Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Энергетика Крыма
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Dobryak
QUOTE(Pakman @ 7.9.2015, 12:06) *
Какое ожидается продолжение, кроме того, что мост в итоге построят?

Продолжение? У несравненного Николая Семеновича есть ответ на этот вопрос:

СТЕСНЕННАЯ ОГРАНИЧЕННОСТЬ АГЛИЦКОГО ИСКУССТВА

Секретарь консистории, достигая себе орден, коего хотел, сообразил, что по отъезде иностранного предиканта у многих простого звания людей, кои в прежде прошедшей жизни никогда евангелия не читали, появилися в руках книжки Нового завета, и книжек тех было весьма изобильно, и хотя под каждою из оных было подпечатано обозначение выхода их из духовной типографии, но секретарь возымел беспокойное сомнение, что те книги произведены в типографии в Лондоне, а выход российский им обозначен обманно, собственно для подрыва доходов православного ведомства в России.

По даче же такому извету хода для дознания его справедливости к губернатору, сей последний призвал к себе из губернской типографии главного справщика, происхождением немца, и, сказав ему о возбужденном подозрении, предложил: не можете ли дать на сей предмет сведущего разъяснительного заключения.

Тогда тот типографский мастер попросил, чтобы ему показали книжку Нового завета, на русском языке отпечатанную в аглицкой типографии в городе Лондоне. Когда же требуемая книжка была разыскана и ему подана, то он положил оную рядом с одною из тех, которые раздавал отбывший предикатор и сослужащие его мироносицы, и долго с немецкою аккуратною неспешностию обе книжки в разных отношениях тиснения, справки и бумаги между собою сравнивал и, наконец, объявил все подозрение секретарево неосновательно.

— И можете ли же вы в том мне под ответственностию своею заручиться? — спросил губернатор.

А немец ответил:

— Могу.

— Но по какому основанию?

— По сравнению всего общего непохожего вида и отдельных частностей, из коих мне и всякому понимающему типографское дело в несомненности ясным является, что английское общество сколь бы ни стремилось всеми силами к тому обману, чтобы подделаться к законному русскому изданию, с установленного благословения изданному, никак того достичь не в состоянии.

— А почему?

— Потому, что там с такими грубыми несовершенствами верстки и тиснения и на столь дурной бумаге уже более двухсот лет не печатают.

Такое заключение, показавшись губернатору вполне убедительным, склонило его дать владыке успокоительный ответ, что оподозренные секретарем книжечки должны вне всякого подозрения почитаться, и секретарь себе к получению ордена других предлогов был должен отыскивать.

-------------------

В-обчем, придется вопрошающему к получению ордена другой предлог отыскивать....
Kapa6ac
Цитата(инженер_Гарин @ 4.9.2015, 20:41) *
Уникальный случай - утонули сваи, этот мост еще даст проср...ся...

http://uazmi.net/news/2589604089199359


Источник сомнительный, фото ни о чем
Kapa6ac
Может Крымская АЭС для опреснения морской воды сгодилась. И нам не плохо опреснительные технологии освоить ввиду возможного строительства АЭС саудам и иным жтелям пустынь, и крымчане с пресной водой проблему решат.
pkb
Цитата(Kapa6ac @ 10.9.2015, 17:21) *
Может Крымская АЭС для опреснения морской воды сгодилась. И нам не плохо опреснительные технологии освоить ввиду возможного строительства АЭС саудам и иным жтелям пустынь, и крымчане с пресной водой проблему решат.

Вся проблема в том, что электроэнергию нужна прямо сейчас, вода завтра-послезавтра, а АЭС даже в 2022 году незаработает.
asv363
QUOTE(pkb @ 12.9.2015, 21:27) *
Вся проблема в том, что электроэнергию нужна прямо сейчас,

Так точно! Да и Украина не особо возражает.

QUOTE(pkb @ 12.9.2015, 21:27) *
вода завтра-послезавтра,

Не совсем уверен, засим возражать не буду.

QUOTE(pkb @ 12.9.2015, 21:27) *
а АЭС даже в 2022 году незаработает.

