Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: AP-1000
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
anarxi
купите конкурента- Росатом.

впрочем, скорей всего, его купят китайцы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 29.1.2017, 14:33) *
купите конкурента- Росатом.


О да! Это было бы весело.
Пожалуй, я бы даже закупился в этом случае... чем там закупаются? Попкорном?

Но это нереально. От слова "совсем".

QUOTE(anarxi @ 29.1.2017, 14:33) *
впрочем, скорей всего, его купят китайцы.


Теоретически - могли бы.
Практически - у Вестингауза следующий крупный контракт в Индии, и китайцы его однозначно зарубят.
А больше ничего и нет, кроме туманного варианта в Англии.
Так что зачем им?
alex_bykov
При наличии собственного клона - совершенно точно незачем.

А вообще, обсуждение беспредметно, пока не станет известно о "приданном", т.е. какие подразделения и мощности уйдут вместе с пакетом Тошибы. И, кстати, вряд ли много компаний согласится быть в роли Тошибы, когда реально повлиять на деятельность Вестингауза при наличии контрольного пакета акций нельзя. Так что тут Росатому и близко подходить не надо - нафига нам гиря на ногах?
MVS
QUOTE(anarxi @ 29.1.2017, 14:33) *
купите конкурента- Росатом.

впрочем, скорей всего, его купят китайцы.


Китайцам не продадут. Да и не нужен он им.
MVS
Вест, как и Арева почти без собственной цепочки производства. Как показывает практика - это плохо, даже совсем плохо, даже в своих странах. Видимо, сейчас такова специфика строительства АЭС.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 29.1.2017, 16:34) *
Вест, как и Арева почти без собственной цепочки производства. Как показывает практика - это плохо, даже совсем плохо, даже в своих странах. Видимо, сейчас такова специфика строительства АЭС.


Вестингауз - американская компания, то есть, ключ к проходу на рынок новых блоков в США.
Если кто-то зарубежный захочет попасть на этот рынок (и если он, рынок, будет), то в принципе его может заинтересовать вариант купить Вестингауз.

Про производство. Корейцы сами с усами в этом плане и уже сидят в цепочке поставщиков для AP-1000. Покупка Вестингауза для них будет означать контроль над технологией, для которой они уже работают поставщиками.
Другое дело, что непонятен профит для них от покупки.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 29.1.2017, 16:34) *
Вест, как и Арева почти без собственной цепочки производства.


AREVA как раз имеет заводы. Например, те самые "Креузоты", к которым сейчас претензии.

В этом плане позиции Аревы были как бы не лучше, чем у Росатома, потому что у нас Ижора осталась вне отрасли и её хозяева с росатомовскими в перманентных контрах. Петрозаводск появился совсем недаром.
anarxi
Значит, скорей всего, амеры сами купят.
С большим дисконтом очевидно.
Еще года 3 и - распространение эл. мобилей, соответственно их производство приобретет лавинообразный вид.
Эл.мобилям нужна будет энергия, особенно тихой безветренной ночью, вдали от рек и прочих гэс.
rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
Westinghouse is "unlikely to carry out actual construction work for the future nuclear power plant projects to eliminate risk."
http://www.forbes.com/sites/rodadams/2017/...s/#d2f81577b0ab
Syndroma
Ну, это не значит, что строить не будут. В статье говорится, что все проблемы от того, что WH поглотила строительную компанию, а вместе с ней и все риски. В результате вся цепочка принялась доить Тосибу вместо того, чтобы ругаться с регулятором и операторами.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 29.1.2017, 22:52) *
Ну, это не значит, что строить не будут. В статье говорится, что все проблемы от того, что WH поглотила строительную компанию, а вместе с ней и все риски. В результате вся цепочка принялась доить Тосибу вместо того, чтобы ругаться с регулятором и операторами.


Всё правильно. С учётом, правда, что Род - обозреватель. Грамотный и отраслевой, но он тоже может питаться слухами заниматься аналитикой smile.gif

Пока получается, что идея сделать из Вестингауза генподрядчика по блокам с AP-1000 провалилась. Тосиба более оплачивать банкеты не собирается.
Соответственно, для новых блоков (например, в Индии или в Англии) Вестингаузу нужно вновь искать партнёра.
И здесь вопрос, какую часть работы придётся брать партнёру на себя.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.1.2017, 11:04) *
В этом плане позиции Аревы были как бы не лучше, чем у Росатома, потому что у нас Ижора осталась вне отрасли и её хозяева с росатомовскими в перманентных контрах. Петрозаводск появился совсем недаром.


