Т.е. из такого расклада мост будет стоить лярдов этак 360, а за объемы будьте покойны они всегда у нас есть. Смущает, что при прогнозе инфляции минимум 12% в год это не сказывается на конечной цене т.е. еще 50% где-то должно выйти, итого в два раза дороже, на меньшее не согласен, пусть Ротенберг строит

Так цена уже фиксирована.


Ротенберг и строит. Выйдет за пределы - построит на свои, ибо есть вещи, которые просто нужно делать.
Абрамовичу в своё время (в эпоху начального построения просвещённого олигархата ) вообще вменили в обязанность губернаторствовать в Якутии. Ничего так, строил мосты, больницы и библиотеки за свой счёт.

Мысль о том, что "делиться надо", и иногда - даже с государством и народом, проводилась все эти годы достаточно жёстко. Бывшие воры, не выучившие урок вовремя - вон, ездят сейчас по конференциям и изображают отцов русской демократии и политических узников трудовых путинских лагерей. Те, кто не повесился в ванной, конечно.
Собссно, нынешних русских олигархов нельзя даже назвать в полной мере олигархией - совсем уж своей, отдельной прессы у них уже нет. Не говоря уж (не будем сравнивать с известными примерами) о своём регионе, судах, партиях, боевых отрядах и армии.
Футбольные клубы покупать им, конечно, покупать можно, но для этого нужно строить мосты там и так, как требуется стране.

Дорогой мост получится, если получится

Да, не дешёвый.

Мост построят. Может и не к концу 2018, а с опозданием на полгода-год и превышением сметы процентов на 30-40%, но построят.
Это дело принципа.
Другое дело, что помимо моста в Крыму есть проблема водоснабжения и энергообеспеченности, которую надо решать более быстрыми темпами.

Кстати, в Крыму сейчас не добывают газ для продажи на Украину?

Зимой газа собственной добычи не хватает для самого полуострова.

Быстро не получится, все равно все идет к необходимости АЭС, даже если кабель из Краснодарья туда кинут.
Если приложить усилия, то учитывая что проект был, 4 года минимум.
Но пока одна болтовня и шатания, а время идет.

Крыму срочно нужна не сама АЭС, а любой источник электроснабжения - хоть дизеля и ГТС, хоть ЛЭП.
Но скоро уже год будет как Крым вернулся в РФ, но так ни одной опоры ЛЭП так и не построено - что же с АЭС то будет?!!
С мостом тоже тормозят - всё разговоры только, а летом опять будут репортажи о очередях на паромной переправе и срыве курортного сезона (это при падении курс рубля в 2 раза= заграница в 2 раза дороже стала).

Опоры откуда вести?
И мощность откуда взять?

По Пифагору еще рычаг нужен и тогда да, можно приложить....

Опоры... да хоть с ПС Кубанской
Мощности - из ЕЭС и Ростовской АЭС - Крыму не так уж и много надо - 500..700 МВт на первое время +дизелями и ГТС и Крым сможет пережить отключение со стороны Украины.

Вы подпись на этой картинке точно прочитали? Слова "на 2014-2020 годы" вы видели, так? Что значит пунктир на этой картинке, как Вы считаете?

Как сообщили знающие люди, сейчас Юг может отдать Крыму не более 300-400МВт. Это ограничение по ЛЭП/подстанциям, конечно, а не по мощности (по ней с пуском Ростова-3 уже вытянет).
Но строительство даже на материке требуется масштабное. Требуемый гигаватт нужно тянуть тогда непосредственно от Ростовской АЭС (это самое ближайшее), или собирать по окрестностям (в чуть более дешёвом варианте).
Плюс, ессно, ЛЭП через пролив, плюс - самое проблемное - сети на острове. Там тоже к ближайшей точке можно перекинуть десяток-другой мегаватт, а не гиг.
Сети Крыма заточены на подвод мощности со стороны Украины, ЛЭП со стороны России требует постройки новых ЛЭП чуть ли не по всему острову.
Через пролив-то можно любой кабель кинуть, а вот от него и до него...

Почему от варианта "кинуть полностью мощность с материка" и отказались - дешевле построить в Крыму свою генерацию, а как временное решение - кормить украинских перепродаванов.

Сейчас планируются (одна уже проектируется) 2 ТЭЦ на ПГУ + распределённая газовая генерация в комбинированом цикле + существующие мощности + по мелочи существующие солнце+ветер.
Даже в перспективе ЛЭП на Крым не планируются на весь требуемый Крымом гигаватт... так, чтоб маневр оптимизировать, не более.