Обращайтесь в ГК "Росатом", которое сократило строительство внутри страны, предложив экспортное строительство в долг. Или конретно на Кириенко С.В..
Kapa6ac
Цитата(pkb @ 12.9.2015, 21:27) *
Вся проблема в том, что электроэнергию нужна прямо сейчас, вода завтра-послезавтра, а АЭС даже в 2022 году не заработает.


Все так. Только ни через 10, ни через 1000 лет крупных рек в Крыму не предвидится, а опреснительная АЭС вопрос с водой решает!
VBVB
QUOTE(Kapa6ac @ 14.9.2015, 0:19) *
Все так. Только ни через 10, ни через 1000 лет крупных рек в Крыму не предвидится, а опреснительная АЭС вопрос с водой решает!

Вполне было бы возможно построить двухблочную плавучую АЭС и разместить ее в Донузлаве. И электричество бы давала для военных и людей, и воду бы опресняла.
инженер_Гарин
QUOTE(VBVB @ 13.9.2015, 23:40) *
..... для военных и людей.....


Это пять laugh.gif
sch
Цитата(VBVB @ 14.9.2015, 0:40) *
Вполне было бы возможно построить двухблочную плавучую АЭС и разместить ее в Донузлаве. И электричество бы давала для военных и людей, и воду бы опресняла.

Таскать воду баржой из Дона - не проще будет? Ну или трубопровод оттуда же?
Smith
QUOTE(инженер_Гарин @ 15.9.2015, 17:36) *
Это пять laugh.gif

точнее было бы сказать "для вежливых людей и людей".
Татарин
http://sevastopol.su/news.php?id=79602

На Федюхиных высотах под Севастополем началось строительство ТЭС
инженер_Гарин
QUOTE(Татарин @ 16.9.2015, 18:05) *
http://sevastopol.su/news.php?id=79602

На Федюхиных высотах под Севастополем началось строительство ТЭС


Перемещение грунта (по научному - горизонтальная и вертикальная планировка) любимое занятие строителей по освоению средств. А что там с газом на эти ТЭС? кажись это куда актуальней чем грязь развозить
17th Guest
Цитата(инженер_Гарин @ 16.9.2015, 22:10) *
Перемещение грунта (по научному - горизонтальная и вертикальная планировка) любимое занятие строителей по освоению средств. А что там с газом на эти ТЭС? кажись это куда актуальней чем грязь развозить

Ну, как бы эта:
Цитата(инженер_Гарин @ 12.8.2015, 7:46) *

или так:
Цитата
Строительство газопровода в Крым начнется через год
<...> Окончание строительства - 2018 год. <...>
http://www.rg.ru/2015/06/23/reg-kfo/gaz-anons.html


P.S. Скорейшего Вам выздоровления от свидомости!
garry_t
Цитата(17th Guest @ 16.9.2015, 22:40) *
P.S. Скорейшего Вам выздоровления от свидомости!

больной здорового лечит...

станцию значит в 2017 запустят, а газ на неё только в 2018 подадут - это только у вас так могут)))
17th Guest
Цитата
По сведениям пресс-службы министерства, на данный момент подготовлен и утвержден график строительства этих объектов, по которому ввод в эксплуатацию I очереди (по одному блоку на Севастопольской ТЭС и Симферопольской ТЭС) запланирован на сентябрь 2017 года, срок начала комплексного опробования – 15 августа 2017 года; II очереди (еще по одному блоку на каждой площадке) – март 2018 года, срок начала комплексного опробования установлен 12 февраля 2018 года.

garry_t, и что не так?
Вы считаете, что Крыму своего газа не хватит на первые полгода, при условии, что первый кабель по дну моря уже будет лежать, а ЛЭП стоять?
Да и про мост в уме держим...
Татарин
Цитата(инженер_Гарин @ 16.9.2015, 22:10) *
Перемещение грунта (по научному - горизонтальная и вертикальная планировка) любимое занятие строителей по освоению средств. А что там с газом на эти ТЭС? кажись это куда актуальней чем грязь развозить

Строят понемногу.
инженер_Гарин
QUOTE(17th Guest @ 16.9.2015, 22:55) *
garry_t, и что не так?
Вы считаете, что Крыму своего газа не хватит на первые полгода, при условии, что первый кабель по дну моря уже будет лежать, а ЛЭП стоять?
Да и про мост в уме держим...


