Ну так 2400 МВт, не будет пилотным, пилотным определили 300 МВт.
Хотя уж делали бы пилот на 400-600 МВт.

Да, в начале 2000-х активно работали по БРЕСТ-2400.
Помнится, мы в рамках УИР-а в МИФИ считали вариативные компоновки АЗ, делали профилирование / выравнивание поля энерговыделения.

Удивительно, но факт: тогда за эти работы даже студентам платили - а уж сколько шло по "госконтрактам", одному Богу ведомо!

некоторые презентации с Конференции-2015.

С пресс-конференции по итогам конференции.
http://atominfo.ru/newsk/r0629.htm

Вот на неё прессу уже звали. Хорошо, что мы на неё не поехали. В одном месте я бы не удержался и всхрюкнул бы А так, всё культурно прошло

Ну вот и чего они дурью маялись и никого не пустили со стороны на первый день?
После обзорных докладов могли бы сказать: "С этого момента конференция закрытая, так что кушайте и проваливайте!". Это вполне нормальный подход.

ну и на всякий случай версия Коммерсанта.

или я чего-то не понимаю, или это верный знак некоего "разворота"...
Почему в статье Коммерсанта не сказано про бюджетное финансирование под БРЕСТ-300?

Хотя, нельзя исключать, что это лишь результат ошибок / описок журналистов - в статье в абзацах 1-4 говорится про БН-1200, а потом в конце абзаца 4 возникается уже БР-1200.

Знаешь, это, скорее, результат того, когда вместо нормального камерного общения в кулуарах устраивают пышную прессуху со спикерами. Где не переспросишь, не уточнишь и проч.

В МАГАТЭ на прошлой генконференции Бычков решил собрать всю прессу вместе, а не общаться по отдельности. В результате больше половины времени один уважаемый журналист - который, правда, давно уже отошёл от темы - докапывал его про вест и Украину. Хотя Бычков ему сразу сказал - это не моя тема, я чиновник МАГАТЭ, не могу высказывать личное мнение, а официально мы туда не влезаем.
В результате брифинг вышел реально пустым, еле натянули на статью. А человека не прервёшь, он реально уважаемый журналист и т.п., и как-то неудобно ему говорить: "Дядь, если у тебя есть фонтан, то сделай с ним сам-знаешь-что".

Один мудрый директор, как мне сказали, запретил своим вылезать в качестве спикеров для прессы - потому что в таких форматах общения всё переврут. Правильно сделал, я считаю.

это не тот, который под землей сидит?

Нет, он к тебе ближе территориально. И вроде он не под землёй.

Жаль, если так...

А где бюджет-то? Першуков говорит про зарубежных партнёров. Средства корпорации - так, насколько слышал, корпорация предлагает определиться наконец, БН или БРЕСТ. Бюджет? На МБИР бы дали бы для начала.

а это сделать проблематично до той поры, пока БРЕСТ-300 не пустят. отсюда можно сделать вывод...

Почему? Можно вернуться, наконец, к старым идеям - Каграманяна, Сараева & Co. - и отдать БН концерну для малой серии. А БРЕСТ назвать прорывным, перспективным, инновационным и т.п.

Но Е.О. же это будет ножом по горлу. Как это так, какие-то негодяи смеют строить БНы, да ещё и с MOX-ом...

сдается мне, именно этот последний озвученный вариант и может стать единственной "спасительной соломинкой", за которую "коллеги" сейчас вынуждены будут ухватиться...

посмотрите состав презентаций по сиделище по ПРОРЫВУ-2015:
В то время как по БРЕСТ-у одни результаты НИОКР, техпроекты, постановка задач и фиксация развилок, по которым еще только предстоит принимать решение, по проекту БН-1200 - описание реальной проектной работы и что более важно - оптимизации и унификации проектных решений, позволяющих (пока на бумаге, хотя бы!) приблизиться к уровню конкурентоспособности.

Дядя Фёдор, представляешь, какой крик поднимет Адамов в этом случае?

Я бы ещё сравнил, например, какие аварии смотрят БНщики, и к каким пока только приступили брестовцы.

А так... Как-то в кулуарах товарищ из БРЕСТа: "У нас контуров меньше, значит, у нас дешевле". Типа, всё, вопрос закрыт.

Ну что сказать? У BWR ещё меньше. Давайте срочно строить одни только ВК.

