Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Китайский атом
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Superwad
Цитата(pappadeux @ 21.8.2019, 22:23) *
кипящие сейчас продать и построить, кмк, невозможно

а для мицубисевых под давлением может быть и неплохим выходом продаться китайцам.
Политика, конечно, будет вмешиваться, но на данный момент APWR проект мертвый и может
умереть не родившись

А что так плохо с кипящими? Не проходят по современным требованиям безопасности?
alex_bykov
QUOTE(Superwad @ 26.8.2019, 12:30) *
А что так плохо с кипящими? Не проходят по современным требованиям безопасности?


ИМХО, боятся их после Фукусимы. Нечто, аналогичное предубеждению относительно РБМК после Чернобыля.
armadillo
Цитата(Superwad @ 26.8.2019, 12:30) *
А что так плохо с кипящими? Не проходят по современным требованиям безопасности?

что-то про общий объем воды на случай отказа, но конкретики избегают
pappadeux
QUOTE(alex_bykov @ 26.8.2019, 7:26) *
ИМХО, боятся их после Фукусимы. Нечто, аналогичное предубеждению относительно РБМК после Чернобыля.



Да, фукусима сильно подкосила кипящие.

Их строили Япония и Тайвань, Тайвань строительтво закрыл, в Японии строительство
остановлено а рестартанули только PWR на данный момент, все BWR стоят (https://world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-g-n/japan-nuclear-power.aspx, вторая таблица), в штатах все COL на BWR отозваны кяп.
pappadeux
6 новых реакторов одобрили

https://asia.nikkei.com/Business/Energy/Chi...in-3-plus-years
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 1.9.2019, 18:05) *
6 новых реакторов одобрили

https://asia.nikkei.com/Business/Energy/Chi...in-3-plus-years


Это уже немного старая новость.
Это одобрение в принципе, от энергетического ведомства. Но для первых бетонов нужно ещё согласие от NNSA, т.е. регуляторов.
AtomInfo.Ru
Анализ коренных причин проблемы с санменьским ГЦН в августе был "практически завершён", что означает возможность пуска блока.

Инциденту был присвоен уровень "0".
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.9.2019, 18:31) *
Анализ коренных причин проблемы с санменьским ГЦН в августе был "практически завершён", что означает возможность пуска блока.


Точнее, так.

Насос был демонтирован и разобран. Часть деталей передали в CNNC, часть вывезли в Вестингауз.
Китайская часть анализа завершена, Вестингауз должен выдать своё заключение в ближайшее время (или уже выдал).
Далее - нечто вроде согласительной комиссии, т.к. выводы китайской и американской сторон могут различаться.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 15.8.2019, 4:15) *
US adds China's biggest nuclear company to 'entity list'

China General Nuclear Power and affiliates to be barred access to US technology


И сразу ответочка. Разрешения на новые CAP-1000 в Китае отложены ещё дальше. Мотивация китайских чиновников: "Начнём строить, а вдруг США откажутся поставлять нам насосы?".

Власти Чжэцзяна (где находится Sanmen), собиравшиеся ранее застроить провинцию блоками с AP-1000 (вторая очередь Sanmen, новая площадка...) уже подсуетились и пробили через одного из китайских вице-премьеров переориентацию своей новой площадки на Драконы. Возможно, что на этой неделе соответствующая бумага ушла в Госсовет КНР.
AtomInfo.Ru
Китайцы первыми приступили к освоению новой технологии работы с общественностью, согласно которой о строительстве, пуске и т.д. новых блоков первый пресс-релиз выпускается только после первого ППР, чтобы меньше было трёпа в интернетах.
Но идеала ещё не достигли. biggrin.gif

SPIC внезапно объявила, что уже в декабре заработает её первая АСТ. Правда, в полном объёме она будет работать только в 2021 году.

А через две недели назначена презентация проекта АСТ от той же SPIC - реактор LandStar мощностью 200 МВт(т). Причём это не бассейновый вариант, у него есть давление.
Совпадение? Если строится именно он, то это уже достаточно крупный проект.
AtomInfo.Ru
Есть, правда, и альтернативное объяснение.
Что это отнюдь не какой-то новый проект.
А всего-навсего от АЭС "Haiyang" устроят теплофикацию ближайшего городка.
А LandStar - обычный бумажный проект-хотелка. который нигде не строится.

В общем, через две недели наступит больше ясности.
Superwad
Тут пришла новость, что под 1400 проект уже испытан местный насос. Может ли это означать, что китайцам уже не критично поставки из Америки для своего проекта оборудования?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 4.9.2019, 8:06) *
Тут пришла новость, что под 1400 проект уже испытан местный насос. Может ли это означать, что китайцам уже не критично поставки из Америки для своего проекта оборудования?


