Разница в том, что мазут - есть. В смысле, физически, запасы. Проклятые воры-папередники наготовили, и это запасы именно на экстренный случай.

Вот поэтому у меня вопрос и был: если хунта уже сейчас _планирует_ сжигать неприкосновенный запас (совершенно в будничном, тксзть, режиме, закладывают это в план), то что они будут делать СЛЕДУЮЩЕЙ зимой?
Запасов-то не будет. И неприкосновенных запасов не будет.

И я уж не говорю о том, что эти запасы нужно восполнять, потому что они нужны на случай неустранимых технических бед в системе... и про то, что вероятность бед в системе с приходом хунты вовсе не уменьшилась до нуля, а как бы не выросла...

Это не идиоты. Это подонки, которые вполне целенаправленно разрушают будущее страны.

С перетоками беда в том, что за них нужно платить. Валютой. А русская энергия на юге дороже украинской (заметно дороже), поэтому даже для выхода в ноль (по деньгам), нужно на манёврах продавать больше, чем покупать.
Но перетоков ИЗ России - даже не столь и нужно.

Если в ЭС куча базовой мощности, то есть два решения покрыть меняющиеся потребности:
- покрывать базу и добавлять лишнее маневренной;
- работать по максимально потребной мощности и куда-то сливать лишнее.
Энергетики обычно используют оба (базовые мошности - мощный уголь, атом - обычно самые дешевые, их выгодно грузить по максимуму).

У Украины сейчас - избыток базовых мощностей. Понимаете?
То есть, если б Украина имела физическую возможность гарантированно слить от 0 до 20 ГВт на сторону, Украина могла бы запустить все свои блоки АЭС на 100% мощности круглосуточно (останавливая их лишь на перегрузку и ППР). И обойтись крохами маневренных мощностей на ГЭС + совсем чуть-чуть топливной энергетики.

Но сейчас физически таких линков нет (и нет таких добрых соседей с такими мощными ЭС, которые могут принять в любой момент любое количество энергии).
А АЭС не могут заниматься часовой регуляцией и менять свою мощность за пару минут. Поэтому получаем парадоксальную ситуацию - энергии нет, но КИУМ блоков (с топливом, готовых к работе) - вовсе не 100%.
Тут нет идеала, но даже то, что есть сейчас (мало и с ограничениями диспетчеров сопредельных стран) - ГОРАЗДО лучше, чем ничего.

Поэтому наличие связей (пусть даже ТОЛЬКО на продажу) критично для устойчивости системы.

В целом как-то - поможете. Потому что Крым - "плохой" кусок энергосистемы, который сейчас больше потребляет маневра, чем поставляет. Если его выключить, станет пусть немного (на самом деле, лишь чуть), но легче.
В идеале для Украины (режим циника и технократа включен) отрубать Крым в пиковые часы основной ЭС (режим циника и технократа выключен).

Но тут уже идёт политика и т.п. Потому что такое издевательство над ЭС Крыма не поймут на русской стороне, и можно (как я уже говорил) нарваться на ограничения по перетокам мощности с Россией (собссно, даже отрубать ничего не надо, вполне достаточно очень локальных по времени и месту диспетчерских ограничений - там "не можем принять", тут "не можем поставить").

И потери (режим циника и технократа включен) для системы будут гораздо больше, чем если всё-таки нормально питать Крым, но при этом пользоваться межсистемными связями с Россией(режим циника и технократа выключен)

http://economics.unian.net/energetics/9885...ontsa-goda.html
А во сколько раз сейчас отпускная цена на газ для предприятий выше, чем для населения?..

Ну так укра получает в пик более 1 ГВт.
Тогда всю харьковскую область надо будет отключать.

зависти от того сколько население потребляет газа.
там идут лимиты, 2500 кубов потом 6000 кубов и далее.
Чем больше. тем дороже.
до 2.5 тыс м3 идет чуть больше гривни за куб, при нынешней цене на газ это около 80 баксов за тясячу кубов.
с утепленным домом и 2-х контурным котлом в лимит 2.5 можно вписаться.

покажите этот пик.

Нету путей, элементарно проводов, что-бы это все выдать в сеть.

Мазут будет скорей всего закупаться у члена ТС, тот который сейчас вам устрицы поставляет
Вы постоянно пытаясь политизировать тему, при том. что большая часть энергетики в частных руках.
тоже киевэнерго и киевоблэнерго принадлежат частникам.
так, что мимо кассы, с попередныками.

Есть у меня в том обоснованные сомнения.
На белорусских берегах живут суровые люди, которые в долг как-то не очень любят давать...
А мазут - очень дорогое топливо.
Тем паче, нынча-то, когда нефть по 100 за бочку, а крекинг, гидратация и прочая глубокая переработка нефти дошли даже до кустарей самых диких племён северных пустынь...