Не знаю. Определяться с выбором между БН и БРЕСТ будут долго-предолго. Действительно, пора бы разводить их по нишам. Иначе будет как с MOX-топливом.

не БНы, а рукотворные озера взрывоопасного натрия

И где? Ошибка 404.

еще вчера все работало, вот те крест - сам смотрел!

Ну я скачал, пока были доступны, если кому надо.

куй железо, не отходя от кассы (с)
сначала же и на Конференцию журналистов позвали, а потом резко передумали

От модератора. Спасибо, но ну его, на всякий случай. Там кроме презентаций приказы пошли и т.п. Я сообщение пока убрал.

P.S. от модератора. Понял, это просто все файлы с сайта, и приказы тоже оттуда же, видны по другим ссылкам. Но на всякий случай всё-таки пока сообщение не буду возвращать, sorry.

Файлы, относящиеся только к данной конференции:
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...7c8ec9ea9c7.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...1013f2b2521.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...ff4831e0c7a.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...46fce9a75ff.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...eef2096ee7b.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...98f6d3c55d0.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...a00790a2e9b.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...9bbc3d0f88b.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...46585070686.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...46cd790ffb9.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...c28921d4891.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...bae3d6e6a6d.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...6d67d73bbd4.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...3fb36c361a9.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...662da45d46d.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...d23f05acf9b.pdf
http://www.innov-rosatom.ru/files/articles...70245883248.pdf

Спасибо, так лучше!

Смутила очень одна картинка про БН-1200: в сравнении МОКСа и СНУПа КВ у МОКСА выше (1.2 против 1.08), выгорание у МОКСА выше (до 90МВт*сут/кг против 70), срок кампании больше. При этом, в варианте с нитридом часть сборок ещё и заменяется на стальные болванки (то есть, повышается энергонапряженность).

Нафига вообще тогда нужен нитрид?!
Судя по этой картинке он хуже. А проблем с ним (да хоть тот же С-14) масса. Зачем?

НЯП, КВ МОХа 1.2 приведено для всей установки вместе с БЗВ, в то время как 1.08 это только КВ зоны

Да.

То есть, в БРЕСТе с нитридом возможно полное воспроизводство топлива прямо в активной зоне.
В БН же требуется задействовать для этого экран.

Посмотрим что покажет действующая установка.
По БН тоже были завышенные ожидания.

Только вот вопрос, когда она будет, действующая установка БРЕСТ ОД-300, сколько мы туда плутония загрузим, и, главное, когда будет возможен выход на равновесную концентрацию?

по проектным показателям стартовая загрузка ~21 т по ТМ, содержание плутония ~13%. перегрузка 1/5 зоны в год.

Думаю уже не ранее 2022 года.

То есть, с нитридом _в добавок_ к КВ самой зоны можно ещё и экран-размножитель воткнуть?

В проекте БРЕСт-ОД-300, если я правильно помню, зоны боковых/торцевых экранов отсутсвуют полностью.

порция фоток с конференции.

налетай, вообще все презентации, кроме Першукова (которого ранее уже выкладывали и кто хотел, тот скачал) и Адамова.

Приблизитльно месяцев 26 тому назад, в данной теме обсуждали интервью и прочие материалы с конференции FR13 за авторством уважаемого AtomInfo.Ru. В этом году материалы FR13 опубликовало МАГАТЭ:

http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/10...-4-7-March-2013

ну тогда уж, на всякий случай, и на презентации ссылку не лишним будет дать :-)

Совершенно случайно, оказался на страничке сайта АО "Наука и Инновации":

http://www.niirosatom.ru/wps/wcm/connect/n...e/about/proriv/.

Читаю, однако, один из пунктов:


Возникают вопросы:

1. Зачем нам внутри страны ещё большее укрепления режима нераспространения?
2. Мы хотим отказатся от обагощения урана, то есть, "остановить" центрифуги?
3. Мы отказываемся от бланкетов из урана-238 в принципе?

Если я не ошибаюсь, то "Прорыв" основан на Постановлении Правительства РФ от 03.02.2010 №50 "О федеральной целевой программе "Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010 - 2015 годов и на перспективу до 2020 года". Вот оно в редакции от 27.12.2014 года:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_97537/.

