Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Китайский атом
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2018, 11:00) *
Шустро пошли.

На первых блоках Taishan и Sanmen энергопуски.

"Красиво плывёт группа в полосатых купальниках" - цитата из ивзестного фильма.

По сути, китайцы вытащили оба-два полупровальных проекта: французский EPR и американский АР-1000. И, теперь, "по праву первой ночи" первого пуска, имеют возможность стребовать с EDF и Westinghouse привелегий.
asv363
Для желающих, напомню одну картиночку из сообщения №700 темы про АР-1000 (уже тогда всё по срокам было ясно):

pappadeux
Китай создаёт стратегические запасы урана, http://atominfo.ru/newss/z0801.htm

а почему у них спрос уменьшился (черная кривая) с 20Кт в 2016м до ~15Кт в 2017м?
Syndroma
Меньше пусков?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 13.7.2018, 6:13) *
а почему у них спрос уменьшился (черная кривая) с 20Кт в 2016м до ~15Кт в 2017м?


Нам это тоже было интересно.
У нас та же версия - притормозили с пусками.

Но закупаться при этом продолжают.
Ирина Дорохова
Цитата
У нас та же версия - притормозили с пусками.

А это не может быть связано с циклами перезагрузок? Последние две волны ведут себя похоже, длина каждой - ок. трех лет.
AtomInfo.Ru
Sanmen-2 получил сегодня разрешение на выход на МКУ.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.6.2018, 3:23) *
CNNC может одновременно вести до 40 проектов по строительству энергоблоков © Xie Jiajie на "Булатоме-2018".

Вот такая моща...



Интересно, чем эта мощща занята? Сидят и пиписьки теребонькают?

Потому как согласно PRIS китайцы в этoм году (день 222 от начала года) начали строительство 0 (прописью: НУЛЯ) блоков
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 10.8.2018, 6:05) *
Интересно, чем эта мощща занята?


Я приводил уже примеры в ветке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=99886
QUOTE
Ещё один интересный момент - как сработала в прошлом году "подушка безопасности" внеотраслевых заказов CNEC.
В 2017 году на долю доходов от работы в отрасли у CNEC пришлось всего 23%. Остальные 77% CNEC взяла вне отрасли.


У их компаний есть большие объёмы внеотраслевых заказов, что позволяет им спокойно дожидаться новой порции отраслевых заказов.
Учли опыт пост-СССР, когда, блин, разработчики космических реакторов куриц морозили, чтобы выжить sad.gif

Китайцы всё тщательно анализируют. Что бы ни произошло, как бы ни шли дела, они намерены сохранить отраслевой потенциал.
Соответственно, создаются подходящие запасные варианты вне отрасли, на которых простаивающие по отраслевым заказам могут зарабатывать на жизнь и поддерживать квалификацию.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.8.2018, 2:26) *
Китайцы всё тщательно анализируют. Что бы ни произошло, как бы ни шли дела, они намерены сохранить отраслевой потенциал.
Соответственно, создаются подходящие запасные варианты вне отрасли, на которых простаивающие по отраслевым заказам могут зарабатывать на жизнь и поддерживать квалификацию.


а как именно идут дела?

почему они не строят?

пост-фукусимский синдром должен сойти, AP1000 на мку, проект дракона готов, подписан и строится - где блоки?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 10.8.2018, 20:31) *
почему они не строят?


Это вопрос, который интересует многих.
Сразу предупреждаю - если кто-то будет утверждать, что знает на него ответ, то он либо врёт, либо искренне заблуждается. Ответа нет.

Сначала в ходу были предположения о том, что новое строительство сдерживает конкурентная борьба внутри отрасли.
Или что по плану в очереди на начало стоят блоки с C)AP, а их начнут строить только после пуска первого или первых блоков AP-1000.

Потом было несколько совместных выступлений атомных корпораций с призывами начать новое строительство, после чего появились предположения, что сдерживающая сила находится вне отрасли (конкуренты).
Потом стало известно, что не всё ладно с поставками для C)AP из США.
Всякие другие гипотезы тоже есть. В том числе, и денежные.