Кроме того, "великие стратеги" считают, что имея достаточную собственную генерацию, можно будет договориться по перетокам-манёврам с теми, кто за Перекопом, кто б там через 2 года не сидел бы.
Насколько это верно - ну, это разговор либо для великих стратегов, либо для пикейных жилетов.

Факт в том, что ЛЭП на полную мощность вообще не рассматривают.

Как-то так. По чём купил, по том продал.

Именно так.

Где-то в недрах ветки я об ЛЭП так и писал и был осмеян....по воде (эта идея переброски кубань-реки куда велят большевики) тоже аналогична ЛЭП, канал построен с уклоном в сторону Керчи и вода, по естественным законам физики, течь вспять не желает, да и сам Крым высотно выше Краснодарского края, как оказывается. В принципе, прозрение имеет свойство приходить ближе к "кончине", здесь уже или доктор, или плотник

Так и авто и ЖД дороги тоже построены с материка в сторону Керчи.
Только закопать 300 млрд. рублей в мост не задумываются (решение вроде принято, только опять же - год тормозили) - а без автосообщения можно и 2 часа, и два дня прожить. А без э-энергии всё - холодильник разморозился, пекарня хлеб не выпечет, воды в кране нет, зато канализации по улице течет.
Закупать э-энергию с Украины не боятся, а транспорт направить боятся - что за бред?
Ну и газ для местной генерации в 1-1,5 ГВт откуда брать? Хватит собственной добычи? Газопроводы тоже надо будет по Крыму тянуть.
Я конечно не видел карты ЛЭП по Крыму, но обычно протянуть ЛЭП дешевле, чем протянуть газопровод и построить ТЭС (про стоимость разработки месторождения я молчу).

Думаю, высмеивалось Ваше утверждение, что Крым без 404 пропадёт, а это всё-так са-аавсем другое утверждение.

Вы же утверждали, что там всё полностью загнётся. Ну, отключала Украина ЛЭП даже полностью. И что?
Ввели ограничения, местной генерацией перебились.
Уровень апокалипсичности - примерно тот же, что на 404 добиваются простыми срывами поставок угля друг другу, спекуляциями и тёрками в прокуратуре, кто бОльший коррупционер.


И с водой тоже разберутся рано или поздно.
Вы ж внезапно(тм) обнаружили, что канал - вот он, уже почти год как перекрыт, а люди в Крыму живут себе спокойно, и на водоснабжении это не сказалось (в смысле, как было обустроено в 404 фигово, так фиговым и осталось пока).
Где-то скважины переоткрыли, где-то на ТЭЦ по мелочи - опреснители собственных нужд ввели, где-то перемычки с подачей из других мест организовали.
Оказывается, есть у России такая штука - трубопроводные войска, которые за считаные дни перетоки питьевой воды при необходимости устраивают.

Разницу с 404 не чувствуете, где даже канал так засыпали, что часть украинских фермеров без воды осталась?

Россия - страна своеобразная, конечно. Если скажем, с Эстонией или Германией сравнивать (в других странах подолгу не жил): рывками всё делается, хотя по бОльшей части проблемы лучше потихоньку и постоянно. Но как и в любой нормальной стране, если возникают проблемы, их начинают решать. И в итоге решают. У меня перед глазами обустройство пограничных переходов было: там была наглядна разница подходов - одна граница, две таможни, старт дан.

Надо будет - будут насосами воду на нужную высоту поднимать.
Но не надо будет. Просто будут меньше риса сеять и больше фруктов растить.

А Вы мыслите привычными Вам по Вашей украинской жизни категориями. Где после появления проблемы будет много шума, пиара, наконец что-нить сопрут, и всё останется как было до шума: с проблемой, но только что-то уже потырено. Тут дело вообще не в количестве денег, тут дело в подходе людей к проблеме.
Государство "Украина" не выполняет свои элементарные, базовые функции, то есть - не существует. Почему Украину справедливо "страной 404" и называют: она не существует как государство. Не выполняет роль организации людей для решения проблем, которые требуют такой организации... и дело тут - в подходе отдельных людей к вопросу, а государство и состоит из отдельных людей.
Вам кажется, что везде так?
Да нифига. Вот зуб даю - нифига не так, ни тут, ни в России, ни в Германии.


