Неточно. Насколько я понял, позиции таковы. Украина посчитала свой долг по некоей виртуальной цене (вижу 268,5 долларов) и готова выплатить его деньгами МВФ. Россия с такой ценой не согласна, но готова принять оплату как часть долга до решения арбитража.

Есть также разногласия по срокам платежей. Позиция России - 2 млрд в счёт долга до начала поставок и 1,1 млрд в счёт долга до конца года. Далее предоплатой в 1,9 млрд долларов покупаются 5 млрд кубометров.
Украина хочет платить в счёт долга тремя траншами, а также оплачивать после начала поставок. Россия исходит в ответ из принципа "деньги вперёд".
Информация на середину дня сегодня, специально посмотрел.

То есть, договорённостей пока ещё, по сути, нет.

Вообще управа страны с пакетом знакома или просто так себе говорят?
Каким образом Газпром может влият на газопреносную сеть Украины?

Если честно, то точно Вам не скажу, возможно есть технические моменты:
пока они нам справа вдуют, у нас газ на границе с Европой, (слева) только через пару суток появится.
От ПГХ наших они отказались + технический газ неясно чей, но нам как то нужно гарантировать надежный транзит.
Да и "Газпромзбыт" у нас присутствует с большой трубы газ промпотребителям выдает.

http://mikle1.livejournal.com/4669422.html
там же есть ещё ссылки

Всем поровну -- по две с половиной тысячи.

-- Вам, мне, ему и Козлевичу.
-- Очень хорошо, -- заметил Остап. - А теперь пусть разделит Паниковский, у него, как видно, имеется особое мнение.

Оставшийся при особом мнении Паниковский принялся за дело с большим азартом. Наклонившись над кроватью, он шевелил толстыми губами, слюнил пальцы и без конца переносил бумажки с места на место, будто раскладывал большой королевский пасьянс.
После всех ухищрений на одеяле образовались три стопки:
одна-большая, из чистых, новеньких бумажек, вторая-такая же, но из бумажек погрязнее, и третья -- маленькая и совсем грязная.
-- Нам с вами по четыре тысячи, -- сказал он Бендеру, -- а Балаганову две. Он и на две не наработал.
-- А Козлевичу? - спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.
-- За что же Козлевичу? -- завизжал Паниковский, -- Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.
-- Все? -- спросил великий комбинатор.
-- Все, - ответил Паниковский, не отводя глаз от пачки с чистыми бумажками. -- Какой может быть в этот момент Козлевич?
-- А теперь буду делить я, - по-хозяйски сказал Остап………(с)

anarxi, дело, кажись, несколько страньше...
Похоже Украина закупает реверсный газ по 400.

http://kramtp.info/news/42/full/id=38499;

Правительство Украины вольно закупать газ у любого поставщика по цене, которая его устраивает. Но устроит-ли эта цена украинских потребителей?

Тут, для начала надо понимать, что все наши рассуждения, включая и тех, кто кричит,что воруют, не более чем общение пикейных
жилеток в г.Черноморске.
Слишком закрытая тема, вообще газ это бизнесс президентов, не только украинских притом.
Насчет реверсного газа, и его цены, а также цены на российский газ.
Тут все просто, наши хотят новую формулу образования цены, ваши хотят только временную скидку.

Ну, хотят и хотят. Пока имеем отнюдь не рынок. Если не ошибаюсь, 3 поставщика на всю Европу (плюс пара в перспективе лет через 5-10), причём им есть куда продавать газ по устраивающим их ценам и помимо Украины. Так что договариваться надо...

anarxi, прежде всего нужно начать, что российские поставщики газа - это далеко не наши, точно как и украинские продавцы - это совсем не ваши.
Второе, цена 385 была закреплена договором. Кто с украинской стороны ставил подписи под договором с украинской стороны, напоминать надо?
Третье, газ по тому договору был поставлен. Где деньги? (При условии, что украинские потребители расплатились с украинскими же перепродавцами-подписантами).
Четвёртое, российские продавцы в конец устали от гопнического шантажа "а мы вам вообще не заплатим, если не дадите ещё, а не дадите - трубу перекусим" и сказали предельно твёрдо: ПЛАТИТЕ или СОСИТЕ ТРУБУ.
Пятое, цену может быть и скинули бы (скорее всего скинули бы), если бы не любимая украинская песня ла-ла-ла на государственном уровне, если бы не геноцид русских, если бы не дебильная попытка засудить, если бы не реальные угрозы и провокации на гос. уровне.