Да, действительно, они завершили испытания демонстрационного экземпляра своего ГЦН.
Это большой шаг вперёд, но, как обычно, нужно ещё показать его в деле и т.д.
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 4.9.2019, 9:49) *
стоит отметить, что Haiyang находиться примерно на 38 параллели, это чуть севернее нашего Ляньюньгана, в котором не очень холодно зимой, и точно нет центрального отопления...


Это, кстати, хороший вопрос, какие там реальные потребности.
Шаньдунцы в основном говорят про квадратные метры - площадь, которую будут снабжать теплом. А вот что там конкретно надо - пока вопрос.
AtomInfo.Ru
Второй блок Тайшаня готов к коммерческой эксплуатации.
http://russian.news.cn/2019-09/08/c_138374220.htm
AtomInfo.Ru
Из путевых заметок с сессии генконференции МАГАТЭ.

Рик Перри чётко и однозначно подтвердил ("да и да"), что США обеспокоены участием гуандунцев в строительстве новых блоков в Британии и намерениями французов построить в Китае завод по переработке ОЯТ для CNNC.
Одной только обеспокоенностью США не ограничиваются. Перри подтвердил, что США обсуждают с Британией и Францией эти темы. В том числе, контакты на эту тему у них были непосредственно в ходе сессии.
AtomInfo.Ru
Иными словами, США не отказываются от идеи максимально ослабить гуандунцев, которых считают самой опасной китайской корпорацией (молодая и по-хорошему наглая).
Что до CNNC, то ей американцы хотели бы отрезать любые возможности по замыканию цикла.
AtomInfo.Ru
По быстрым же реакторам ситуация принимает комичный оттенок.

Сначала плохими в США назначили русских. Сотрудники нацлабов не смогли попасть на FR17, приехали только их доклады в итоговый сборник.
Далее по инициативе Китая в МАГАТЭ стартовал CRP-проект по CEFR, в который тут же заявилось несколько нацлабов - но их сотрудникам запрещают летать в Китай для совещаний по проекту.
Дальше - больше. FR21 хотел бы принять Китай, но в нацлабах со вздохом признаются, что их правительство туда их, скорее всего, не пустит.
То есть, американцы получаются практически отрезанными от мирового быстрого сообщества, и реальное общение у них остаётся только с Францией и Японией, которые свои быстрые программы де-факто закрыли.
Наглядный пример, как санкционная политота бьёт по своим.
Обнинский
... в том числе "Land Star" и "Ocean Star".
А что это за фрукт такой?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 2.10.2019, 23:44) *
... в том числе "Land Star" и "Ocean Star".
А что это за фрукт такой?


Для плавучих и для морских энергоплатформ.
AtomInfo.Ru
Китайский ВТГР-600

AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 2.10.2019, 23:44) *
... в том числе "Land Star" и "Ocean Star".
А что это за фрукт такой?


Что интересно, ни их, ни атомные катера в Пекине не показали, а девушки на стенде SPIC делают вид, что ничего про них не знают.
Из малых - только HAPPY.
nuc.pra
вопрос к спецам по китаю: что-нибудь можно сказать о важности, на китайском уровне, НИОКР программ которые упомянуты на этом сайте?


https://translate.google.com/translate?hl=e...l&sandbox=1

AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc.pra @ 24.10.2019, 16:09) *


По ведению дискуссии. Лучше давать прямую ссылку без транслятора. Потому что, например, у меня в варианте через транслятор ссылка не открылась, а прямая ссылка открылась почти сразу. Способ перевода лучше выбирать пользователю (я чаще пользуюсь кнопкой перевода в Яндекс-браузере, но у других могут быть другие предпочтения).
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc.pra @ 24.10.2019, 16:09) *
что-нибудь можно сказать о важности, на китайском уровне, НИОКР программ которые упомянуты на этом сайте?


А что конкретно интересует?
Национальные приоритетные - значит, на них деньги дают, и это не внутрифирменные разработки.
И там обычно в экспертных группах присутствуют люди из академии и/или университетов, чтобы ни одна из корпораций не перетянула программу под свои узкие нужды.
nuc.pra
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.10.2019, 18:18) *
А что конкретно интересует?
Национальные приоритетные - значит, на них деньги дают, и это не внутрифирменные разработки.
И там обычно в экспертных группах присутствуют люди из академии и/или университетов, чтобы ни одна из корпораций не перетянула программу под свои узкие нужды.


в общем-то это и нтересовало, спасибо.
AtomInfo.Ru
Несколько фоток с китайской выставки.
AtomInfo.Ru
В прошлом году корпорация SPIC показала свой проект реактора теплоснабжения HAPPY-200.
Но показала, в основном, макет.