Оптимизм, канешно, целителен для здоровья, но факты вещь упрямая. Крым добывал газа впритык на собственные нужды, а зимой еще и докачивал с Украины. В 2015 добыча собственного газа снизилась на 8,4% из-за выработки старых скважин и неготовности разведывать новые. Газ в Крыму шельфовый, с шельфовой разведкой и бурением сами знаете что сейчас происходит. Так что никаких ТЭС без трубы с Краснодарского края не будет и точка, потамушта потому. Для справки: на ТЭС (Симферополь, Севастополь) нужно дополнительно 1,5 млрд. м. куб в год, практически столько же, как Крым добывает всего в год
alex_bykov
На Яндекс-Картах обновились спутниковые снимки Тамани. Стал виден строящийся рабочий мост РМ-1, а также «уходящие под воду» сваи.

http://politikus.ru/uploads/posts/2015-09/1442486215_2.jpg
alex_bykov
QUOTE(инженер_Гарин @ 16.9.2015, 22:10) *
Перемещение грунта (по научному - горизонтальная и вертикальная планировка) любимое занятие строителей по освоению средств. А что там с газом на эти ТЭС? кажись это куда актуальней чем грязь развозить

Мне тут подсказывают, что ГТД-110 и дизель кушает. Так что на первое время перебьёмся...
инженер_Гарин
QUOTE(alex_bykov @ 17.9.2015, 18:05) *
Мне тут подсказывают, что ГТД-110 и дизель кушает. Так что на первое время перебьёмся...



Та ДА....можно еще эбонитовую палочку попробовать rolleyes.gif
pkb
Цитата(инженер_Гарин @ 17.9.2015, 14:38) *
Оптимизм, канешно, целителен для здоровья, но факты вещь упрямая. Крым добывал газа впритык на собственные нужды, а зимой еще и докачивал с Украины. В 2015 добыча собственного газа снизилась на 8,4% из-за выработки старых скважин и неготовности разведывать новые. Газ в Крыму шельфовый, с шельфовой разведкой и бурением сами знаете что сейчас происходит. Так что никаких ТЭС без трубы с Краснодарского края не будет и точка, потамушта потому. Для справки: на ТЭС (Симферополь, Севастополь) нужно дополнительно 1,5 млрд. м. куб в год, практически столько же, как Крым добывает всего в год

Это при КИУМ 100%.
Но не забываем про ЛЭП в 800МВт.
Зимой Крым потреблял газ с материка из-за нехватки пиковой мощности добычи, летом же гораздо меньше = за счет ПХГ Крым находится на самообеспечении
Ну и главное - не будет хватать газа - ЛЭП можно и в 1000-1200 МВт превратить - всяко дешевле чем трубу с материка тянуть и быстрее
А тут ещё и Газпром - прям горить желаниме трубу протянуть и освоить 20+ млрд. руб.
17th Guest
Цитата(инженер_Гарин @ 17.9.2015, 14:38) *
Оптимизм, канешно, целителен для здоровья, но факты вещь упрямая.

А какими реальными фактами, кроме очень скудных российских и очень инфицированных и недостоверных украинских Вы располагаете? Есть полная информационная картина для точных выводов и прогнозов?
Нет, я, конечно, тоже считаю российское правительство идиотами и врагами государства но те, кто планируют, всё же ориентировались на более широкое и достоверное информационное поле, чем украинские СМИ, кричащие, что в Крыму всё ужасно и он скоро на коленях приползёт в Украину, просить милостыню. biggrin.gif
Значит есть какие-то факты, которые не затронуты в российских СМИ, или маскированы в украинских.
Возможно, что российские в целях ура-патриотизма преуменьшают сроки тестовой эксплуатации.
Возможно, украинские чрезмерно привирают про крымский газ.
Возможно, ни те, ни другие не учитывают возможность поставки сжиженного газа ЖД-цистернами (в том числе и по мосту) или ни чего не знаю о планах разработки газовых месторождений.
Может ещё какие-то факторы, о которых мы не знаем.

инженер_Гарин, вспомните свои кривые насмешки по поводу крымского моста... Но мост вот он, строится согласно графика.