За исключением разработки аппаратуры более точного контроля бланкетов, там ничего не встретить. Откуда взялось нераспространение, отказ от наработки и далее по тексту - это самодеятельность, или существуют другие НПА, которые регламентируют деятельность "Прорыва"?

Стратегические задачи такого уровня в нашей стране ставит президент Российской Федерации.

Прорыв появился как проект, способный реализовать задачу, поставленную лично В.В.Путиным на саммите тысячелетия, а именно:


Соответственно,



Президент РФ требует от отрасли "надёжно перекрыть пути расползания ядерного оружия", то есть, укрепить режим нераспространения.
Режим нераспространения "внутри страны" не существует, он всеобщий.



При переходе на работу в замкнутом топливном цикле потребность в обогащённом уране значительно снизится и в пределе полностью исчезнет по объективным причинам (за отсутствием надобности). Следовательно, центрифуги будут "остановлены" (все или большая их часть), и это не зависит от "Прорыва", это свойственно многим вариантам ЗЯТЦ.



Реактору БРЕСТ не нужен бланкет, так как его физика лучше БН, и в нём возможно без больших трудностей реализовать воспроизводство делящегося материала в активной зоне. Соответственно с появлением БРЕСТов от бланкетов можно будет отказаться.

К сожалению, пути расползания плутония для производства ядерного оружия можно надежно перекрыть лишь исключив использование в мирной ядерной энергетике большинства используемых ядерных реакторов работающих на сырье с ураном-238.
Там где есть избыток нейтронов деления и присутствует сырьевой уран-238, плутоний-239 всегда будет нарабатываться. Это закон природы, от которого никуда не деться.

Только использование уран-нептуниевых топлив, где доля нептуния не менее 10% от урана-238 может приводить к наработке плутония непригодного для создания ЯО.

Ториевые топлива тоже не панацея, поскольку уран-233 в них нарабатываемый несложно выделяется и лишь немногим хуже плутония оружейного для ЯО по массиву характеристик.

Так ведь БНы нынешние энергетические без урана среднего обогащения (15-20%) не могут полноценно работать. А когда появится реально работающие БНы на чисто плутониевых зонах в режиме ЗЯТЦ это пока неизвестно. Видимо не ранее 2035-2040 годов.

Уран обогащенный все равно нужен для исследовательских и транспортных реакторов. ВМФ отечественный не при каких условиях не согласится каждые два-три года активные зоны менять. Так и те же американцы с британцами АПЛ и ПЛАРБ без урана обогащенного не смогут эксплуатировать.

Очевидно, что в БРЕСТе можно в активной зоне также успешно нарабатывать плутоний оружейного качества как и в любом ядерном реакторе с гетерогенной компоновкой. Если же некоторые граждане говорят, что БРЕСТ принципиально не может нарабатывать плутоний пригодный для ЯО, то это явный обман.

VBVB,

полностью - нет. А существенно усложнить задачу распространителям можно.

Например, конкретная страна занимается у себя обогащением и на все вопросы отвечает: "Это нам для АЭС". И все понимают, что в реальности это задел для будущей бомбы, но остановить это не могут, т.к. есть законное обоснование.
Если убрать из атомной энергетики обогащённый уран как класс, то подобный трюк уже не пройдёт.

Да, естественно, это задача глобальная и долгосрочная. Сравнимая, например, с задачей обживания Марса на уровне Антарктиды.
Но заниматься ей надо. В том числе и по иным причинам (уран когда-то закончится, а дешёвый уран закончится вообще довольно быстро - возможно, что уже на нашем веку).

В Прорыве дело в методах переработки. Оставляются только те из них, которые не позволяют получать чистый плутоний. Соответственно, любой плутоний, наработанный в БРЕСТе (или БН/нитриде), будет бесполезен для военных, т.к. его невозможно будет достать штатными методами, которые будут реализованы в ПЯТЦ.
А прочие методы можно будет запретить правовым образом (например, через поправку к ДНЯО), и нарушителей направлять в СБ ООН для санкций и военной интервенции.
Так это может работать.

