Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Про Белорусскую АЭС
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
AtomInfo.Ru
Литва хочет предложить перевести БелАЭС на газ.
То есть, АЭС закрыть и использовать инфраструктуру для газовой станции.

Газ, надо понимать, должен быть нероссийский СПГ.
Видимо. тот самый норвежский, который втюхивали самой Литве.
https://lt.sputniknews.ru/economy/20190304/...lya-BelAES.html
Дед Мороз
Х - хуцпа
Alexll
Мдя.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 5.3.2019, 0:28) *
Х - хуцпа


Вот да! И план у них на эту же букву начинается. Я-то думал сначала, что это совпадение laugh.gif
Ирина Дорохова
Да ладно вам! Явно же кто-то подарок из Чуйской долины привез ))) Хотя нет, похоже на регулярные поставки )).
alex_bykov
А почему бы и нет, если строго за их счёт? Не нравится ядерная энергетика - оплачивай соседу тепловые блоки замещения. Ну и топливо тоже за счёт страдальцев. laugh.gif
Superwad
Тут в мордокниге народ предложение внес - литовцам сжать природный газ до твердого состояния, обточить и установить вместо ТВЭЛов. И да, все за свой счет smile.gif
Alexll
Цитата(Superwad @ 6.3.2019, 12:02) *
Тут в мордокниге народ предложение внес - литовцам сжать природный газ до твердого состояния, обточить и установить вместо ТВЭЛов. И да, все за свой счет smile.gif


Ну, так они и свою Игналину могут снова запустить...
Татарин
Цитата(Alexll @ 13.3.2019, 19:53) *
Ну, так они и свою Игналину могут снова запустить...

Там уже лет пять как всё запущено донельзя... Куда уж более?..
Alexll
Цитата(Татарин @ 13.3.2019, 23:45) *
Там уже лет пять как всё запущено донельзя... Куда уж более?..


запущено уже куда более пяти... laugh.gif
AtomInfo.Ru
Superwad,

за предложением про трансформацию БелАЭС в ТЭЦ стоит совершенно конкретный газовый гигант.
Он же баламутит воду в Литве.

Фактически план получается такой:
1) Беларусь покупает российский газ,
2) Беларусь строит БелАЭС, чтобы сократить поставки российского газа,
3) Беларусь трансформирует БелАЭС в ТЭЦ и переходит на нероссийский газ.

Если п.3 плана будет выполнен, то получим следующий результат: Белоруссия перейдёт с российского газа на нероссийский.

Слабое место плана - экономика. При выполнении п.3 электричество в Белоруссии подорожает. Поэтому экономические параметры плана обществу не предъявлены.

Но сейчас между Россией и Белоруссией стоит вопрос о пересмотре условий кредита на БелАЭС.
АГЛ, несомненно, задействует каким-либо образом литовское предложение в своих переговорных позициях.

Поэтому литовское предложение на самом деле не настолько лишено практического смысла, как кажется на первый взгляд.
Минск и Вильнюс по теме БелАЭС при, на внешний взгляд, открытом конфликте периодически играют в поддавки.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2019, 22:15) *
3) Беларусь трансформирует БелАЭС в ТЭЦ и переходит на нероссийский газ.

Разве это технически вообще вменяемое предложение?
От АЭС там остаётся разве что часть машинного зала... и не хватает сущих мелочей - например, газовых турбин, котлов-утилизаторов, газопровода нефиговой (для 1ГВт) пропускной способности...

В общем, это же каша из топора с налипшей кровью.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 15.3.2019, 11:32) *
Разве это технически вообще вменяемое предложение?


Невменяемое, конечно.