Так какие претензии к России? Разбирайтесь со своими гопниками где деньги и где газ.

Видишь, ты тоже превязываешь, поставки газа к каким то политическим вопросам.
А слово геноцид зря вытащили, само понятие просто девальвирует, от такого частого да и не к месту приложенного отношения к этому действу.

В политику не уходим. - Модератор

российские продавцы в конец устали от гопнического шантажа "а мы вам вообще не заплатим, если не дадите ещё, а не дадите - трубу перекусим" и сказали предельно твёрдо: ПЛАТИТЕ или СОСИТЕ ТРУБУ (с)
так и есть. и никакая это не политика, а простая экономика.

И не надо. Модератор внимательно смотрит. Далее тру.

Нафтогаз отказывается поставлять газ Киевэнерго

Чего тут прыгают, жалуются админу, вот же сами этим путем идут, почему бы нам не помочь, свалок хватит отопить всю незалежную.
http://www.youtube.com/watch?v=9vccOeiMBoo...YkvwV1_Av8LqnAA

Задолжал Ренат, вот и не дают.
Фирташа тоже отсекли.

Заводам Фирташа закрыли доступ к украинскому газу и запасам в ПХГ
В этом году Газпром отказал в покупке обоим.
А ведь 2012 и 2013 они нормально закупались причем по 270$/1000m3

Наткнулся на... мм... анализ возможных... ээ... сценариев. Для обьединенной энергосистемы Украины. В тексте ни полслова о политике. В чем-то небезинтересно.

До вывода по удалённой ссылке додумались даже киевские генералы. Не надо лишний раз эту тему елозить. - Модератор

Крыс пишет, что около 26 тыс. человек на зиму остались без работы...
Ну и как бы классно получается, когда КМУ распоряжается чужим... Как вы думаете, сколько инвесторов ломанётся из Украины после такого?..

Ну так почему не переходить на внутренние ресурсы, химия позволяет в прямом смысле "из дерьма конфетки" делать.
Топить мусоркой уже начали, как прижало, а их любимые шины без особых проблем в моторное топливо или синтез-газ для тех же удобрений переработать, параллельно и города теплом обеспечат.

Да пусть говорит, чего уж остается.
Мне что то перестало быть весело от всего этого.
Вот киевоблэнерго популярно обьяснять уже начал : http://www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=news&novost=75

Pakman, спасибо за ссылку - отличная статья.
Побольше бы таких, да пораньше бы, да по всем секторам экономики и промышленности!

А , что отличного тот, кто в теме тот и так знает, что ,почем.
Маленькие ошибки не портят статью, она хороша.
Хочь автор тот еще, укроп, если глянуть его фейсбук.

отклонение от темы порезано

Кстати, что то не помню в Киеве веерных отключений в 90-х, может потому , как ЧАЭС работала.?

А кто говорит то?
А то мы знаем как Изя насвистывает Рахманинова... )))
(по секрету: ты ему не верь!)
[стёр свои похождения по супермаркету, потому что то же не знаю, что будут есть твои дети]
В общем, не верь ты тому Изе!

P.S. За санкции Обаме СПАСИБО!!!
Думаю, медаль "За заслуги перед Отечеством" он честно заработал. )))

От модератора. С ответом согласен, но от темы не отклоняемся.

Потому что тогда маневренной газовой генерации было в достатке. Сейчас ее нет.

"Нафтогаз" готов заплатить $1,9 млрд "Газпрому" в счет новых поставок газа зимой

1) долги?..
2) это не рынок, это базар...

