Красиво...
И, кстати, весьма серьёзный аргумент не против того, чтобы Росатом со своим 5D-моделированием не возился, а чтобы под этот "новодел" экспериментальную базу не угробил.

"fluid suspension стержни СУЗ" - очень похоже на вытеснители (мягкое регулирование, возможно, за счёт спектра, хотя для быстрых реакторов это странное решение, как по мне).

Скорее гидравлически взвешенные поглощающие стержни (ПАЗ-Г).

Всё проще.

Мы предполагали что это такое, но сомневались, т.к. английский термин показался незнакомым. Но сразу двое подписчиков канала нам уже уточнили.
Это гидравлически взвешенные стержни. Их удерживает поток теплоносителя; когда расход пропадает при LOCA, то они, естественно, падают.
Не китайское изобретение, и даже конкретно для БНов не китайское, но они любят "забывать" уточнять, что откуда позаимствовали.

почему не понял

Принципиальное требование к TMSR с самого начала: должно быть water-free охлаждение.
То есть, это относится к конкретной линейке реакторов, а не к технологии в целом.

как это связано с типом реактора? если там сухие градирни что мешает сделать что угодно другое той же тепловой мощности?

И торий тоже не связан жёстко с типом реактора.

Здесь вопрос позиционирования технологии, в первую очередь. Это проект академии, а не корпораций, поэтому они ищут для себя ниши. И говорят:
1) вовлекаем торий (могут дать денег на науку),
2) даём военным реактор для океанских дронов (могут дать денег по ГОЗу),
3) делаем реактор для безводных регионов (могут дать денег по линии гражданской энергетики в рамках достижения углеродной нейтральности и прочая и прочая).

китайцы хитрый Z-pinch собираются строить, с оболочкой из урана

According to Peng’s conference presentation, this combination of fusion and fission reactors gave rise to the Chinese design’s designation of Z-FFR

https://eurasiantimes.com/china-to-achieve-...y-in-six-years/

https://interestingengineering.com/science/...ean-energy-2028

Ну да, и в течение шести лет продемонстрируют, что термоядерная энергетика осуществима.
Правда, все новости про это ссылаются на одного и того же профессора, выступившего перед неким think-tank в Пекине.

А почему для быстрых? Где это?

все-таки повышенный кпд/температуры реакторов на всех этих солях и металлах для заданной электрической мощности задачу охлаждения несколько облегчает

Китай вывел два малых аппарата на номинальную мощность. Молодцы... отсчет времени пошел, по той дате, когда Американцы пустят свой подобный X-energy моожно говорить о календарном отставании Штатов от Китая. Условно конечно, но...

он раньше родом был, этот адамс

вопрос про тайвань - пока сюда?
https://en.wikipedia.org/wiki/Kuosheng_Nuclear_Power_Plant
они в марте остановили BWR-6?

а шевеления по продлению вестингаузов есть (пока заканчиваются 24-25)?
https://en.wikipedia.org/wiki/Maanshan_Nuclear_Power_Plant

По графику ничего не изменилось, закрываются до мая 2025 года.
Но в январе'24 у них выборы, ряд партий требуют продления блоков или даже строительства новых.
Естественно, всё это имеет смысл только при условии, что председатель Си к тому моменту не сделает того, на что постоянно намекают.

Чот не фига он не в сборе... не под землей... нутрянки нет также.

https://www.world-nuclear-news.org/Articles...-at-Chinese-SMR

Что-то я не поняла новость.
Сначала пишется это: The first safety-related concrete has been poured for the nuclear island of unit 1 at the Lianjiang nuclear power plant in China's Guangdong province. И ты такой думаешь: о, первый бетон.
Потом читаешь это: "The pouring of the first concrete for the foundation of unit 1's nuclear island was completed at 4.58pm on 29 September after 53 hours of "continuous hard work". И думаешь: хм, а в чем же новость в публикации от 9 октября?
А потом лезешь в базу ПРИС и вообще не находишь такой АЭС.

Новости из Китая часто приходят с большими задержками.



Туда с ещё большими.
Напр., блоки с CAP-1400 в базе вообще отсутствуют, хотя первый должны в этом году уже пустить.

пасиба!

И конкретно по данному случаю учти, что в Китае были большие каникулы.

WNN публикует новости по материалам компаний. Соотв., китайцам нужно было составить текст на английском языке, получить все визы и т.д., только после чего выслать текст в адрес WNN, чтобы те смогли его творчески переработать. Могли банально не успеть сделать это до каникул.

Меня удивило еще и содержание новости: не начало заливки бетона, а ее завершение.

А что это за реактор HTR-PM, который сегодня запустили? Он действительно так крут что это 4 поколение, или просто пиар?

Мы про него писали неоднократно.
Например, http://atominfo.ru/newsz02/a0663.htm
Можно по архивной странице посмотреть http://atominfo.ru/archive_china.htm или поиском по нашему сайту.

Они начинали в своё время с германских наработок XX века. Дополняли, перерабатывали, конечно.

