Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Энергетика Крыма
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
17th Guest
Цитата(Vaklin Hristov @ 8.8.2015, 22:40) *
Врядь ли могу взять сторону в споре, но когда вы Крым брали, надеюсь предполагали на что идете и какие неполадки возникать будут? Чего сейчас жалуетесь? Принимайте все как "цена успеха".

Нет, не предполагали. Это было чисто ситуативное решение, когда светила угроза полной потери Крыма, с передачей его под контроль США/НАТО, что было категорически недопустимо. Стратегический, политический, экономический и военный ущерб от передачи Крыма под контроль США несоизмирим (намного превышает) те экономические потери, которые Россия сейчас несёт в связи с присоединением Крыма.
pkb
Цитата(Vaklin Hristov @ 8.8.2015, 22:57) *
АЭС - ну читайте же.

Так РФ "поставила угля" на Запоржскую и Криворожскую ТЭС на 1200 МВт

Да бы не развивать демогогию, что ещё и проблемы с пропускной способность ЖД, проведу ликбез - уголь физически идет по направлению с Юго-Востока на Северо-Запад, РФ физически поставляет э-энергию на Северо-Восток, может и на Юго-Восток, но туда "по религиозным предубеждениям" Украина не принимает мощность
pkb
Цитата(17th Guest @ 8.8.2015, 22:58) *
Нет, не предполагали. Это было чисто ситуативное решение, когда светила угроза полной потери Крыма, с передачей его под контроль США/НАТО, что было категорически недопустимо. Стратегический, политический, экономический и военный ущерб от передачи Крыма под контроль США несоизмирим (намного превышает) те экономические потери, которые Россия сейчас несёт в связи с присоединением Крыма.

Это всё фигня...
Главное в Крыму живут русские люди, Украина русофобский проект - 23 года русофобии дали 90% результат на референдуме. Потому и вернули назад незаконно аннексированную в 1954 году Крымскую область, и незаконно аннексированный в 1991 году Севастополь.
17th Guest
pkb, IMHO, правительство РФ со спокойно совестью, легко пожертвует 2,5 русскими людьми (часть из которых проблемные украинцы, проблемные татары и проблемные русские). Не нужно верить политическим лозунгам про "русский мир".
"Русский мир", он не на геополитической арене, он в душе (способе думать о себе и сородичах) каждого индивидуального "русского".
"Русский мир" - это помочь соседу, даже если самому тяжело, потому что и сосед поможет, если тебе будет совсем невмоготу.
pkb
Цитата(17th Guest @ 8.8.2015, 23:10) *
pkb, IMHO, правительство РФ со спокойно совестью, легко пожертвует 2,5 русскими людьми (часть из которых проблемные украинцы, проблемные татары и проблемные русские). Не нужно верить политическим лозунгам про "русский мир".
"Русский мир", он не на геополитической арене, он в душе (способе думать о себе и сородичах) каждого индивидуального "русского".
"Русский мир" - это помочь соседу, даже если самому тяжело, потому что и сосед поможет, если тебе будет совсем невмоготу.

Щас придёт Атоминфо и потрёт.
Или тут можно?
То я за - подискутируем.
17th Guest
pkb, скорее всего нельзя, потому, что скорее всего потрёт. smile.gif
Но, если "из души рвётся", то ... всё равно потрёт ))
pkb
Цитата(17th Guest @ 8.8.2015, 23:17) *
pkb, скорее всего нельзя, потому, что скорее всего потрёт. smile.gif
Но, если "из души рвётся", то ... всё равно потрёт ))

Тогда лучше вернуться к двуликой позиции по "правам поставщика", нашего болгарского друга, к тому же в теме про Белене она у него был кардинально противоположная biggrin.gif

ПС: Ну а из души - впервые за 23 года не пожертвовало.
Vaklin Hristov
Объясните мне мою позицию и ее противоположность. Я чтото не пойму. Нет прав или неправ. Есть законы, правила и т.д. Кто соблюдает, тот прав.
LAV48
Цитата(pkb @ 8.8.2015, 23:12) *
Щас придёт Атоминфо и потрёт.

Обязательно потрёт.
А может и закроет нафиг. Тогда в болгарскую ветку перемещайтесь smile.gif

P.S. У меня вот "батарейка" в ИБП "кончилась", вот где проблемы с энергетикой!
pkb
Цитата(Vaklin Hristov @ 8.8.2015, 23:21) *
Объясните мне мою позицию и ее противоположность. Я чтото не пойму. Нет прав или неправ. Есть законы, правила и т.д. Кто соблюдает, тот прав.

Ты зачем вспоминаешь в раз:
1. Контракт
2. Автотрансформатор ЗАЭС?

Если де-юре, то пофигу где генерируется э-энергия, на ЗАЭС или ЗТЭС, да хоть на ДнепроГЭС.
Если де факто - по трансформатору - то на юге Украины нет проблем ни с ЛЭП не с генерацией - РФ "поставляет угля" на 1200 МВт.