P.S. инженер_Гарин, ещё раз прошу: перестаньте считать, что Крым у вас украли. Ни кто ни у кого ни чего не крал и не аннексировал. Благодаря этой "аннексии" Крым сохранили и для россиян, и для украинцев и для наших с вашими детей и внуков. Перестанете считать себя обиженным, исчезнет фильтр с глаз, сможете видеть не только плохое, что есть в Крыму, но всё хорошее, что там сейчас происходит, и увидите, что его больше.
Просто попробуйте в следующий приезд задаться целью увидеть изменения к лучшему - будете сами удивлены. wink.gif
Татарин
Цитата(инженер_Гарин @ 17.9.2015, 20:56) *
Та ДА....можно еще эбонитовую палочку попробовать rolleyes.gif

Крым попробует дизель и газ.
Пробовали - получалось. Много лучше, чем с эбонитом. smile.gif

И в общем-то, если посмотреть в лицо фактам, то недостаток энергии и аварийные отключения той зимой были вовсе не в Крыму. Так что эбонитовая палочка - штука такая, сложная... фиг ещё знает, кому пригодится...
Татарин
Цитата(pkb @ 17.9.2015, 21:53) *
Но не забываем про ЛЭП в 800МВт.

К концу года в лучшем случае будет, как обещали, 300МВт.

Все 800 будут только ещё через год, и раньше - вряд ли. Если на схему мощности посмотреть, то там узких мест - вся карта ЛЭП и минимум 3 подстанции. Работают, вроде, но сроки...
alex_bykov
А ещё может быть всё проще. Первая очередь новенькой ТЭЦ попросту заместит некоторые мощности, которые попросту надо ремонтировать - хозяйство-то досталось то ещё... Поскольку КПД у неё повыше старья будет, небольшая прибавка в местной сети всё же будет. Зато, пока новый газ подведут с материка или разведают и добудут, у нас все мощности будут готовы к несению нагрузки, а может и модернизированы.
17th Guest
alex_bykov +
я об этом не стал писать, ибо не владею информацией
Didro
QUOTE(инженер_Гарин @ 17.9.2015, 14:38) *
Так что никаких ТЭС без трубы с Краснодарского края не будет и точка, потамушта потому. Для справки: на ТЭС (Симферополь, Севастополь) нужно дополнительно 1,5 млрд. м. куб в год, практически столько же, как Крым добывает всего в год

Кабель дешевле.
17th Guest
Так поток в трубе можно будет и в обратную сторону развернуть, когда шлейф "расшевелят". А из Краснодарского края "голубой поток", да и новый газопровод тоже из края выходить будет...
Так что в перспективе всё равно окупится.
Кроме того, собственная энергетика Крыма - это энергетическая безопасность и более устойчивая инфраструктура.
+ ещё можно будет поддерживать или включить в структуру ближайшие территории Украины, не вечно же там [пии-и-и-и] будет продолжаться, по-любому восстанавливать придётся и явно это не "Запад" будет.
Didro
На черноморском шельфе пока не найдено значительных запасов метана, чего не сказать о сероводороде.
pkb
Цитата(Татарин @ 17.9.2015, 22:54) *
К концу года в лучшем случае будет, как обещали, 300МВт.

Все 800 будут только ещё через год, и раньше - вряд ли. Если на схему мощности посмотреть, то там узких мест - вся карта ЛЭП и минимум 3 подстанции. Работают, вроде, но сроки...

Я к разговору про новые ТЭС - их явно не раньше построят.
инженер_Гарин
Кто бы мог подумать

Ссылка удалена. - Модератор
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 19.9.2015, 21:28) *
Кто бы мог подумать

Ссылка удалена. - Модератор


Ссылка на исходный текст новости
http://ria.ru/economy/20150917/1258345614.html#ixzz3mBa2GCSf

Первоначальная ссылка для пользователей из зоны ru сбрасывает на некий коммерческий сайт. Видимо, милая шутка хозяев того сайта.
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.9.2015, 23:06) *
Ссылка на исходный текст новости
http://ria.ru/economy/20150917/1258345614.html#ixzz3mBa2GCSf

Первоначальная ссылка для пользователей из зоны ru сбрасывает на некий коммерческий сайт. Видимо, милая шутка хозяев того сайта.


wink.gif что изменилось-то? Да и хрен с ним. Собственно ничего нового, из того что не было известно ранее ученые не сказали, в том числе по сейсмике. Сейсмику эта контора (Института физики Земли) сама и завысила, еще при союзе, чтобы закрыть Крымскую АЭС, а теперь просто отыграла взад, еще и денег за это срубят. Ключевой посыл - "проектировщики будут рассчитывать..", т.е. следует понимать, что проекта еще нет, а когда будет?