Последнее, что мы слышали от китайцев на эту тему - период затишья вроде бы заканчивается, и вскоре следует ожидать новых первых бетонов.
Некоторое радостное оживление у них началось после пусков AP и EPR.

Коли мы предсказать не можем, то остаётся только ждать и наблюдать.
AtomInfo.Ru
Я всё ещё один на хозяйстве и не за всеми новостями поспеваю. sad.gif
Оказывается, на первом Хайяне уже был МКУ.
http://www.world-nuclear-news.org/Articles...ning-milestones
AtomInfo.Ru
В общем, китайцы явно настроены на все четыре энергопуска AP-1000 в этом году.
AtomInfo.Ru
Sanmen-1 на 100%.
http://atominfo.ru/newss/z0987.htm
AtomInfo.Ru
Кучно пошли.
Энергопуск уже на третьем блоке с AP-1000.
http://atominfo.ru/newst/a0062.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 4.9.2018, 18:43) *
Сорри, но где мы обсуждаем и радуемся открытию сайта sinoatom.ru?!))


Сайт в тестовом режиме пока работает.
P.S. Я вообще удивлён, что он из Китая открывается.
AtomInfo.Ru
Разработчики CAP-1400 сегодня в очередной раз заверяли, что в этом году у них будет первый бетон.
AtomInfo.Ru
Макет китайской плавучей станции, которая сейчас строится.
2*25 МВт(э).

кликабельно
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2018, 10:34) *
Макет китайской плавучей станции, которая сейчас строится.
2*25 МВт(э).

кликабельно


Водоизмещение явно меньше, чем у Ломоносова. Интересно, за счет чего?
Dobryak
QUOTE(Ultranauth @ 13.9.2018, 13:47) *
Водоизмещение явно меньше, чем у Ломоносова. Интересно, за счет чего?

При всех прочих равных не нужен ледовой класс? А вот насчет длины --- сильно сомневаюсь, что китаец короче. Те острова, что китайцы хотят "освещать", и нефтяные платформы, имеют запросы меньше, чем потребители "Ломоносова".

Хотя упоминавшиеся параметры ACPR50S -- это 200 МВт при 60 МВт электрических, корпус реактора вышиной 7.5 метров при диаметре 2.5 м, при 37 топливных сборках в активной зоне с температурой 310 градусов.

AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 13.9.2018, 17:41) *
Хотя упоминавшиеся параметры ACPR50S -- это 200 МВт при 60 МВт электрических, корпус реактора вышиной 7.5 метров при диаметре 2.5 м, при 37 топливных сборках в активной зоне с температурой 310 градусов.


Китайцы, стоявшие на стенде, утверждали, что реакторы этой плавучей станции не имеют отношения к CGN (т.е. к ACPR-50S), а также и к CNNC.
И что реактор - их разработка.
Это корабелы, CSIC.

Мы переспросили для верности. Получили тот же ответ.

Меня, конечно, подмывало поинтересоваться, откуда у кораблестроителей взялся реактор, но...
...но стоявший рядом макет военного атомного корабля не располагал к откровенной дискуссии biggrin.gif

P.S. На станции будет два реактора. Мощности каждого из них - 25 МВт(э), 100 МВт(т).
AtomInfo.Ru
Интересно сравнить по численности персонала.

У нас, как известно, будет 304 человека.
Но это на весь блок, с береговой частью.

Эти китайцы будут работать на удалении от берега (CSIC открещивается всеми силами от любого упоминания островов).
По сравнению с нами, численность персонала у них будет, скажем так, во многие разы меньше (не хочу пока писать более точно).
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.9.2018, 12:03) *
CSIC открещивается всеми силами от любого упоминания островов


ггггг

а от упоминания названия моря они тоже открещиваются?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 13.9.2018, 19:08) *
а от упоминания названия моря они тоже открещиваются?


Нет. Я как раз собирался ответить Dobryak'у про ледовый класс. smile.gif

Они говорят про Бохайвань. Так что желающие посетить Порт-Артур могут при определённой удаче её увидеть biggrin.gif

Интересно, что этот залив в прибрежной части замерзает.
Но они, как я уже сказал, у берегов работать не собираются.
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.9.2018, 19:17) *
Интересно, что этот залив в прибрежной части замерзает.
Но они, как я уже сказал, у берегов работать не собираются.