Разумеется, это политотные игрища.
anarxi
а весты, небось. уже подделывают сборку rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
Перенёс последние посты. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1340
Pakman
QUOTE(anarxi @ 16.3.2019, 3:01) *
а весты, небось. уже подделывают сборку rolleyes.gif

Это, наверное, очень успокаивающее чувство - осознание того, что в реакторе по-соседству стоит топливо поставщика, запросившего наименьшую цену.
alex_bykov
QUOTE(Pakman @ 19.3.2019, 0:45) *
Это, наверное, очень успокаивающее чувство - осознание того, что в реакторе по-соседству стоит топливо поставщика, запросившего наименьшую цену.

Цена у Вестингауза не меньше. На момент начала ПКЯТУ получалось, что при прочих равных только на фабрикации мы получаем +10% к цене российской сборки.

QUOTE(anarxi @ 16.3.2019, 2:01) *
а весты, небось. уже подделывают сборку rolleyes.gif

Ну, в каком-то смысле... На Темелине-1 установлены 6 американских сборок, которые "подойдут" и для Белорусской АЭС.
AtomInfo.Ru
Завершен монтаж транспортного шлюза энергоблока № 2 Белорусской АЭС.
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 19.3.2019, 11:38) *
Ну, в каком-то смысле... На Темелине-1 установлены 6 американских сборок, которые "подойдут" и для Белорусской АЭС.

Какая у Вестов под Темелин длина ТВЭЛ и длина топливного столба?
alex_bykov
QUOTE(asv363 @ 19.3.2019, 16:36) *
Какая у Вестов под Темелин длина ТВЭЛ и длина топливного столба?


Вот их проспект по LTA для Темелина.
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 19.3.2019, 16:58) *

Спасибо, Александр. У нас на 8 см длиннее, насколько это важно для смешанных зон сходу не скажу. В любом случае потребуется новое обоснование, да и предоставлять Весту Белорусскую АЭС в роли испытательного полигона тов. Лукашенко не зачем
alex_bykov
QUOTE(asv363 @ 19.3.2019, 17:30) *
Спасибо, Александр. У нас на 8 см длиннее, насколько это важно для смешанных зон сходу не скажу. В любом случае потребуется новое обоснование, да и предоставлять Весту Белорусскую АЭС в роли испытательного полигона тов. Лукашенко не зачем


Естественно, амеры же выводили параметры LTA под ТВСА-Т. Разница в несколько сантиметров в длине топливного столба для активной зоны заметна, но не критична - при таких разницах переводили блоки на новые топливные циклы что на ВВЭР-440, что на ВВЭР-1000.
AtomInfo.Ru
Пасол адказаў — мы цану будаўніцтва АЭС зьнізілі ўдвая, сабекошт электраэнэргіі атрымліваецца 4 цэнты.

Посол - это Бабич.
Вписались по себестоимости, получается unsure.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 25.2.2019, 14:27) *
"В мировой практике обычно топливо поставляется за месяц-полтора до операции физпуска реактора. Топливо подготовлено, но его поставка - не самоцель. Думаю, летом мы его завезем, конкретная дата будет определена по мере необходимости. Если оценивать по нынешней степени готовности, это может состояться в конце мая - июне, как планирует генподрядчик", - отметил Михаил Михадюк.


Топливо уехало на третий квартал.
QUOTE
https://www.sb.by/articles/do-stantsii-rukoy-podat.html
Поэтому завоз топлива не самоцель, ожидаем, что событие произойдет в третьем квартале этого года.


Сразу скажу. По нашей информации, тормозит не российская сторона.
asv363
Приведу три абзаца из заинтересовавшей меня статьи про Белорусскую АЭС:

"Возведение БелАЭС в 18 километрах от города Островец не стало исключением. К тому же строительство АЭС стало образцом успешного сотрудничества России и Белоруссии, хотя сначала Минск даже не рассматривал возможность обращения за помощью к русским специалистам. Видимо, одиозная агитация Запада про «лапотную» России зацепила и мозги белорусского чиновничества. Поэтому минские деятели первым делом отправились осматривать возводимую французской компанией AREVA АЭС в Финляндии.