П.С. а что ссылки на крымские сайты это не зона ru
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 20.9.2015, 6:37) *
wink.gif что изменилось-то?


Ссылка изменилась на чистую, без приколов.
Татарин
Цитата(инженер_Гарин @ 20.9.2015, 6:37) *
wink.gif что изменилось-то? Да и хрен с ним. Собственно ничего нового, из того что не было известно ранее ученые не сказали, в том числе по сейсмике. Сейсмику эта контора (Института физики Земли) сама и завысила, еще при союзе, чтобы закрыть Крымскую АЭС, а теперь просто отыграла взад, еще и денег за это срубят.

Нет, это не так. Тут речь не о сейсмике региона в целом, а об опасности для моста. То есть, в привязке к конкретному месту - оно оказалось более безопасным, чем изначально с запасом предполагалось при проектировании. Назад ничего не отыгрывали.

Проект есть.
Теперь при реализации его будут детально осмечивать, при этом часть решений по согласованию с проектировщиками можно будет удешевить.
Собссно, даже если себе дом строить, такая фигня сплошь и рядом.

Насколько забавно смотрятся со стороны эти хотелки насчёт сдохших коров у соседа... ну сами хоть на секунду прикиньте. smile.gif
инженер_Гарин
QUOTE(Татарин @ 20.9.2015, 15:28) *
Нет, это не так. Тут речь не о сейсмике региона в целом, а об опасности для моста. То есть, в привязке к конкретному месту - оно оказалось более безопасным, чем изначально с запасом предполагалось при проектировании. Назад ничего не отыгрывали.

Проект есть.
Теперь при реализации его будут детально осмечивать, при этом часть решений по согласованию с проектировщиками можно будет удешевить.
Собссно, даже если себе дом строить, такая фигня сплошь и рядом.

Насколько забавно смотрятся со стороны эти хотелки насчёт сдохших коров у соседа... ну сами хоть на секунду прикиньте. smile.gif


Т.е. Вы утверждаете, что проект выполнен без учета упомянутых исследований, которые, судя по тексту, только завершились (длились 2 года). Может оно и так, но серьезные объекты так не проектируют и коровы здесь не причем, это вопросы жизни и безопасности тысяч людей
Татарин
Цитата(инженер_Гарин @ 20.9.2015, 17:32) *
Т.е. Вы утверждаете, что проект выполнен без учета упомянутых исследований, которые, судя по тексту, только завершились (длились 2 года). Может оно и так, но серьезные объекты так не проектируют и коровы здесь не причем, это вопросы жизни и безопасности тысяч людей

Ну да, взяты завышенные нормы с перестраховкой, сделан проект и предварительная калькуляция.
Затем, после завершения детальных исследований, стало возможным делать некоторые послабления по месту.

Будет выгодным, какую-то часть (мост - штука протяжённая), какие-то элементы на каких-то участках перепроектируют.

С учётом жёстких сроков, вести как можно больше работ одновременно - правильный подход.
инженер_Гарин
Во как...
http://www.regnum.ru/news/1973739.html
Pakman
DW: Крымские татары грозят энергетической блокадой Крыма
QUOTE
Председатель меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров заявил, что прекращение поставок электроэнергии может стать следующей мерой в рамках текущей протестной акции. "Мы не исключаем, что на других этапах акции будет прекращение поставок электроэнергии, но я всегда говорю, что мне кажется, это будет в октябре"

Видение ему было, ога.

Естественное развитие событий, такое как отключение Крыма из-за технических и политических причин, Украина собирается представить как результат активной гражданской позиции сознательных нерускоязычных граждан. И вроде как официально Украина здесь будет нипричём - активные сознательные граждаене захватят подстанции, отключат линии, повалят опоры ЛЭП, вобщем, вырязат гражданскую позицию в силу своего разумения. Милиция мешать выражению гражданской позиции жителя Украины полномочий не имеет, она просто будет слидить за порядком во ремя проведения акции и предотвращать провокации. Нормальная европейская страна, я щитаю. Нам прям как до луны.