Под определение IV поколения HTR-PM не подходит по температуре (на выходе 750 градусов, а нужно не менее 1000, потому что IV поколение - это VHTR, а не ВТГР).
Другое дело, что ярлыки с поколениями и раньше-то лепили кто как хотел, а про современные условия и говорить нечего.
Но! Если HTR-PM относить к IV поколению, тогда к IV поколению можно отнести и БН-800.

ОВГТР тогда?

СВГТР?

Должно же быть какое-то русское сокращение... кому, как ни профильной прессе его вводить и популяризировать?

Скорее, пиар. Он всего лишь мощнее, чем то, что ранее делали те же немцы.

Тепловые нейтроны, высокая температура, газовое охлаждение. Высокая температура - высокий КПД + возможность делать водород.

Из очевидных минусов: малая удельная мощность, высокая цена за МВт УМ, это тепловой реактор и у него плохая совместимость с ЗЯТЦ из-за сложной переработки топлива. Плюс, постоянно растущая куча радиоактивного графита с С-14 (вечным), это даже не РБМК, у которого эта куча появляется один раз в конце жизни, тут каждый прогон.

ГТ-МГР немного жалко, но, может быть, даже к лучшему, что он не случился.

Я как-то по привычке пишу "очень высоко...", но "сверхвысоко..." лучше, более по-русски получается.

Так что да, имеет смысл использовать в будущем сокращение СВТГР.

+

Определения поколения, это что-то.

Извините за наивный вопрос, а где искать данные по тайваньским блокам? В ПРИС их нет ни в Китае, ни отдельно. Ну либо я в упор чего-то не вижу...

Они там, разумеется, есть, но МАГАТЭ в своём репертуаре "как бы чего не вышло".
Чтобы выйти на страницу Тайваня, нужно в запросе по стране поставить вручную в параметре TW.
https://pris.iaea.org/pris/CountryStatistic...aspx?current=TW

Раньше у них была и прямая ссылка, но её либо совсем убрали, либо спрятали от сторонних глаз.

Ой. Спасибо большое!

https://t.me/RealAtomInfo/3409

а можно расписать конструкцию? это реактор внутри а ПГ вокруг или как?

1) В Китае телеграм доступен через русский интернет, который там работает как тот маяк, что то потухнет то погаснет. Поэтому в телеграме там только фотку можно было протолкнуть.
2) Девушка-китаянка на стенде мгновенно забыла английский язык после первого же вопроса по конструкции ))) Завидую её подготовке, у меня так не получается.

А так - нет, конечно. Это ПГ их HTR-PM. Конечно, внутри не реактор.
См., например, здесь http://atominfo.ru/newsz02/a0663.htm со слов "Основное оборудование первого контура включает в себя корпус реактора". Конечно, парогенератор отдельно.

Вообще на NIC мы давно собирались попасть. В этом году получилось. Но к некоторой досаде именно по реакторной части в этом году ничего нового не было. Драконы в количестве, и HTR-PM. Даже малых проектов не выставляли.

P.S. Повеселили французы из EDF. Они привезли пустенький стенд с рекламками, но давали кормёшку и наливали, поэтому у стенда постоянно была толпа. Ждите пресс-релизов о "растущем интересе в Китае к французским атомным технологиям"

После обнаружения китайца, не испытывающего языковые трудности, выяснилось, что вода идёт по трубкам, а гелий прокачивается через отверстие в теле ПГ.

А почему SPIC так полюбил AP1000 и варианты?

Не плохая реклама выходит Вестингаузу

Дело в том, что предшественник SPIC (корпорация CPI) был среди основателей компании SNPTC, созданной в Китае для локализации технологии AP-1000.
В 2015 году SNPTC была передана SPIC. Назвали это слиянием (объединением), но фактически SPIC поглотила атомную компанию.
http://atominfo.ru/newsk/r0235.htm
http://atominfo.ru/newsr/y0747.htm
и ещё много ссылок, мы про это слияние часто писали в своё время.

Соответственно, локализованные CAP оказались в руках у SPIC. Вот и ответ.

Что я учёл бы здесь?

SPIC имеет сейчас поддержку в Пекине, располагает деньгами и ведёт себя достаточно агрессивно на внутреннем рынке. Например, они лезут в регионы, которые своими считают гуандунцы. Причём так нагло лезут. Площадка Bailong, например, как нам сказали знающие люди, всего километрах в 30 от гуандунской станции Фанченган.
Но насколько у них велик кредит доверия от партии и правительства? Вопрос.

Ещё что я учёл бы. Да, SPIC получила от партии карт-бланш на Турцию. Две другие китайские корпорации конкурировать с ней не будут.
Но турки-то не слишком спешат с подписаниями! Поэтому шанхайцы из SNERDI, которые приезжали в Стамбул, устроили мощную пиар-атаку на конференции. И подробный макет CAP-1400, и необычайно открытые для диалога китайцы (ср. с прошлым годом, когда мне пришлось пойти на маленькую провокацию, чтобы заставить их заговорить), и вот этот доклад с десятками блоков.