Отоплительная станция Софий (Болгария) работала на мазуте около недели во время "газового кризиса". На второй день уже вся София была черной и дышать точно было нечего. Да и на мазуте работают только те у которых оборудование есть. Многие могут только газ сжигать. Отдельно, та неделька удвоила месячные счета.

Для этого надо хоть немного понимать что такое ВЛ 750 кВ Курская АЭС – Североукраинская, ВЛ 330 кВ Курская АЭС-Шостка, ВЛ 500 кВ Нововоронежская АЭС – Донбасская, ВЛ 330 кВ Ростовская – Южная, и т.д.

На Украине жечь мазут могут почти все угольные станции (хотя бы как "подсветку" для угля) и многие газовые.
Если б был бесплатный мазут в достаточном количестве, все энергопроблемы Украины были б решены.

В том-то и дело, что мазут/газ необходим для подсветки. Украинские ТЭС работают в основном на антраците, а он без подсветки не горит (отсюда, кстати и трудность импорта - антрацит мало где есть)

У всех газовых мазут - резервное топливо.

Угольные в ограниченном количестве.
На счет газовых, лучше пусть начнут на столичных ТЭЦ, особенно зашибись, если и тут подешевше возьмут высокосернистый М100.

У старых.
Многие с 80х имеют подключение от 2 магистралей и без мазута.
Ближайший пример - ТЭЦ-27 Мосэнерго.

Сильно сказано.
Сам процес сжигания различется и многие предпочли избавиться от мазутной части. У многих когенерация на поршневых или турбинных генераторов и т.д. Это я говорю как дела в цивилизованном мире обстоят.

anarxi, только не надо стараться быть более украинцем, чем сами украинцы, не нужно стараться быть свидомей свидомых.
Ты был, есть и будешь украинцем второго, а то и третьего сорта и ни как это не исправишь, сколько не скачи.
Если Украина (как государство) переживёт зиму, то по весне такие же как ты "украинцы", которые правильнее правильнее, ортодоксальнее ортодоксов, скорее всего придут и за тобой.
Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри. Часть 2


Мы РУСЬ, только так мы выстоим. А те, кто разжигает ненависть между нами, а вас "украинцев" заставляет убивать друг друга - это наши общие враги.

Крупнейший частный энергохолдинг страны ДТЭК в середине сентября осуществил предоплату около 500 млн грн за поставки угля в Украину, сообщил генеральный директор ДТЭК Максим Тимченко в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

70+
скорее всего закупят, потому что польские шахтёры устроили забастовку, препятствуя закупке дешевого русского угля...
Перенаправить несколько эшелонов не составит проблемы, ибо всё рядом.

Российские угольщики благодарны нынешним властям Украины.

Ничего подобного.
Скажем более корректно: у газовых паротурбинных при проектировании есть возможность заложить использование мазута.
С газотурбинными (и/или ПГУ) - уже сложнее.

Вся фишка в том, что топить мазутом - дороже и грязнее. И все это городится для того, чтобы уклониться от уплаты долго за газ. Чистой воды жульничество.

Кто тут писал о том, что Украина станет крупнейшим экспортёром э/э?

У газовых турбин резерв либо другая газовая магистраль, либо керосин, а на маломощных - соляр.

По Крыму сейчас картина маслом такая:

1. Кабель с Кубани никто тянуть не собирается (идет какое-то обсуждение на уровне Медведева, чи по мосту, чи под мостом). При этом бюджет Крыма урезали на 2015 г. в 4-е раза (до 100 млрд. руб), что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост

2. Сочинские ГТС уже развернуты, по непроектному циклу - на мазуте, что снизило их мощность в два раза по сравнению с установленной, и примерно во столько же увеличилась стоимость электрики, по надежности работы в системе вообще пока темный лес

3. Украина никогда не декларировала желание отрубить Крым, но при дефиците выработки работает автоматика, а далее каждый за себя. Я уже говорил, что при ограничении перетока до 300 МВт систему Крыма удержать не удалось, массовый веер

4. Способность Крыма закрывать себя по газу - тоже миф, точно не помню, но переток с материка 30%, это без развертывания газотурбинных станций. Здесь еще существенно время года, Крым все котельные перевел на газ и уголь как бы уже погоды не делает, хоть весь Крым завали

конфедераты решили окончательно присосаться к России.