С отключением Крыма Украина теряет последний рычаг давления на Россию. Зимой угля незалэжной не видать как собственных ушей.

Я думаю, Украина и рада бы была продолжать электроснабжение Крыма - как-никак экспорт за валюту, много ли его осталось у Укранины? Да и Россию так то уж гневить должно быть немножко ссыкотно страшно. Но неизбежность необходимости отключения собственных областей вынуждает политиков поступать таким образом. Как Порошенко объяснит людям, сидящим без света и тепла, почему Крым продолжает получать электроэнергию? Зрада же, как она есть.
AtomInfo.Ru
Не жилетничаем! - Модератор
Pakman
А вот посмотрим, жилетсвовал я или право имею laugh.gif .
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.9.2015, 16:53) *
Не жилетничаем! - Модератор


Что-то вы меня больно утесняете папаша rolleyes.gif

https://www.youtube.com/watch?v=AtgjYSGbdIU
AtomInfo.Ru
Кхм...

"Король Эдуард
Восьмого гонца
Вешает на суку..." biggrin.gif
garry_t
Цитата(Pakman @ 23.9.2015, 14:48) *
С отключением Крыма Украина теряет последний рычаг давления на Россию.
рычаги для "давления" только вам нужны...

Цитата(Pakman @ 23.9.2015, 14:48) *
Я думаю, Украина и рада бы была продолжать электроснабжение Крыма - как-никак экспорт за валюту, много ли его осталось у Укранины? Да и Россию так то уж гневить должно быть немножко ссыкотно страшно. Но неизбежность необходимости отключения собственных областей вынуждает политиков поступать таким образом. Как Порошенко объяснит людям, сидящим без света и тепла, почему Крым продолжает получать электроэнергию? Зрада же, как она есть.

думать никто не запрещает, но если бы еще и желание это делать было, то можно было бы найти и данные по экспорту и не писать ерунды.
про "страшно" - сами придумали или подсказал кто? растет поколение, которое кроме гнева в восточном направлении ничего испытывать не будет...
про неизбежность отключений "своих" - еще вилами по воде писано. за лето потребление эл.эн. бытовым сектором снизилось от 10 до 20%.
Татарин
Цитата(garry_t @ 24.9.2015, 6:21) *
про неизбежность отключений "своих" - еще вилами по воде писано. за лето потребление эл.эн. бытовым сектором снизилось от 10 до 20%.

...поэтому импорт энергии из России увеличился, а экспорт в Молдову и Европу - снизился. smile.gif
Ну да, логично ж: так всегда бывает, когда потребление резко падает, а генерации столько же.

Прекращение транзита ЭЭ через Украину на Крым выглядит вполне вероятным. К зиме ближе.
Как у вас всё плохо станет, появится активная биомасса, требующая выколоть себе глазок, чтоб соседу хуже стало. Примеры есть.
alex_bykov
Народ, остановитесь уже, а... Что проку обсуждать, кому будет плохо и кто в этом виноват? Нужно сделать так, чтобы плохо не было.
Давайте завязывать с прогнозами, особенно с политизированными. Только факты, чтобы друг друга не драконить.
Pakman
QUOTE(garry_t @ 24.9.2015, 7:21) *
рычаги для "давления" только вам нужны...

От тебя конкретно требуется не допустить второй чернобыль. Работай.
инженер_Гарин
QUOTE(alex_bykov @ 24.9.2015, 12:17) *
Народ, остановитесь уже, а... Что проку обсуждать, кому будет плохо и кто в этом виноват? Нужно сделать так, чтобы плохо не было.
Давайте завязывать с прогнозами, особенно с политизированными. Только факты, чтобы друг друга не драконить.

И то правильно, все будет лучше rolleyes.gif

https://www.youtube.com/watch?t=68&v=mUxA0i7HnZw
alex_bykov
Буду только рад, если у вас будет лучше. cool.gif
Smith
QUOTE(alex_bykov @ 24.9.2015, 16:39) *
Буду только рад, если у вас будет лучше. cool.gif

неправильный вы москаль, вами украинских детей не напугаешь...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.