Что из этого реально? На всякий случай, мы от себя в текст http://atominfo.ru/newsz07/a0556.htm добавили уточнение: "Есть в PRIS или нет в PRIS".
Заметьте: из 34 упомянутых блоков в PRIS есть только 11. Хорошо, добавим Xudapu-2 и два демонстрационных блока Guo He One. Итого - 14.
Значит, 20 блоков из числа упомянутых находятся на созерцательной стадии строительства, и не факт, что до них дойдёт дело.

Ну и вопрос с ГЦНами остаётся.
В Стамбуле китайцы уверенно говорили - ГЦНы их, производство шанхайцев с KSB.
Но в Пекине на NIC этой весной китайские заводчане честно признавались - ГЦНы ещё не локализованы, 2025 год, не раньше.
То есть по насосам SPIC по-прежнему зависит от стран западного блока. Конкретно - от европейцев, в Штатах заказать не может из-за санкций.

Думаю, что пока шанхайцы не решат проблему с локализацией ГЦН для CAP-1400, никаких новых разрешений они на строительство этих блоков не получат, т.к. к насосам у китайцев после известной истории с отказом одного из ГЦН на AP-1000 внимание повышенное. Повторения позора с мольбами через МАГАТЭ о помощи они не желают.

И последнее.
SPIC демонстративно не считает, что CAP-1400 как-то связан с "Вестингаузом".
А США, как известно, ограничивают свой экспорт для CAP-1400 (в отличие от CAP-1000).
Так что "Вестингаузу" тут светит только моральное удовлетворение. Строго говоря, им даже упоминать CAP-1400 в своей рекламе нежелательно.

Хуже другое.
2000 долларов за киловатт овернайт.
И это они не только в Турции рассказывают.

Хотя посмотрим, что у них выйдет на практике, если получат хотя бы один инозаказ.

Спасибо за развёрнутый ответ!


А SPIC свои станции сами оперируют?


> Так что "Вестингаузу" тут светит только моральное удовлетворение. Строго говоря, им даже упоминать CAP-1400 в своей рекламе нежелательно.

Тем не менее есть/будет 18 быстро и дёшево построенных AP1000. Что хорошая реклама проекта. Да и CAP 1400 назвать AP1000 based design и уже пойдет 2+18+16 в зачёт.

Уважаемый Александр Александрович пересказал нам, в том числе и в теме Китайский атом,
рассказываемую китайцами из SPIC сказку о цене установленной мощности в $2000/кВт на китайской их АЭС CAP-1400.

Я не театрал, но выражение Станиславского “Не верю!” мне известно.
И именно это его выражение считаю уместным использовать здесь.

Не верю!
Что так мало.

Ларчик, скорее всего, открывается просто.
Это, скорее всего, цена на внутреннем рынке.
Точнее, это и есть цена на внутреннем рынке.
А вот что у них выйдет на инозаказе - это большой-большой вопрос.

Через дочерние компании.
Например https://pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistic...spx?current=993

Да, это совершенно точно они будут упоминать к месту и не к месту, и уже это делают.

С другой стороны, а что мы можем с этим сделать?

SPIC - энергетики. Атом их интересует как источник доходов. На новые технологии им по барабану; например, в быстрые реакторы они просто не верят.
Их атомщики (шанхайцы) - ребята с повышенным ЧСВ. Разговоры с ними кончаются обычно так: "Вы нам не нужны... да и мы вам тоже".
Они получили AP-1000, вот они и будут их лепить до тех пор, пока партия к ним благоволит.

Теоретически можно было бы вернуться по времени назад, к тендеру в южнокитайских провинциях. Тогда "Атомстройэкспорт" из тендера вышел, отказавшись передавать технологии, а "Вестингауз" остался и передал. Так появился CAP-1000.
Допустим, АСЭ поступил бы по-другому. Тогда теоретически появился бы некий китайский ВВЭР. Мы бы гордо говорили, что "наши технологии покоряют китайские просторы", но в реальности этот самый китайский ВВЭР мешался бы нам на каждом тендере. И первым мы потеряли бы Белорусскую АЭС (ибо АГЛ сначала очень хотел китайцев).

Так что реклама "Вестингаузу" - не самое худшее, что могло бы случиться, на мой взгляд.

P.S. Если быть точным, в реальности трюк с локализацией ВВЭР пытались провернуть гуандунцы, причём именно под БелАЭС. Но это было уже после того, как китайцы получили AP-1000.

так они рассказывают про $2.8B за штуку? по курсу этого года, не 1970?

Этого. Но овернайт.

А вообще процитирую нас самих из 2015 года:

По головным обещали, как видите, несколько дороже.

А так - да, они реально это рассказывают.
И скорее всего, внутри Китая у них похожие цены и есть.

P.S. А чего удивляемся? А давайте вспомним, за сколько индийцы строили PHWR-200? С индийскими зарплатами и т.п.