В этом году макет не привозили, но есть таблица с основными параметрами. На китайском, да smile.gif
кликабельно



AtomInfo.Ru
Небольшое отступление.
Корпорация SPIC - а точнее, входящая в её состав компания SNPTC - ориентирована на американскую технологию AP, и её атомщики внешне наиболее американизированы.
На выставках это проявляется в том, что на стендах стоят девушки, а не мужики.
Не отступила от своего правила SPIC и на этот раз.
а вот эта фотка не кликабельна, ибо не фиг smile.gif


Но если кто-то считает, что китайские атомщицы разговорчивее китайских атомщиков, то он здорово ошибается. biggrin.gif

- Проект "Land Star"? Это который "Land Star V" и "Ocean Star V"? Который многофункциональный, в отличие от HAPPY-200? Нет, в первый раз о таком слышу! biggrin.gif
AtomInfo.Ru
Отличие "...Star" от HAPPY заключается, на самом деле, в следующем.

HAPPY-200 - реактор исключительно для теплоснабжения городов, и с его использованием есть проблемы, так как регионов, где может быть потребность в круглогодичных тёплых батареях, в Китае мало.
Поэтому SPIC сделала следующий проект - линейку "...Star", способную давать тепло ещё и для промышленности. А старшая модель семейства, "Land Star V", имеет ещё и турбину, то есть может давать электроэнергию.

"Ocean Star", как следует из названия - плавучий вариант. В корпорации говорят о плавучих лодках (катерах) с такими реакторами. Размеры, мощность, прочие параметры морского варианта - всё это пока покрыто флёром таинственности.
AtomInfo.Ru
"Драконы" на выставке были аж в двух вариантах - от CNNC и единые, от компании "Hualong".
Гуандунского "Дракона" не было, как и самого стенда CGN. У южан с северянами отношения сложные, а выставка проходила в Пекине, то есть в самом логове северян.

Но всё же, главная гордость китайцев - это другой проект, CAP-1400, макет которого стоял на самом видном месте, и к которому устремились высокие гости сразу после того, как закончился митинг и открылись двери выставочного зала.
Для китайцев это реактор-монстр, и они им очень гордятся.

кликабельно
AtomInfo.Ru
Левая нижняя фотография на стенде про CAP-1400 вызывает особый интерес.

кликабельно
AtomInfo.Ru
А что же "Дракон"? А "Драконы" не дремлют и готовятся к покорению мира.
Посмотрите снимки со стенда компании "Hualong". куда китайцы хотят поставлять своих "Драконов".
Легенда внизу карты.

кликабельно


Отдельные фрагменты карты в увеличенном виде.
Ссылками, чтобы не перегружать ветку.
http://atominfo.ru//files/atominfo/0602019.jpg
http://atominfo.ru//files/atominfo/0612019.jpg
http://atominfo.ru//files/atominfo/0622019.jpg
http://atominfo.ru//files/atominfo/0632019.jpg
AtomInfo.Ru
Редкий гость.
Это Карачи-3, один из двух пакистанских "Драконов".
кликабельно


В базе PRIS его Драконом не считают, но пора уже привыкнуть, что данные по китайским проектам в этой базе начали обновляться с большими задержками. Ренессанс закончился, не начавшись, и потребности в рекламе более нет.
AtomInfo.Ru
Это китайский ВТГР, который строится...
кликабельно

AtomInfo.Ru
...а это который будет.
Ранее известен как HTR-PM. Реактор мощностью 600 МВт.
кликабельно
AtomInfo.Ru
Это чернобыльский робот "Магнитоход", который умеет лазать по стенкам.
кликабельно


Его появление в Пекине не должно удивлять. Китайская компания, которая его выставила, имеет давние связи с Украиной по академической линии.
AtomInfo.Ru
Кстати, а где же "Росатом"?

А "Росатом" неохотно выставляется на китайских выставках, потому что китайские корпорации неохотно выставляются на выставках "Росатома", потому что "Росатом" неохотно выставляется на китайских выставках, потому что китайские корпорации неохотно выставляются на выставках "Росатома", и так далее.

С другой стороны, ничего особо страшного нет. Вместо выставок россияне и китайцы встречаются на рабочих совещаниях, что намного полезнее, чем возить друг другу макеты. Но написать про такие совещания в прессе не получится, это тоже факт.
AtomInfo.Ru
Но и про выставки забывать не стоило бы, потому как свято место в этом мире пусто не бывает.
кликабельно
AtomInfo.Ru
"Росатома" на выставке не было (только на форуме), но россияне на выставке были.
И по количеству бэджиков нам не было равных.
Китайцы посматривали на нас с завистью и уважением: "У него три бэджика! Да, видать, это очень важный северный варвар!". laugh.gif
кликабельно
AtomInfo.Ru
На выставку приехал потребитель чистой атомной энергии smile.gif
Зелёный номер в Пекине даётся электромобилям, и их в китайской столице с каждым годом становится всё больше.
кликабельно
AtomInfo.Ru
И в заключение мини-репортажа - зарисовка.
Китайские атомщики ждут окончания митинга и открытия выставочного зала для посетителей.
кликабельно
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.10.2019, 15:18) *
Но всё же, главная гордость китайцев - это другой проект, CAP-1400, макет которого стоял на самом видном месте, и к которому устремились высокие гости сразу после того, как закончился митинг и открылись двери выставочного зала.
Для китайцев это реактор-монстр, и они им очень гордятся.