Да и подогреют, чтоб не мёрзло smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 13.9.2018, 20:36) *
Да и подогреют, чтоб не мёрзло smile.gif


Ну разве что так smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.5.2018, 14:03) *
"Гуандунцы в Пекине продемонстрировали БЩУ для своего Дракона. А ваш БЩУ где?" - спросил я.
"Так вот же он", - спокойно ответил китайский начальник.


А теперь у них на макете так. Фильмы крутят. smile.gif
кликабельно



armadillo
таки непонятно чем так выгодны реакторы на отопление без электричества в Китае.
поставьте нормальный реактор и протяните ЛЭП, будет доп выработка в сеть.

это ж не Якутия где до следующего потребителя как до Китая.
Vaklin Hristov
QUOTE(armadillo @ 16.9.2018, 11:41) *
таки непонятно чем так выгодны реакторы на отопление без электричества в Китае.
поставьте нормальный реактор и протяните ЛЭП, будет доп выработка в сеть.

это ж не Якутия где до следующего потребителя как до Китая.

Электричество 30% от тепла.
armadillo
спасибо кеп. и?

я про проекты
http://www.atominfo.ru/newst/a0174.htm

отопления без электричества.
LAV48
Цитата(armadillo @ 16.9.2018, 12:41) *
таки непонятно чем так выгодны реакторы на отопление без электричества в Китае.
поставьте нормальный реактор и протяните ЛЭП, будет доп выработка в сеть.

это ж не Якутия где до следующего потребителя как до Китая.

Бассейновый реактор много дешевле и безопаснее, потому может быть растиражирован и поставлен В густонаселённых районах. Но - не может быть применён для выработки ЭЭ в пром. масштабах.
Vaklin Hristov
QUOTE(armadillo @ 16.9.2018, 11:50) *
спасибо кеп. и?

я про проекты
http://www.atominfo.ru/newst/a0174.htm

отопления без электричества.

Нет. От 100% тепловой мощности получаем от силы 33% э/э. Если есть куда отдать тепло, то никто не станет превращать его в электроэнергию. Вопрос бизнеса.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 16.9.2018, 13:34) *
Бассейновый реактор много дешевле и безопаснее, потому может быть растиражирован и поставлен В густонаселённых районах.
Но - не может быть применён для выработки ЭЭ в пром. масштабах.


Да. Именно так и объясняют свой интерес китайцы.
pappadeux
Тайфун навалился на YangJiang Nuclear и Taishan Nuclear.
armadillo
LAV48, спасибо, так понятнее
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 17.9.2018, 18:19) *
Тайфун навалился на YangJiang Nuclear и Taishan Nuclear.


В Вене киты сказали, что у них со станциями всё хорошо, обошлось.
Но это мы днём от них слышали...
AtomInfo.Ru
Санмень-1 сдадут до конца сентября (28 по графику).
Хайян-1 в воскресенье был на номинале.
Санмень-1, кстати, был уже выше номинала на 5-6 МВт.
Все четыре блока собираются сдать до конца года.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.9.2018, 21:46) *
Санмень-1 сдадут до конца сентября (28 по графику).
Хайян-1 в воскресенье был на номинале.
Санмень-1, кстати, был уже выше номинала на 5-6 МВт.
Все четыре блока собираются сдать до конца года.


А вот про возможные новые блоки - молчание.

Ещё из интересного. Проект AP от китайцев мощностью <500 кВт.
armadillo
А тайшань?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 19.9.2018, 10:21) *
А тайшань?


Французы прыгают от счастья.
А вот китайцы молчат
amber
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.9.2018, 10:56) *
Французы прыгают от счастья.
А вот китайцы молчат

В Тайшане проблемы с выводом на номинальную мощность.
AtomInfo.Ru
QUOTE(amber @ 19.9.2018, 14:23) *
В Тайшане проблемы с выводом на номинальную мощность.