Интересно, что Вы имеете в виду под "прозрением" и "кончиной"?
Украина, конечно, закончилась, но пока, вроде, там прозревших немного. И причём тут Крым?
А если Вы намекаете на то, что Крыму и России тапки, то я не понимаю, с чего Вы это вообще взяли? это вам в прессе такое пропихивают?

Там "подключение" гораздо легче. Ну, то есть, даже двуполосная дорога пропустит заведомо достаточно количество автомобилей.


Транспорт, как показала практика, на тех дорогах просто грабили. Там уже своя евроспецифика, рабам не понять.
Ну и сейчас - не пропускают вовсе. Ток пока пропускают, а транспорт - нет.
Ну и никто ж не отказывается от энергонезависимости Крыма. Просто выбран другой способ её обеспечения - дешевле и быстрее, чем ЛЭП.


Эту проблему как раз решали - подходящих мест мало. Минимум одно нашли, второе - ещё рассматривается.
Месторождения уже есть. Газа хватит.

А разве мы отключали ЛЭП полностью, хотя бы на неделю?
Смею вас заверить, разница в 1-2 днях и нескольких неделях без электрики очень разительна.
Так что не фантазируйте.

А где тут мои фантазии?
В смысле, что из мною сказанного Вы тут оспариваете?

Воду вот отключили. Крым как - на коленях уже, униженно просится в свободную демократичную еврокраину?

И "без электрики" не выйдет уже сейчас. Своя генерация есть, аварийная генерация - тоже. С материка покупают потому, что так дешевле: тут же не стоИт цель назло хохлам себе уши поморозить. Жидкое топливо как резерв на случай обострений. Да, полностью не покрыть, но и катастрофы с отключением водопровода и тотальной разморозки холодильников - уже не будет. Хоть неделю, хоть две, хоть сколько.

Через год-полтора будет готова ЛЭП на 220кВ с материка, подключат к газу нормально нынешние турбины, мелкую газовую генерацию напихают - это как раз год-два по срокам. И отключение материковой ЛЭП будет грозить только большими затратами бабла на поддержание пиковой и аварийной генерации, не более.

Собссно, инженер Гарин так порадовался, ИМХО, лишь потому, что неверно понял.
Не "ЛЭП не будет вообще". Просто планируемые ЛЭП не задуманы покрыть ВСЁ потребление и недостаток мощности. Часть недостатка мощности будет обеспечено местным строительством генерации.
Только и всего.
Две линии на 220кВ запланированы, одна уже в процессе.

Я порадовался? Да Бог с вами. Просто информацию получаю от, можно сказать, подопытных, в режиме он-лайн, причем от технарей не склонных к псевдопатриотизму. Пытаюсь анализировать и обобщать ситуацию, мне это интересно с точки зрения изучения поведения инфраструктуры при негативных внешних и внутренних воздействиях, которые там присутствуют. Прошло еще мало времени, чтобы делать окончательные выводы. В годовщину попытаюсь подвести итоги первого года и выложить здесь, если модератор не возразит.
По воде Вы не учитываете тот факт, что крымские водохранилища имеют двух-трех годичный цикл заполнения, вот через года полтора можно будет оценивать эффективность принятых мер, а сейчас это все из области будущего времени

Что за меры приняты и с какой целью?

Там набурили скважин, вода стала чище и лучше, дефицита нет (знаю от родственников в Крыму).

Мне интересно, что бы украинец ответил, какие меры, связанные с водой, они приняли, и с какой целью.

Им нужно до 1600 МВт и пресная вода.
Провода уже после только для надежности помогут.

Скважины действительно бурят, экологи предостерегают (из прошлого опыта подобных работ - это может привести к засолению больших территорий, особенно в прибрежных районах, где на смену откачанной воде будет приходить морская), заворачивают мелкие речухи и т.п). К чему это приведет - будем посмотреть, но поливному сельскому хозяйству похоже кирдык, включая садоводство и огородничество

Это план максимум (1600 это пик).
Пока решить бы проблему минимально необходимого электроснабжения - чтоб работали объекты жизнеобеспечения, и население снабжалось э-энергий (пусть и с веерным отключением), при 100% прекращении поставок со стороны Украины.
Последнее отключение показало что не всё гладко с ГТС и дизелями - разгрузилась вся энергосистема Крыма.