кстати, о птичках - у Росатома ЭМСС отняли? Или он сам продал?
Dobryak
QUOTE(pappadeux @ 31.1.2017, 3:34) *
кстати, о птичках - у Росатома ЭМСС отняли? Или он сам продал?

http://emss.ua/ ---нет, не отняли и не продавали
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 31.1.2017, 7:41) *
http://emss.ua/ ---нет, не отняли и не продавали


Не отняли, не продали. Оттуда регулярно шлют пресс-релизы, мы их просто не публикуем. Как-нибудь один опубликуем для примера.
Didro
Думаю все ответы темы есть вот тут.
ВОВИЩЕ
QUOTE(Didro @ 31.1.2017, 20:35) *
Думаю все ответы темы есть вот тут.

И зачем тащить этот бред на профильный форум?

"Вот ГЦН и обеспечивает эту циркуляцию, причем при любом режиме работы.
При пуске нужно малое давление, во время работы на полную мощность – очень высокое,
ГЦН не должен вырубиться мгновенно при аварии и даже при обесточивании"

amber
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.1.2017, 16:04) *
AREVA как раз имеет заводы. Например, те самые "Креузоты", к которым сейчас претензии.

В этом плане позиции Аревы были как бы не лучше, чем у Росатома, потому что у нас Ижора осталась вне отрасли и её хозяева с росатомовскими в перманентных контрах. Петрозаводск появился совсем недаром.

Арева не просто имеет полный набор производственных мощностей. Она даже загубила превосходный по всем параметрам проект кипящего реактора Керена лишь потому, что тот не предусматривал загрузки французских заводов заказами на парогенераторы, компенсатор давления и т.д.
pappadeux
QUOTE(amber @ 1.2.2017, 9:48) *
Арева не просто имеет полный набор производственных мощностей. Она даже загубила превосходный по всем параметрам проект кипящего реактора Керена лишь потому, что тот не предусматривал загрузки французских заводов заказами на парогенераторы, компенсатор давления и т.д.



какие парогенераторы у кипящего реактора?
generalissimus1966
QUOTE(pappadeux @ 1.2.2017, 18:19) *
какие парогенераторы у кипящего реактора?

вот поэтому и не предусматривал biggrin.gif
asv363
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.1.2017, 21:27) *
И зачем тащить этот бред на профильный форум?

Неточностей хватает, тут я согласен. К примеру, проблемы с ГЦН были ещё в 2004 году. Информации маловато, хотя вся она запротоколирована (частично в данной теме). Бредом бы я называть не стал. По сути, аналогично спору между мной и Nut, занявшим 4 сообщения на тему что лучше: находившиеся в процессе строительства АР-1000 или работающие и приносящие прибыль ВВЭР-1000. Где-то февраль 2013 года, если я правильно помню.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.1.2017, 21:27) *
Вот ГЦН и обеспечивает эту циркуляцию, причем при любом режиме работы.
...
ГЦН не должен вырубиться мгновенно при аварии и даже при обесточивании

В ГЦП производства Curtiss-Wright применяются 2 массивных маховика сплава (depleted) U2Mo, в ГЦН производства европейской фирмы KSB - один вольфрамовый маховик. Маховик и обеспечивает выбег при обесточивании ГЦН.




Вверху - американский вариант, внмзу - европейский (его легче монтировать и демонтировать).
Didro
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.1.2017, 21:27) *
И зачем тащить этот бред на профильный форум?

"Вот ГЦН и обеспечивает эту циркуляцию, причем при любом режиме работы.
При пуске нужно малое давление, во время работы на полную мощность – очень высокое,
ГЦН не должен вырубиться мгновенно при аварии и даже при обесточивании"


С нашей т.з. неточности, а статья написана для понимания не только нам, и смысл передан совершенно правильно.
Года два-три, и тосиба со всем мусором останется только в истории.
Ирина Дорохова
Цитата
Значит, скорей всего, амеры сами купят.
С большим дисконтом очевидно.

А кто? GE?
anarxi
QUOTE(Ирина Дорохова @ 2.2.2017, 11:21) *
А кто? GE?