CANDU/PHWR и Magnox вообще не требуют обогащенного урана, однако преспокойно позволяют высококачественный плутоний оружейный нарабатывать.
Прогресс не остановить. Если более-менее цивилизованная нация решит создать ЯО, то при наличии твердого политического желания и финансов необходимых она его сможет создать. Хоть на ВОУ, хоть на плутонии, хоть на уране-233. Примеры - Индия, ЮАР, Пакистан, КНДР. И даже испытывать прототип ЯО не обязательно, поскольку современная информация и вычислительные возможности позволяют сделать полноценно работающий дизайн.
Другое дело, что нормально работающее термоядерное оружие без испытаний создать очень сложно.

Сугубо IMHO, страны ядерной пятерки хорошо знают, что ВОУ в отличии от плутония позволяет при наличии большого запаса ВОУ создавать малогабаритные и легкие боезаряды различных простых конструкций. В которых не надо всяких сложных линзовых систем ВВ для точной компрессии ядра. А нужно только простое программируемое торцевое сжатие цилиндра из ВОУ с подгрузкой и простейшей детонационной разводкой. Плюс всякие несложные варианты пушечных схем.
Т.е. ВОУ для создания различных типов боезарядов гораздо более интересный материал, чем плутоний с его гемором радиотоксичности, деградацией временной и преддетонацией.

Поэтому и задача была поставлена в виде "и обогащение, и чистый плутоний".

Американцы при Буше пытались пойти другим путём (GNEP) - сконцентрировать всю работу с топливом и ОЯТ в нескольких центрах по всему миру, откуда вывозить топливо на АЭС и куда возвращать ОЯТ.
То есть, национальные топливные циклы при таком подходе ставились бы под запрет, и любая попытка любой страны сделать что-то своё была бы поводом в том числе для военной акции.

Это касалось, естественно, только мирной составляющей отрасли. Пятёрка имела бы свои отдельные от всех военные объекты.

На первый взгляд, предложение было сверхнаглое. Но энтузиазм, с которым страны пошли присоединяться к GNEP, меня лично впечатлил. Если бы республиканцы остались бы (Обама GNEP закрыл), то вполне возможно, что такие центры уже начали бы появляться.

Российский подход к делу более гуманный к государствам. Предполагается, что в конечном итоге из Прорыва родится новая атомная энергетика, на которую прочие государства будут переходить добровольно - просто потому, что она будет лучше существующей.

Ответить так, чтобы не быть истолкованным неправильно, непросто.


Данная задача противоположна текущим планам развития ГК "Росатом" с ориентацией на комплексное экспортное предложение в виде строительства энергоблоков (АЭС) с заключением контракта на гарантированную поставку топлива на определённый период работы построенной АЭС.


Закрелено ли это документально, в виде Указа Президента РФ или принятого и подписанного закона?


Юридически - да. Тут не совсем правильно выразился, а именно, имел в виду, что не вижу обоснованных претензий нарушению режима нераспростанения РФ, равно как и режиму контроля за нераспространением на соответствующих объектах атомной отрасли РФ.


Насколько я помню, ЗЯТЦ на легководниках у французов не вышел, однако это не означает, что работы по ЗЯТЦ нужно прекратить. Остановка центрифуг убивает бизнес по поставкам ТВС и ОУП, и влечёт за собой негативные социальные последствия на объектах ЯТЦ. Кроме того, внедренение ЗЯТЦ (при возможности его реализации) - процесс не сиюминутный, будут и внутренние потребности и экспорт. Перевод всех стран на ЗЯТЦ слегка утопичен.


"Бумажная РУ" всегда может выиграть у уже работающей по части (или даже всем) характеристикам. Точно слова Риковера я не помню. Это не означает, что работы по БРЕСТу нужно прекратить, просто в жизни может оказатся не совсем так, как на бумаге.

Разрешите ли Уважаемые собеседники взять отношение по двум пунктам?



В "рекламных роликах" уже пропагандируют РУ со сроком службы 60 лет и даже ПСЭ после этого. Вы уверены, что мир неизменен будет на ближайшие годы, не то на пол века и больше. Европа уже "сократила риск" до десьяти лет.


А зачем? Весь форум кроме меня и так несколько других, как бы, инсайдеров, могут с довольно весько обосновать что ЮП закрыт по одному слову ВВ по телеку, а вам указ нужен. Не двойной ли это стандарт в требованиях к Владимиру Владимировичу?

Ответ по ссылке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=75810



Для практического исполнения инициативы президента РФ от 2000 года впоследствии была принята соответствующая ФЦП.



Вышел.