Оттуда белорусы бежали что есть мочи, несмотря на всю рекламную мощь конторы AREVA. На финской стройплощадке АЭС минские гости обнаружили румынских и польских гастарбайтеров, а всевозможное оборудование для станции закупалось французской компанией более чем у 2000 заводов мира, т.к. своих мощностей для производства компонентов столь высокотехнологичного объекта у «цивилизованной» европейской компании просто не было. Ожидаемое бегство белорусов позже было оправдано также тем фактом, что изначальная цена строящейся в Финляндии АЭС возросла в три раза, а дата начала эксплуатации станции сначала была определена на 2009 год, но в итоге станцию обещают пустить только в 2019-м году. При этом на том этапе, пока европейская AREVA фигурировала в планах Белоруссии, Литва, ставшая ныне флагманов протеста против АЭС, не только не имела ничего против, но даже хотела поучаствовать в постройке станции.

После этого белорусы посетили стройку АЭС «Тяньвань», где работали специалисты ЗАО «Атомстройэкспорт» (ныне «дочка» «Росатома»). Здесь они были приятно удивлены – не было срывов по срокам, не было сторонних подрядчиков, не было «левых» гастарбайтеров. К тому же на возводимом реакторе ВВЭР-1000 проекта 428 была установлена «ловушка расплава». Её отсутствие на Фукусимской АЭС обернулось ещё более тяжёлыми последствиями, чем можно было себе представить".

Интересует, однако, действительно ли наши белорусские коллеги в начале своего пути к обретению собственной АЭС, столь пристально изучали опыт только компании AREVA и долгостроя Окилуото перед обращением в российские структуры?
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 27.3.2019, 0:20) *
Приведу три абзаца из заинтересовавшей меня статьи про Белорусскую АЭС:


Это обыкновенная пропаганда, и носить её сюда не надо. Для таких статей в интернете полно других сайтов.

Никакой "лапотности" там не было, а французы сразу дали понять, что их этот проект не интересует всерьёз.
Единственные, кто действительно хотел бы строить - это китайцы. Но они собирались там строить ВВЭР-1000, который они хотели купить у Атомстройэкспорта (это была уже вторая их попытка получить проект нашего тысячника, для этого всё и затевалось). АСЭ отказал, потому что человек, который им тогда руководил, понимал - продашь проект и больше в Китае ни одного заказа не получишь.
Поэтому китайцы ограничились инфраструктурой.
А весь остальной шум - это был обычный для АГЛ фон для переговоров по условиям кредита и проч.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.3.2019, 9:45) *
Это обыкновенная пропаганда, и носить её сюда не надо. Для таких статей в интернете полно других сайтов.

В целом и общем - статья с элементами пропаганды, согласен. Авторство не моё хотя бы по той причине, что УЛР рашифровал бы правильно, а не обозвал бы "ловушкой расплава". Была мысль просто спросить про обращение к французам, так было бы корректнее, но в тексте я усмотрел в большей степени усмотрел критику французов. Окилуото уже пустили?

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.3.2019, 9:45) *
Никакой "лапотности" там не было, а французы сразу дали понять, что их этот проект не интересует всерьёз.
Единственные, кто действительно хотел бы строить - это китайцы. Но они собирались там строить ВВЭР-1000, который они хотели купить у Атомстройэкспорта (это была уже вторая их попытка получить проект нашего тысячника, для этого всё и затевалось). АСЭ отказал, потому что человек, который им тогда руководил, понимал - продашь проект и больше в Китае ни одного заказа не получишь.
Поэтому китайцы ограничились инфраструктурой.
А весь остальной шум - это был обычный для АГЛ фон для переговоров по условиям кредита и проч.

Понятно, французы отказали. Причём, скорее всего по политическо-экономическим мотивам.
kuzeyli
(AtomInfo.Ru @ 25.3.2019, 21:08) *
Пасол адказаў — мы цану будаўніцтва АЭС зьнізілі ўдвая, сабекошт электраэнэргіі атрымліваецца 4 цэнты.