пожуем (попкорн) увидим.
Syndroma
Проблемы с ГЦН. Внезапно обнаружились странные наплывы металла на корпусе.
https://www.nrc.gov/docs/ML1701/ML17019A389.pdf
aprudnev
Цитата(Syndroma @ 6.2.2017, 11:29) *
Проблемы с ГЦН. Внезапно обнаружились странные наплывы металла на корпусе.
https://www.nrc.gov/docs/ML1701/ML17019A389.pdf


Я не понимаю, они что, решили все грабли собрать? Что за супер - пупер вещь, ГЦН для 1000-го реактора, что его чуть не с нуля делают? Что им мешает взять обкатанные на других реакторах решения?


asv363
QUOTE(aprudnev @ 6.2.2017, 23:15) *
Я не понимаю, они что, решили все грабли собрать? Что за супер - пупер вещь, ГЦН для 1000-го реактора, что его чуть не с нуля делают? Что им мешает взять обкатанные на других реакторах решения?

"Взять бы поненедельники и просто отменить..." - а в итоге расследованме продлится до 30 июня 2017 года, во всяком случае, так обещают.
amber
Цитата(pappadeux @ 1.2.2017, 15:19) *
какие парогенераторы у кипящего реактора?

Перечитайте внимательно то, что я написал.
amber
Цитата(aprudnev @ 6.2.2017, 21:15) *
Я не понимаю, они что, решили все грабли собрать? Что за супер - пупер вещь, ГЦН для 1000-го реактора, что его чуть не с нуля делают? Что им мешает взять обкатанные на других реакторах решения?

Они и взяли обкатанное на подлодках решение и масштабировали его. Как оказалось - неудачно. Теперь вот разгребают.
pappadeux
QUOTE(amber @ 7.2.2017, 11:46) *
Перечитайте внимательно то, что я написал.


Ну так расскажите, как понимать "Она даже загубила превосходный по всем параметрам проект кипящего реактора Керена лишь потому, что тот не предусматривал загрузки французских заводов заказами на парогенераторы"?
amber
Цитата(pappadeux @ 8.2.2017, 4:35) *
Ну так расскажите, как понимать "Она даже загубила превосходный по всем параметрам проект кипящего реактора Керена лишь потому, что тот не предусматривал загрузки французских заводов заказами на парогенераторы"?

Понимать буквально. Если бы (как изначально планировалось) Фенновойма заказала двойной блок Керен на площадку в Пюхайоки, то практически все деньги были бы освоены на территории Германии. Французское руководство Аревы такое положение дел не устраивало, поэтому они просто зарубили проект Керена, а на конкурс в Пюхайоки предложили ЕПР, с которым благополучно пролетели.

Тот факт, что проект кипящего реактора не предусматривал заказы на парогенераторы по причине фактического отсутствия оных в самом проекте, является очевидным.
asv363
Пишут, однако, что данный товарищ Shinegori Siga, председатель совета директоров Тошибы, около часа тому назад подал в отставку после объявления размера убытков на суммму около 6,3 млрд. долл. США.


После чего возникла некоторая неопределённность с площадкой Moorside. За последние полгода стоимость акций Тошибы упала на 50%, а за этот вторник - на 9%.

Источник: BBC
Pakman
Только в отставку?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 14.2.2017, 21:34) *
Только в отставку?


По топ-манагерам Веста - внутреннее расследование.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 14.2.2017, 21:34) *
Только в отставку?


Манагер манагеру глаз не выклюет.

Отставка неполная, он сохранил какой-то пост за собой. Якобы будет "исправлять ошибки" по Вестингаузу.

Родерик остался предсовдиром Вестингауза. Тоже будет "исправлять ошибки".

Питтсбургская газета предполагает, что Вестингауз выкупит какой-нибудь частный инвестиционный фонд. Может, уже и конкретика какая-то есть. unsure.gif

Но говорят, что аудиторы не сильно довольны отчётом "Тосибы" - типа, не все провалы учтены. Так что шоу затягивается ещё на месяц.
Дед Мороз
Ну, Родерик не виноват в проблемах Вестов. Вся жопа до него образовалась.
Он не смог переломить ситуацию, это да. А кто бы смог? Да и вообще, возможно ли это было сделать?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 16.2.2017, 9:21) *
Ну, Родерик не виноват в проблемах Вестов. Вся жопа до него образовалась.


Сложно сказать. Он пришёл в 2012 году, когда в Вестингаузе была кадровая смута.

Он оттеснил японцев (в то время были разговоры, что Тосиба собирается усилить контроль за вестами) и открыто заручился поддержкой властей США, в частности, госдепа (правда, денег ему особо не давали). И действовал он достаточно агрессивно.
Как управленцу, это ему плюс.

Стратегически верным следует признать и его курс на превращение Вестингауза в эдакий маленький Росатом (а потом, возможно, и в большой). Покупка подрядчиков и поставщиков - это курс на интегрированную компанию.