Там в тексте есть. Типа готовы отдать 3.1

В Харькове в 95ом были точно. По 2 часа.

В тексте есть:

Ну, собственно, как и эти 1,9

Так что ни фига не готовы, типа: про долги забудьте, а новые поставки, мы, так уж и быть, частично предоплатим.

Весёлые люди, что тут скажешь?

Вот, а в Киеве не было, потому ,как два блока ЧАЭС были еще в сети.
Ну и столица, как ни как, а не какой то там ...
Заводы остановились, а чайников и микроволновок еще не накупили.

1. Система равноправна для всех.
2. Тогда и майдаун зараждался.
3. Столица как или никак.

Уже серьезно. Blackout не умеет различать столиц от городов второго сорта.
У нас такое случалось при том по куда более тривиальных причин чем война, диверсия или подобнее.
Потеря внешнего питания для атомных да и термических станциях авария со значимыми последствиями. А так, с взгляда постороннего вы не то что недалеко от этого события, а даже очень близко.

1)
система то равноправна, только у Киева с севера была ЧАЭС (2 гига) с юга Трипольская ТЭС. (1.8 гига)
это не считая киевской гидроэлектростанции и киевской гидроаккумулирующей станции в сумме 0.6 гига.

В Харькове только Змиевская ТЭС (2.4 гига)
С России тоже помочь могли не сильно, так как и у них пики совпадали с нашими, да и дела в то время шли не густо наверное, если вообще системы были не отсоединены друг от друга.

3)Столицами, то были оба города.
Харьковчане это помнят хорошо

ключевые слова: была, было, были.
У Украины всё было.

Сейчас 1 сухогруз африканского угля придёт (кстати, заплатили пока только 20% за него), с порядочной долей вероятности можно будет сказать, что у Украины были котлы угольных ТЭС...

Речь идет не про блэкаут, то есть обесточение выделенного района в результате аварийного небаланса в энергосистеме, а о преднамеренном (for purpose) прекращении выдачи электрической мощности части потребителей из-за нехватки генерирующих мощностей в данный час суток для обеспечения потребостей всех желающих.
Термины, употреблямые сейчас в СМИ, такие как "утвержденный график аварийных отключений" зашкаливают по свому техническому идиотизму. Вероятно, слово "аварийный" здесь - это попытка сгладить суровую реальность того, что отключения на самом деле являются строго запланированными. А к "авариному" вопросов меньше - авария, что ж поделаешь.
Равно как и красивое выражение "веерное отключение", употребляющееся не к месту малограмотными колхозниками, происходящее от визуального эффекта, создаваемого на мнемосхеме диспетчерского центра при аварийном отключении по перегрузке нескольких линий, питающих дефицитный район, так же не имеет ничего общего с намеренным ограничением потребления электроэнергии.
Просто при клиринге рынка элекроэнергии на следующие сутки часть заявок потребителей не будет удовлетворена. Ну а тут уже есть простор для подачи регионами ценовых заявок, отличных от ценопринимания, для борьбы за право не быть отключенными.

Я говорил об отключений всех потребителей по причине небаланса с глубоким понижением частотой. Такое у нас было.
Аварийное отключение - отключение с целью предотвращения аварий.
Тут уже рынок не при чем. Надо отключать регионально. Добровольное самоограничивание для народа незалежной неприемлемое. Расчитывать на трезвую оценку происходящего очень трудно.

Все правильно в пик не хватает 200 мега, поэтому и составлен график.
Мол, сегодня ты, а завтра я, отключение по очереди, если технически есть возможность.
Киев тоже участвует, пока народ к этому относится нормально.
Хиба хочеш- мусишь, э така приказка.
Хотя и отключений особо не было.

А у вас системный регулятор есть или все круглосуточно по максимуму, а заграница вас компенсирует?