Все логично развивается.
http://cs616017.vk.me/v616017800/1ace5/i8XS0FzpC9M.jpg

Вообще-то уже было в ветке Наш Атом:
В 2014 году принято решение об электроснабжении энергосистемы
Республики Крым по комбинированному варианту: строительство собственной
генерации в Крымском федеральном округе и организация электрической связи
67
ОЭС Юга и энергосистемы Крыма по КВЛ 220 кВ от вновь сооружаемой ПС 500 кВ
Вышестеблиевская (Тамань) через Керченский пролив.
Мероприятия, реализуемые на территории ОЭСЮга:
- строительство ВЛ 500 кВ Ростовская – Андреевская –Вышестеблиевская
(Тамань);
- строительство ВЛ 500 кВ Кубанская – Вышестеблиевская (Тамань) с
расширением ПС 500 кВ Кубанская, строительство ПС 500 кВ Вышестеблиевская
(Тамань).
http://minenergo.gov.ru/upload/iblock/fb8/...3608c1a3229.pdf

инженер_Гарин, нет, по мосту - это будет слишком долго, пока начаты только подготовительные работы, а строительство должно быть завершено в декабре 2018. Электричество же нужно срочно.
http://kerch-most.ru/raboty-po-stroitelstv...e-nachalis.html
Презентация Росавтодора о том, какой мост планируют построить.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=iQbNcDj4rRs

По сочинским ГТС не интересовался, но крайне сомнительная информация. С газом в Сочи проблем ни каких нет, смысл переводить их на непроектный мазут?
Можете указать Ваш источник информации? Случайно не Цензор или 112?

Бюджет Крыма не имеет никакого отношения ни к кабелям, ни к мосту. Это всё добро идёт по другим бюджетам - ФСК и Автодор соотвественно, они и ищут финансирование, там своя кухня, больше причастная к федеральному бюджету, но с которым их путать тоже не надо.
Так что украинские мрии про сдохшую корову соседа - ну, как обычно с их мриями...


Про то и говорят - не развёрнуты. Требуется подключение газа, всё такое, процесс идёт. Декларировалось - полгода на перемещение/развёртывание только самих ГТЭС.
Резервное тяжёлое топливо пока, НЯЗ, не используется: где смысла пока нет, где пока даже возможности (ибо возможности сетей ограничивают - нельзя просто так взять и воткнуть в произвольных местах мощность гигаваттами, там много чего супутсвующего должно быть сделано). Мазут на тамошних турбинах вообще использовать... а, не знаю, как. Не уверен, что вообще можно.


Декларировала (в лице Турчинова) неоднократно.
Пока не отрубала, ибо Россия платит за энергию недетский тариф и исправно, допускаю и то, что кто-то с рабочим головным мозгом остался в энергетике Украины и посоветовал не дурить. Бабло в очередной раз победило зло. Думаю, временно. С водой же не побоялись дамбу поставить, даже во вред своим же фермерам поначалу. Причём, Россия, готова была (и есть) за воду платить разумную цену (ессно, не по цене водопроводной в Цюрихе).
С энергией при первой возможности (или воспалении жадности) будет то же самое. То, что возможность представится - весьма вероятно, то что жадность рано или поздно воспалится выше запредела - вероятность 100%.

Было бы замечательно, если б этот прогноз не оправдался.
Но (за-)предельно глупо на это надеяться.
Так что с ГТЭС продолжают копошиться.


Не миф, а факт.
Вы путаете, 30% шло НА материк. И то, не 30%, а чуть меньше - 1.65 миллиардов кубов добыча, ~1.2 миллиарда потребление). У Крыма избыток добычи, а не недостаток.
С материка летом газ закачивался, но это нужно было не Крыму: Глебовское ПХГ обеспечивало запасание газа на зиму в интересах прилегающих районов материка. Планировали его даже увеличить в 2 раза.
Зимой это, ЕМНИП, всё (+добытое в Крыму/на шельфе) отдавалось.
Плюс газоконденсат, который раньше шёл на остановленые нынче украинские НПЗ.

Фактически, при всех этих трансграничных непонятках, Крыму нужны дополнительные газовые мощности, потому что иначе добытый газ тупо некуда девать. По уму он должен бы идти на материк, но... Ну, короче, Украина за него платить не будет.

Что до того, что уголь пофигу - что да, то да: перевод котельных на уголь планировали при укровласти где-то с начала 2000-х, у меня даже знакомый ТЭО делал в инициативном порядке.

При чем тут Украина, если электричество поставляет ДТЭК, а распред сети принадлежат россиянам.
Ахметка уже и компани свою перерегил на Р. в крыму.
Интересно, конечно, как вы 22 мега, в общую сеть подключать будете.

По сочинским ГТС не интересовался, но крайне сомнительная информация. С газом в Сочи проблем ни каких нет, смысл переводить их на непроектный мазут?
Можете указать Ваш источник информации? Случайно не Цензор или 112?
[/quote]

последний раз был в Крыму в августе, переговорил со знакомыми наладчиками-электриками, они там как раз подрядились, так что у меня лично оснований им не доверять нет, перепроверять не собираюсь, ну и все собственно

Каким макаром ГТС на мазуте заработает?
Там турбины с внутренней камерой, это все равно что в бензиновый движок залить соляр.
Доверять можно, но только не бреду.