Только один нюанс. Он это делал, фактически, за счёт денег зарубежной частной корпорации. И она в какой-то момент сказала: "Хватит! Почему мы должны оплачивать ваши желания?".

План-то был красивый, если вдуматься. Но он заявил мизер и прикупил три туза. В этом его ключевая ошибка - не просчитал до конца риски.
Возможно, он надеялся на то, что его подстрахуют клинтониты, не зря же налаживал контакты с обамовскими людьми. А тут такой пердимонокль с выборами приключился.

Впрочем, расстраиваться за него, думаю, не стоит, ха-ха! laugh.gif Получит золотые парашюты, поучаствует в перепродаже Вестингауза и где-нибудь потом снова всплывёт. А может, там же в Вестингаузе и останется.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 16.2.2017, 9:21) *
Да и вообще, возможно ли это было сделать?


А что ситуация?

У них главная проблема - это четыре штатовских блока. Заметьте, что с четырьмя китайскими какого-то особенного ужаса нет, всё более-менее держится в рамках. Да, есть задержки и перерасходы, а у кого с III+ их нет? У нас, что ли? biggrin.gif

Фактически ему надо было пойти на более тесное сотрудничество с китайцами, хотя бы по деньгам и по СМР. Бояться утечки технологии уже бессмысленно, они её уже продали китайцам.
Но он не пошёл, а теперь момент упущен.

Я этому, естественно, рад (а с чего бы мне не радоваться?). Но чужие ошибки проанализировать всегда полезно, чтобы их не повторять.
Дед Мороз
Ну, с китайскими блоками есть большой перерасход - начали с $1200 за кВт, а сейчас говорят уже про $4000. А кто несёт финансовые риски, мы не знаем - вполне возможно, что именно Вест (читай Тосиба).
Дед Мороз
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.2.2017, 10:12) *
Но чужие ошибки проанализировать всегда полезно, чтобы их не повторять.


Вот с этим не поспоришь.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 16.2.2017, 14:54) *
Ну, с китайскими блоками есть большой перерасход - начали с $1200 за кВт, а сейчас говорят уже про $4000. А кто несёт финансовые риски, мы не знаем - вполне возможно, что именно Вест (читай Тосиба).


Китайцы же сами строят. Ну как индийцы Куданкулам, например smile.gif

Нет, как раз по китайским блокам Тосиба вполне спокойна. Потери там, конечно, есть, но весты там не генподрядчики, то есть, основной перерасход на них не ложится.
Плюс... сильно неясно, конечно, но есть такие обоснованные предположения, что китайцы всё ещё платят за технологию. Соответственно, есть дополнительная статья доходов, которой в американских проектах нет.
asv363
QUOTE(Дед Мороз @ 16.2.2017, 9:21) *
Ну, Родерик не виноват в проблемах Вестов.

Если кратко - то он пришёл из GE, если мне не изменяет мой маразм. Скорее всего это, пусть и титульное назначение, вызвало определённые сложности между компаниями. Далее - покупка некой (15-й) версии документации КНР произошла до Родерика. И документация была "сыровата". Тут стоит отметмть, что по насосам SNPTC подстраховалась - было создано СП c KSB. Возможно, осталась зависимость в области АСУ ТП, однако в этой области давным-давно ведётся работа SHERDI - при этом, в США ещё нет ПМТ. Про жуликов и аферистов из CB&I раза 3 писал в 2014 году - они занимались нормативным самодоносом в порядке 10 CFR 20.21. Уважаемый AtomInfo.Ru, в частности писал о наличии пустот в бетонных блоках на строительстве (на основании документов NRC). Количество ошибок в документации достаточно велико.

Итого: Родерик знал, куда идёт соглашаясь на должность. Значит виноват.
anarxi
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.2.2017, 9:06) *
Сложно сказать. Он пришёл в 2012 году, когда в Вестингаузе была кадровая смута.

Но он заявил мизер и прикупил три туза. В этом его ключевая ошибка - не просчитал до конца риски.

Три карты не возможно взять в прикупе.
Да и те, два туза могут быть "по масти".



И даже при раскладе 4:4,-не стой руки ход. laugh.gif
И ход, сука, непочему передать, засада....
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.2.2017, 3:12) *
У них главная проблема - это четыре штатовских блока.