еще пол годика накинули, итого +2,5 супротив обещанного 2016

http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.as...13&sec=1461

Нет, пока не накинули. Это означает, что он должен быть сдан не позднее указанного срока. Раньше - можно

Я, когда тендерную документацию составляю, тоже предпочитаю заложить некоторый запас по времени, карман не тянущий.

В Крыму строить - одно удовольствие. У них зеленые такие ядовитые

http://ru.krymr.com/content/article/26850774.html

Решается очень просто, отключением энергии, газа и воды в домах "зеленых".
Созревание наступает очень быстро.

Фото коня, который не валяется

http://kerch.fm/2015/02/16/kerchenskiy-mos...ne-stroyat.html

Таких городских сумасшедших везде навалом. У нас вот товарищи против прокладки нового коллектора недавно протестовали... И отключением света не лечится - они невменяемы.
Разница разве что в том, что тут таких пиарить усиленно будут из-за политики.

Этих овощей надо на исправительные работы отправлять для созревания.
Вы помните, что именно овощи развалили все и привели к кризису.
порезано

Ну все, тепереча обратной дороги нет. Нужно еще, как по мне, в синагоге молебен заказать

http://kerch.fm/2015/02/20/krymchane-pomol...kogo-mosta.html

Это гуманный способ.
Есть более действенный - отключить весь Севастополь от воды, электричества, утопить в канализации - а потом дать адреса проживания этих зеленых.

Голод и холод быстро заткнул армянских зеленых - как только закончились дубы и садовые деревья, мигом включили Армянскую АЭС.

Первые цветочки по водичке

http://sevnews.info/rus/view-news/Burenie-...vod-Kryma/17524

В рельтате каких действий украинских властей началось бурение, если верить написанному?

Пусть кактусы выращивают, их поливать не надо, и переходят на мексиканскую кухню, где они главное блюдо.

Зачем кактусы в Крыму?
Постепенно научатся воду экономить и бережно тратить на полив индивидуальных растений, как в Израиле том же. К гелиоопреснению сильноминерализованных подземных вод и морской воды шагнут.
С Кубани можно пару водоводов 1.5-метрового диаметра совместно с мостом кинуть через пролив в Керчь и ближайшие окрестности.

Вот этим в основном и занимаются.....фантазируют. Не, про кактусы реальнее выходит

Ну, Вы же сами понимаете, что это не так. Скважины сверлят, речку вот перенаправили, систему водопроводов построили. Понемногу вопрос решают как могут.
И таки решат.

Помните ведь, какие ужасы про голод и сорванный турсезон в Крыму совсем недавно расписывали?

Не думаю, что так уж долго вам и этим будет утешаться.

Кактусы решат все проблемы.

А кактусам для произрастания в Крыму не холодно?
Крым по зимним температурам не побережье Средиземноморья.

Нестандартное предложение по переориентации сельского хозяйства Крыма, но смысл в нем явно есть.
Вон на юге Франции опунций съедобных выращивается немало. Плоды на вкус так себе, но как сырье для всяких мармеладов и повидел и переработки биомассы на спирт вполне приемлемый сельхозпродукт.

Там 7-8 месяцев для кактусов нормально.
К тому же крымскую АТЭС реанимируют, там на сотни гектар низкопотенциального тепла.

Крым, кабель, начало 2016-ого.
http://atominfo.ru/newsk/r0398.htm

АТЭС это круто, уран антрацитом бодяжить будут. Вам в самый раз вступать в секту свидетелей моста Аксенова, у них сейчас кризис жанра, по второму кругу прожекты запускают и путают прихожан, как с кабелем в 2016, а должно быть в 2018, как все остальное, потому что потому.

Там кабель всего на 330 кВ, не проблема за год сделать.

Фу отлегло, полностью заработает в 2018 на 220 кВ

Вы уважаемый нам тут скрепы не путайте. Все технические характеристики сакральных объектов дух Владимира сбрасывает на мыло Аксенову прямо из Корсуня

http://kerch.fm/2015/03/06/v-nachale-2016-...kogo-kraya.html

Не-не-не, залегайте обратно!

Новости, чтобы контент был толще (и чтобы по страницам сайта больше переходили) часто пишутся так - собственно новая новость, а к ней стыкуется кусок из старой, лишь бы она имела хоть какое-то отношение к теме. 18-ый год как раз из старого куска.

Так шта-а-а, товарищ министр про 18-ый год ничего не говорил. Лишнего ему не шейте