Слова Вы дивные говорите, для мооего неокрепшего ума.
Естествннно, что у нас есть смотритель и регулировщик всей системы.
Заграница нам не поможет, с востока пики паралельны, с севера и запада мало энергии делают.
Поэтому приходится выкручиватся.
Тут, надо еще понимать, что СМИ и инфа оттуда это одно, а реальность находится немного в другом месте.

И какая глубина автоматического регулирования?
Вопрос задаю в связи с коментируемые несколько страниц назад гигаватные международные обмены и только что заявленые 200 мегават недостатка в пике. Если они и правда 200 и вам есть как оплатить услугу, то наверно и найдеться желающий подпитать островом кусок вашей територий. Или просто купить газ на эти 200 мегават за реальные деньги и продать энергию по рыночным ценам заинтересованым поккпателям.
Расходятся заявления и реальность...

заявления насчет гигаватт , действительно расходятся с реальностью. хотя бы по той простой причине , что ростовская линия сейчас разрушена,да и не откуда взяться лишней энергии?,
просто по технической причине.
Заявления насчет недостающих 200 меговатт , если не ошибаюсь приведены здесь ,в ветке форума.
Насчет газа, думаю это не особо реально, сейчас, хотя бы по той простой причине, что почти вся тепловая энергетика переведена на уголь.
Насчет автоматического регулирования, так то надо общаться с специалистами, которых, думаю, просто нет на данном форуме.
Вообще надо понимать, что укр. энергосистема опирается на "2 ноги" : АЭС и тепловая генерация.

порезано

А вот кто знает, что происходит с газовой скважиной, если перекрыть отводящий газопровод? Мысль такая посетила и покоя не дает

См. "остановка газового промысла" в Яндексе.

Краткий ответ: "Не дождётесь!".

Ничего не происходит. Хочу напомнить, что ПГХ - это и есть выработанные газовые месторождения (в основном). В частности ПГХ Украины - это они и есть.

Не пойму , Вы мне знания демонстрируете или свои убеждения?

На форуме газодобытчиков получил следующий ответ на мой вопрос:

1. Отразится однозначно негативно.
а. во первых просто перекрыть вентиль на фотанной арматуре (или на гребенке :-) ) нельзя, т.е. скважины придется глушить. А газовые скважины этого очень сильно не любят (т.к. газонасыщенный коллектор гораздо меньше нефтенасыщенного сопротивляется проникновению жидкости глушения в пласт).
б. для так называемых "плохих" - вы их можете вообще не раскочегарить до прежних значений дебита (хотя для сеномана "плохой" звучит странно-плохой это 200 тыс суточных поди ?)
в. да, водяная пробка на забое будет. не могу сказать почему ( я в отличие от предыдущих ребят в теории слаб), говорю по опыту.

Почитайте здесь:

http://www.yamburg.ru/press/news/news_1539...7&year=2012

На том же самом форуме есть и ссылка на практический опыт, что ничего не случилось.

Ну и ПГХ как пример. Я такое видел у чехов. Врубают, вырубают по мере необходимости, о каких-либо связанных с этим проблемах не говорили. Простои у них бывали длительные, потому что их ПГХ было резервным.

Я не специалист по газу, но, возможно, как и на АЭС, есть разница между плановым и аварийным остановами

Говорю по конкретным наблюдениям. На 100% перекрыт не удаеться. Выходить через вентилей конденсат. Его наместо солярки некоторые ребята используют. Газопереносная сеть без буферного объема работат не умеет. У хранилищь есть своя емкость. Свыше нее закачивать вредно. Потери большие. Можно качать по немножку. Можно и никак. До разработки скважины с ее ничего не качали и ничего плохого не произошло.

И все таки, какая конкретная цель заданого вопроса?

Наверное вся дискусия закончится как и с гигаватами, мегОватами и наверно существующего системного регулятора. Наверно и в ENTSO приглашали, но финансовая политика не ответила уровню самоорределения.

Цель узнать, поплохеет ли технически Газпрому как 2009-м или сейчас?

Как мне кажется, у Газпрома есть много возможностей. Например, не глушить скважины зимой, отправив газ потребителям, и не выкачивая из своих ПГХ.