ну да

две интересных ссылки - это местные http://chronicle.augusta.com/news/2017-02-...er-construction

а это зеленые - http://blog.cleanenergy.org/2017/02/13/do-...fore-it-starts/

заказчик (на Вогле) пока держится борячком - "мы уверены, что Тошиба/Весты исполнят свой долг". Но есть ощущение, что внутри наблюдаются некие вибрации - скажем, остановка тошибой стройки году этак в 2018м уже не выглядит маловерятной...

Еще ссылка - https://www.ft.com/content/b7053ab4-f45e-11...ee-f14e55513608
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 18.2.2017, 6:43) *
заказчик (на Вогле) пока держится борячком - "мы уверены, что Тошиба/Весты исполнят свой долг". Но есть ощущение, что внутри наблюдаются некие вибрации - скажем, остановка тошибой стройки году этак в 2018м уже не выглядит маловерятной...


Да, вибрации есть, но скорее всего, до конца дотянут.

Вот о новых AP-1000 в Штатах говорить на данный момент более не приходится.

Малые реакторы, наконец, расчистили себе дорогу? unsure.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 18.2.2017, 3:27) *
Три карты не возможно взять в прикупе.


Именно поэтому я и написал про три туза, а не два.
Два туза было бы банально.
То есть, это не баг, а фича.

Родерик попал именно в такую, казалось бы, невозможную ситуацию.
Японцев он чётко держал на крючке будущими заказами ("в одном только Китае до сотни блоков с AP"). Кто ж не согласится чуть-чуть потерпеть, чтобы потом получить море, нет, океан денег.
Но вот пришли три туза...
Syndroma
Много правильных слов и лозунгов:
http://www.environmentalprogress.org/big-n...t-change-or-die
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 18.2.2017, 13:54) *
Много правильных слов и лозунгов:
http://www.environmentalprogress.org/big-n...t-change-or-die


Кипит кастрюлька-то, прорывается наружу. Корпоративная этика позволяет общаться на сторону только языком пресс-релизов, а вот обозреватели могут себе позволить крикнуть, что не туда идём. Изредка крикнуть, изредка, обозреватели тоже люди из отрасли.

У него несколько наивные идеи - дайте денег и заказов побольше, да давайте сделаем стандартный проект. Одних только денег недостаточно, полностью стандартизированный и унифицированный проект не сделать.

Парадигма должна смениться. Должна быть нацеленность на результат, а не на процесс достижения результата. Тогда и результаты начнут появляться.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 18.2.2017, 6:43) *
ну да


Ага, и эти тоже слегка на нервах.
https://www.bloomberg.com/news/articles/201...-s-nuclear-woes
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.2.2017, 16:55) *
Должна быть нацеленность на результат

Прежде всего у общества и правительства. Отрасль в любом случае не выживет, если её будут душить со всех сторон. Какой смысл говорить правильные слова и разрабатывать прорывные проекты, если на сцену всегда может выйти безликий зелёный активист, сказать несколько красивых слов о природе, привести несколько фальшивых цифр, пообещать с три короба и сорвать аплодисменты зала?
Татарин
Цитата(Syndroma @ 18.2.2017, 19:25) *
Прежде всего у общества и правительства. Отрасль в любом случае не выживет, если её будут душить со всех сторон. Какой смысл говорить правильные слова и разрабатывать прорывные проекты, если на сцену всегда может выйти безликий зелёный активист, сказать несколько красивых слов о природе, привести несколько фальшивых цифр, пообещать с три короба и сорвать аплодисменты зала?

Атом у буржуев в глубокой защите.
Даже не защите... а положении мальчика, который добивается свидания у первой красавицы школы. Если уж он добился быть выслушанным, у него нет возможности выкатить претензии, пожаловаться на свои глубокие психологические проблемы или стрельнуть в долг.

Сейчас атомщики должны постоянно делать бодрое лицо и с улыбкой сообщать всем, насколько дешёва, выгодна и беспроблемна есть (а особенно - будет!) атомная энергия. Потому что если вдруг "обществу" покажется, что это чуть где не так, "общество" скорчит капризную гримаску и спросит: а нафига вы вообще нужны?

И вот тут этот "мальчик", отстояв признание своего права существовать и развиваться, думает обратиться к обществу с предложением совершить сверхусилие и волевым решением пробить большую серию (дикие деньги), выбрать одного поставщика (угу, так и видится, как по результатам поставщики отходят в сторону без борьбы, лоббизма и публикаций в прессе, бурча поднос "ну да, они лучшие"), и т.д. и т.п.?

Гм.
"Безумству храбрых поем мы славу! Безумство храбрых - вот мудрость жизни!"(с)Горький
Насколько помнится со школы, через строку там - "...Пускай ты умер!.." smile.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.