Понятно тогда, почему ЦАПовский генконструктор так упирал на номиналы AP-блоков.
Как-то уж очень подчёркнуто упирал.
armadillo
https://www.hongkongfp.com/2018/06/18/130km...espite-defects/

июньская статья про Тайшань.
из интересного:

Про крышку реактора:
Цитата
It also comes less than six months after an investigation by FactWire revealed cracks in important components of the same reactor, including a defective reactor vessel head that is set to remain in use for seven years.
...

In 2015, the reactor vessel heads at France’s Flamanville 3 were found to have weak spots due to carbon concentrations that could weaken the resilience of the steel.

The reactor was later ruled fit for service by French nuclear regulator ASN, but utility firm EDF, the owner of Flamanville 3 and also a minority partner in the Taishan project, must replace the vessel head by 2024.

...

Meanwhile at Taishan, when the NNSA issued a fuel loading permit for unit 1 in April, it only required CGN to develop a testing method for its reactor vessel head ‘as soon as possible’.

‘If developments fail or test results are unfavourable, the cover shall not be used by the end of April 2025,’ the permit reads.


в общем:

Цитата
The report also pointed out that some pipelines required frequent repairs due to welding defects, for which the operator was only instructed to perform standard inspections and testing.

Other problems identified in the report included wrong signage in the plant, lock failure in high radioactive areas, random reboots of the digital reactor monitoring system and incomplete training for nuclear fuel operators.

In December, FactWire revealed that a deaerator in Taishan unit 1 cracked during testing and must be replaced, as well as high carbon concentrations in upper head of a steam generator that had make them more prone to cracks. At the time CGN only admitted that there were ‘partial defects’ in the welding of the deaerator.


https://en.wikipedia.org/wiki/FactWire

Цитата
FactWire (Chinese: 傳真社) is an investigative news agency headquartered in Kowloon, Hong Kong. 3,300 Hong Kong residents funded and founded FactWire in the first round of seed fund via the crowdfunding platform FringeBacker in 2015.

As a non-profit public service news agency, it was established on 18 August 2015, and became operational on 1 March 2016. FactWire mainly focuses on watchdog investigative reporting wired to a large number of Hong Kong's mainstream news outlets.[1]
AtomInfo.Ru
Да, FactWire - ребята с хорошими источниками, и конкретно Тайшань они почему-то очень не любят. Видимо, кому-то в Гонконге эта станция на любимую мозоль наступила biggrin.gif

Только выжимки из этой статьи у нас были в июне.
AtomInfo.Ru
Китайцы очень спешат со своими AP-1000.
Первый Sanmen уже в коммерческой эксплуатации с 21 сентября http://atominfo.ru/newst/a0253.htm

Они опережают даже сами себя.
Почти накануне (а конкретнее, 18 сентября) генконструктор CAP-1400 назвал такие даты по вводу четырёх AP-1000:
S1 - 28/9
H1 - 25/10
S2 - 8/11
H2 - 11/12

То есть, Sanmen-1 они ввели на неделю раньше своего довольно жёсткого графика по вводу всех четырёх блоков до конца года.
armadillo
А когда был предыдущий первый бетон вообще в Китае? Кроме ввэров?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 27.9.2018, 16:00) *
А когда был предыдущий первый бетон вообще в Китае?


23 декабря 2016 года.
https://pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistic...spx?current=946
barvi7
QUOTE(armadillo @ 27.9.2018, 16:00) *
А когда был предыдущий первый бетон вообще в Китае? Кроме ввэров?

смотри PRIS/IAEA
https://pris.iaea.org/PRIS/home.aspx
записаны все ходы по любому блоку.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.9.2018, 16:24) *
23 декабря 2016 года.


Причём в 2016 году они начали всего два блока.
Оба вторые в парах, т.е. их целесообразно построить.

Иными словами, застой в начале строительства (первых бетонах) в Китае длится уже три года.
Два блока 2016 года - опять же, очень мало по сравнению с их хотелками (по 6-8 первых бетонов ежегодно).
pappadeux
QUOTE(armadillo @ 27.9.2018, 9:00) *
А когда был предыдущий первый бетон вообще в Китае? Кроме ввэров?


23го декабря 2016го года
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.