Эх, блин, нужно было всё же списаться, созвониться, но постеснялся. Я тоже был в Крыму в конце августа - начале сентября.

Приеду-порежу, пока предупреждаю - названия стран не коверкаем.

Так Вы за наши деньги беспокоитесь. Спасибо. Если не затруднит, поясните подчеркнутое. Вас радует энергозависимость Крыма от Украины?

P.S. Лично у меня из трех соседей (мужиков, глав семейства и кормильцев оных), двое украинцы. И ровно никак наши отношения не изменились с момента начала "разброд-шайтан-майдана". Вот так и живем. Мирно и с уважением.

Странный вопрос. Как можно радоваться н.п., что земля круглая, а не квадратная? Просто констатация фактов, причем не предвзятая, поскольку к пиару никакого отношения не имею, и скорее личная, т.к. в эксперты тоже не записывался.

Когда к элитам (разным) придет понимание, что мир выстроен по иным лекалам и что война это всегда плохо для всех, и что воровать нельзя - тогда и порадуюсь. Пока созерцаю броуновское движение подставок под флаги

Какая неожиданность...

Приостановка поставок газа из Венгрии на Украину стала «неожиданной». Об этом говорится в сообщении «Нафтогаза Украины». Как ранее сообщил венгерский оператор FGSZ, поставки газа на Украину приостановлены из-за роста внутреннего потребления на неопределённый срок. «Причиной остановки стал возросший объём заявок со стороны системных потребителей, значительно превышающий поставки», - отмечается в сообщении.

«В 17:55 (18:55 мск) украинский оператор газотранспортной системы получил по электронной почте от венгерского оператора ГТС FGSZ письмо о прекращении подачи газа с 19:00 (20:00 мск) по техническим причинам до дальнейшего уведомления», - приводит ИТАР-ТАСС сообщение компании.

В «Нафтогазе» также отмечают, что поставки газа с Украины в Венгрию идут в нормальном режиме. «Нафтогаз» надеется, что неожиданное прекращение не повлияет на стабильность работы системы, и подтверждает свою надёжность в качестве партнёра», - отмечается в пресс-релизе.

Так я же писал, что по всему выходит, что человек Вы адекватный. И как мне понимать вот этот текст ":..что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост"?

Это же Вы лично писали, а не какое-нибудь СМИ. По сути, это вопрос столь любимый на Украине - о диверсификации и энергонезависимости, только, в данном случае, для Крыма и Севастополя.

Тут даже и думать не о чем - и мост будет построен, и энергонезависимость Крыма также будет осуществлена. Украина зарекомендовала себя слишком ненадежным партнером, а в будущем, того и гляди, вообще развалится. Эти риски России и Крыму вообще ни к чему.
Вопрос времени - а время очень быстро пройдет.

Киев обязался перевести "Газпрому" $2 млрд

а... ну тогда да, конечно, чего ж не подождать

Ну, чтож порезано, конец войне тогда и не только газовой.

http://www.youtube.com/watch?v=DAZTvl1JVaA

http://www.youtube.com/watch?v=Iml1GZAxkwM

Самое интересное в газовых "договоренностях" - что стороны договорились каждая о своем.
Украина считает, что достаточно пообещать выплату 3,1 млрд. долларов до конца года (причем не в счет долга, а в счет новых закупок) - и газ включат уже с 1 октября.
Газпром считает, что 3,1 млрд. долларов - это некий график погашения долга, а дополнительный газ Украина должна по-прежнему оплачивать вперед.
То есть, на самом деле, до договоренностей далеко.

Вы не там кавычки поставили
Основная договоренность пока в то, насколько я понял, что мы оплачиваем полученный ранее газ по цене 280$ за 1000m3,
далее решение Стокгольмского арбитража.,кроме того не решены такие вопросы:

- формирование цены газа исключительно на рыночных принципах (путем изменений в основной контракт "Нафтогаза " и "Газпрома", или подписания нового);
- согласование графиков и условий расчета за газ (потребленный в предыдущих, а также в будущих периодах), включая вопрос применения условия "бери, или плати", покрытия пиковых нагрузок;
- приведение контракта на транзит российского газа через Украину в соответствие с требованиями "Третьего энергопакета ЕС".

ну и неясно пока кто будет обогревать территорию конфедератов.
официально пока им газпром отказывает, неофициально - трубу готовят.

Зы. я так понял солнечные электростанции, Клюевых, в Крыму заработали.?