Посол - это Бабич.
Вписались по себестоимости, получается unsure.gif


Сам селюк по происхождению. Но такого тормоза от сековщины в передовой отрасли промышленности не ожидал.
kuzeyli
Добавлю, однако.
У работников передовой отрасли промышленности для оттачивания ума предметов хватает и без языковых изысков.
Тем более, в языках селюков.
AtomInfo.Ru
Переход на личность потёр. - Модератор
anarxi
А это.

QUOTE
У работников передовой отрасли промышленности для оттачивания ума предметов хватает и без языковых изысков.
Тем более, в языках селюков.

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif

не ну я понимаю , что в кремле- турецкое слово, важней , чем родной славянский язык. sad.gif
AtomInfo.Ru
Завязываем лингвистическую дискуссию. - Модератор.
Селюки - деревня такая по дороге от Островца к гродненскому аэропорту. Ехать три часа с хвостиком.
AtomInfo.Ru
И как всегда в интернете, главное-то упускается.
4 цента за кВт-ч - это бомба вообще-то, если данные у нашего посла правильные (то есть, если туда включены все расходы).
Сейчас себестоимость кВт-ч в Белоруссии - 7 центов.

Белорусское Минэнерго от комментариев отказывается и своих цифр не называет. Похоже, что слова посла для них стали неожиданностью.
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 27.3.2019, 13:55) *
Понятно, французы отказали. Причём, скорее всего по политическо-экономическим мотивам.


Они не отказали белорусам. Они отказали китайцам, запретив китайцам строить в Белоруссии CPR-1000. А самих их не могло быть в принципе, потому что БелАЭС была бы прямым конкурентом двум польским АЭС, за строительство которых французы собирались бороться всерьёз.
AtomInfo.Ru
Чем ближе пуск, тем плотнее подступает время удивительных историй для кота с лампой biggrin.gif

Оказывается, посол Бабич назвал и новую стоимость БелАЭС - 7 миллиардов долларов. Не 10.

Минэнерго РБ не комментирует никак.

Михадюк сегодня аккуратно напомнил, что соглашение было "до 10 миллиардов".
Но "конкретную цифру проследим ближе к окончанию стройки".
http://atominfo.ru/newsy/z0437.htm
Михадюка, конечно, не снимут, потому что если его снять, то кого на его место. Но всё равно он явно аккуратно выбирал слова, когда говорил про стоимость.

У меня никаких мыслей нет, откуда наш посол взял цифры по стоимости станции, равно как и киловатт-часа, и насколько они верны.
Возможно, что 7 млрд вместо 10 появились из-за валютных курсов.

Archi
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.3.2019, 22:08) *
У меня никаких мыслей нет, откуда наш посол взял цифры по стоимости станции, равно как и киловатт-часа, и насколько они верны.
Возможно, что 7 млрд вместо 10 появились из-за валютных курсов.

А может 7 это реакторы, точнее сама станция, а 10 с учетом всей инфраструктуры, включая ЛЭП по республике и т.д.?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Archi @ 29.3.2019, 11:04) *
А может 7 это реакторы, точнее сама станция, а 10 с учетом всей инфраструктуры, включая ЛЭП по республике и т.д.?


Не могу ответить, не знаю.

P.S. Инфраструктура отдельно проходила, китайский кредит и т.п.
То есть, в российский кредит она не входит.

Но раньше-то получалось, что сама станция стоит 10. Инфраструктура и проч. - это всё было сверху 10.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2019, 0:08) *
Чем ближе пуск, тем плотнее подступает время удивительных историй для кота с лампой biggrin.gif

Оказывается, посол Бабич назвал и новую стоимость БелАЭС - 7 миллиардов долларов. Не 10.

Минэнерго РБ не комментирует никак.