А вот такой вопрос. Изначально проект был AP-600, потом его увеличили до 1000. Китайцы увеличили ещё до 1400. Какова вероятность, что обосру возникнут проблемы, не предусмотренные оригинальной концепцией?
Ну, вроде того, что две петли маловато для такой мощности, замучаешься парогенераторы менять.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 29.10.2019, 23:32) *
Какова вероятность, что обосру возникнут проблемы, не предусмотренные оригинальной концепцией?


Спики ребята наглые и считают себя самыми умными. Поэтому на такие вопросы отвечают, что вероятность нулевая.
Правда, саньменьский насос их самоуверенность подправил, но совсем чуть-чуть.
Им нужно крупно вляпаться, чтобы вернуться с небес на землю.
Но желательно, чтобы вляп был как с насосом, а не как с Фукусимой.
AtomInfo.Ru
По состоянию на 31 октября, Sanmen-2 всё ещё стоял.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.10.2019, 14:40) *
...а это который будет.
Ранее известен как HTR-PM. Реактор мощностью 600 МВт.



А когда уже пуск первого HTR-PM в Шидао Бей?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 10.11.2019, 12:09) *
А когда уже пуск первого HTR-PM в Шидао Бей?


Они сорвали график, поэтому не угадаешь сроки.
По идее, вот-вот. А как в реальности - сложно сказать.
pappadeux
QUOTE(Syndroma @ 29.10.2019, 16:32) *
А вот такой вопрос. Изначально проект был AP-600, потом его увеличили до 1000. Китайцы увеличили ещё до 1400. Какова вероятность, что обосру возникнут проблемы, не предусмотренные оригинальной концепцией?
Ну, вроде того, что две петли маловато для такой мощности


там 4ре насоса и 2 ПГ, система 2by4 унаследована от CE

QUOTE(Syndroma @ 29.10.2019, 16:32) *
замучаешься парогенераторы менять.


Palo Verde, реакторы от CE, 2by4, 4ГВт(т), нетто 1313ГВт(э), работает на ура
asv363
QUOTE(pappadeux @ 10.11.2019, 18:35) *
Palo Verde, реакторы от CE, 2by4, 4ГВт(т), нетто 1313ГВт(э), работает на ура

После пуска первые пять лет на первом энергоблоке станции таких оптимистических показателей не было. Думаю, доводили до ума они его серьёзно.
AtomInfo.Ru
Ещё немного впечатлений из Китая.

В Китае идёт подготовка к очередной пятилетке. Она начнётся в 2021 году, задача атомщиков - остаться в обойме.
Все основные компании вроде бы осознали, что, конечно, внутривидовая борьба - дело святое, но для отрасли в целом запахло жареным. Вплоть до того, что в Пекине в какой-то момент могут просто сказать "Хватит, наигрались!" и закрыть тему.

Поэтому задача сейчас протолкнуть в пятилетний план хотелки по АЭС по максимуму.

Немного цифр. Они могут поменяться, потому что это хотелки, а не факты. Но о чём сейчас говорят, на что надеются.

1) В пятилетнем плане хотят зафиксировать выход на стабильный рост - по семь блоков в год. То есть, каждый год должно быть семь первых бетонов.

2) По легководникам выбор делается в пользу собственных проектов - "Дракон" и CAP-1400.
В качестве запасных вариантов - ВВЭР и CAP-1000. Что до EPR, то всерьёз о нём не говорят.
Но в случае импортных проектов у политоты будет повышенный вес, то есть, возможны политические решения по новым блокам.

3) Помимо обычных легководников, в следующую пятилетку хотят заложить начало серийного строительства ММРов.
Также предлагается перейти к серийному строительству ВТГРов (тех самых шестисотников, чей макет по ветке выше). Их уже в 2021-2025 гг. хотят заложить сразу три блока.

Всё это выглядит замечательно, но есть одна, но огромная проблема. Планировщики, которые сидят выше нашей отрасли, намерены резко снизить темпы роста энергопотребления в следующей пятилетке. Говорят о минимум 2 разах.
Соотв., за каждую новую мощность будет дикая драка с конкурирующими секторами, и не факт, что у атома лоббисты в правительстве и в ЦК КПК окажутся сильнее, чем, скажем, у оффшорных ветряков или у газа.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.