Михадюк сегодня аккуратно напомнил, что соглашение было "до 10 миллиардов".
Но "конкретную цифру проследим ближе к окончанию стройки".
http://atominfo.ru/newsy/z0437.htm
Михадюка, конечно, не снимут, потому что если его снять, то кого на его место. Но всё равно он явно аккуратно выбирал слова, когда говорил про стоимость.

У меня никаких мыслей нет, откуда наш посол взял цифры по стоимости станции, равно как и киловатт-часа, и насколько они верны.
Возможно, что 7 млрд вместо 10 появились из-за валютных курсов.



Простите, но там кредитная линия была на 10 млрд долларов. Никто не говорил, что 10 млрд - это стоимость АЭС , да и не могла она быть точно определена в 2012 году, когда это все начиналось. Стоимость АЭС в ценах 2013 года по известному отчету Счетной Палаты была 7116,6 млн долларов, например.

Дальше вступает в игру очень много тонкостей - определяем мы стоимость overnight или с процентами, в долларах одного года, или по сумме затрат, с расходами Белорусов на инфраструктуру или нет - короче относится к этим цифрам надо как к ориентирам, не более того.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 29.3.2019, 16:48) *
Простите, но там кредитная линия была на 10 млрд долларов. Никто не говорил, что 10 млрд - это стоимость АЭС ,


Ровно то же самое я ответил белорусским журналистам, когда они пытались меня спрашивать про цену АЭС сразу после объявления о кредите.

Но потом разница как-то началась стираться, и 10 млрд стали прочно увязываться именно с ценой.
Дед Мороз
Когда контракт заключали, рамочной ценой считалось $5 млрд за блок (в Турции такая же). Потом, из-за скачка курса, стоимость в долларах резко упала (сейчас она постепенно выравнивается, с ростом рублёвых цен).
Поскольку много дорогостоящего оборудования было заказано ещё по старому курсу, итоговая цена энергоблока в долларах стала ниже
Так что, это временный эффект, в который БАЭС удачно попала.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 29.3.2019, 21:54) *
Так что, это временный эффект, в который БАЭС удачно попала.


У меня такое же предположение. Что дело в курсе.
anarxi
QUOTE
У меня такое же предположение. Что дело в курсе.


rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
Этап А программы ввода начался на первом блоке.
Инд. испытания оборудования.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2019, 15:47) *
Этап А программы ввода начался на первом блоке.
Инд. испытания оборудования.


Это где-то месяца два до начала физпуска получается?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 6.4.2019, 13:02) *
Это где-то месяца два до начала физпуска получается?


Завоз топлива в III квартале. Так что два месяца не получаются.
AtomInfo.Ru
Про кредит новость.
Запрос от РБ изменить условия был.
Со стороны РФ решения пока нет.

https://tass.ru/ekonomika/6331659
QUOTE
"Они [Белоруссия] говорили снизить ставку и срок продлить. Но у нас не было каких-то иных решений, нежели принятые ранее", - сказал Силуанов.
momokl
http://atominfo.ru/newsy/a05.htm

Михаил Михадюк: люди к нам едут

"До конца года энергопуск успеете провести?

Для того, чтобы в этом году включить первый блок в работу, мы принимаем все меры - но в ущерб безопасности!"

Искренне надеюсь, что опечатка.
AtomInfo.Ru
QUOTE(momokl @ 15.4.2019, 22:28) *
Искренне надеюсь, что опечатка.


Разумеется, это опечатка. Уже исправили.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.3.2019, 23:08) *
Оказывается, посол Бабич назвал и новую стоимость БелАЭС - 7 миллиардов долларов. Не 10.


Да, Лукашенко сегодня это подтвердил.
"За счёт действий белорусской стороны из-за жесточайшего контроля при строительстве".
Понимай как хочешь.

А вот Бабич сегодня сказал, что конечная стоимость выяснится только после окончания строительства.
А также посол сказал, что никогда не называл ни 4 цента, ни 7 миллиардов.

Чем ближе к пуску, тем веселее unsure.gif
Дед Мороз
Не совсем ясен, конечно, этот выпад посла.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.