И в конце концов, если Болгарию зимой заморозят из-за проблем на газопроводе в "Урюпинске", вас это будет волновать?
Для Украины нет ни технической ни экономической проблемы поставлять э-энергию в Крымский федеральный округ- всё что она поставит она закупит по вдвое меньшей цене.
pkb
Цитата(LAV48 @ 8.8.2015, 23:23) *
Обязательно потрёт.
А может и закроет нафиг. Тогда в болгарскую ветку перемещайтесь smile.gif

P.S. У меня вот "батарейка" в ИБП "кончилась", вот где проблемы с энергетикой!

Только не закрывать!
Потереть можно, и даже нужно - особенно "болгарские темы".
Можно даже болгарскую ветку закрыть, но эту оставить biggrin.gif
Vaklin Hristov
Во имя спасения ветьки я удаляюсь. Спокойной ночи.
pkb
Цитата(Vaklin Hristov @ 8.8.2015, 23:31) *
Во имя спасения ветьки я удаляюсь. Спокойной ночи.

Аминь.
Встретимся в "проблемах заказчика-поставщика"
17th Guest
Vaklin, законы "западного мира": прав сильный (тот, кто сильнее).
Крым присоединили вполне по закону. Есть небольшие нюансы, которые сейчас стремится разыграть США (преимущественно силой, с нарушением международных законов).
Санкции против России - абсолютно незаконны. Запрет на въезд граждан РФ - незаконен. Санкции против жителей Крыма и компаний, которые работают с Крымом - абсолютно незаконны, это вообще геноцид по территориальному принципу.

Есть прописанные правила, есть игра с формальным соблюдением правил, но фактическим нарушением их.
"Киев" стремится по-максиму навредить "Москве", даже во вред себе. Но есть договор на поставку э/энергии Крыму, который неформально завязан с поставкой э/энергии Украине (и другими преференциями). Навредить Москве, создав нестерпимые проблемы в Крыму, будет ооочень больно.
инженер_Гарин
QUOTE(17th Guest @ 8.8.2015, 20:22) *
За казачков можете не рассказывать - то ещё ... плавучее! ((

Хоть и не формат форума, но всё же не могу не спросить.
Ваши родственники в Крыму, Вы сами там постоянно бываете, и что, хуже стало? (только не про переход Украина-Крым)
И что, совсем не радуют те вложения и перспективы Крыма, которые сейчас открылись?
Вот честно, положа руку на сердце, без обид, что "москали украли наш Крым", Вы считаете, что у Крыма были бы лучшие перспективы, если бы он остался в составе теперешней Украины?

P.S. Это без учёта изгнания российских баз из Крыма и открытия американских, чему есть более чем весомые подтверждения.


Отвечу как на духу, для простых людей, тех кто зарабатывали на жизнь трудом - стало хуже значительно, пенсам сначала полегчало, теперь с поднятием цен на все и вся и крахом медицины начали подвывать. Чинуши верхнего уровня, менты и прочие силовики довольны, пока, у них там свои заморочки начинаются.......по перспективам - какие перспективы в серой зоне под санкциями? даже тему раскрывать не хочу.....
На этом дискуссию завершаю, потому как забанят, а мне еще интересно - что там у атоминфо rolleyes.gif
17th Guest
инженер_Гарин, ок, я понял Ваше мнение.
Будем посмотреть wink.gif

Развивать тему тоже не хочу, потому как придёт сами знаете кто и устроит полную демократию с плюрализмом. ))
Kolyanon
Цитата(инженер_Гарин @ 9.8.2015, 9:23) *
Отвечу как на духу, для простых людей, тех кто зарабатывали на жизнь трудом - стало хуже значительно, пенсам сначала полегчало, теперь с поднятием цен на все и вся и крахом медицины начали подвывать. Чинуши верхнего уровня, менты и прочие силовики довольны, пока, у них там свои заморочки начинаются.......по перспективам - какие перспективы в серой зоне под санкциями? даже тему раскрывать не хочу.....
На этом дискуссию завершаю, потому как забанят, а мне еще интересно - что там у атоминфо rolleyes.gif



Уважаемый инженер_Гарин, прошу прощения за офтоп, но как человека изнутри прошу Вас высказать Ваше мнение.
Хуже ли сейчас в Крыму, чем на Украине?
Говорят, что шло строительство НАТОвской инфраструктуры. Насколько это верно?
Если бы Крым не вошел в состав России, на сколько вероятно там произошли бы события, как в Луганской и Донецкой областях?
Vaklin Hristov
И связь с энергетикой Крыма найдите во всех ответах, тов. Гарин, так, чтобы по теме ветки все таки разговор шел.

Вообще вас правда и заботить кто хотел и что хотел где то строить?
Румыния что, сильно дальше чем Крым от Москвы? Там строят. ДНР и ЛНР там не намечаются. Даже воссединение с Молдовы там не светиться на ближайшие годы.

Жизнь идет и только Россия способна тратить деньги и время на "борьбу с империалистическим злом".
Pakman
QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.8.2015, 22:05) *
Вообще вас правда и заботить кто хотел и что хотел где то строить?

Людские потери во 2-й мировой войне:
СССР - 26 миллионов.
Болгария - 25 тысяч.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Потери_во_В...й_мировой_войне

Ты хочешь продолжить учить нас, о чём мы должны заботиться, а о чём нет?

17th Guest
Цитата(Vaklin Hristov @ 9.8.2015, 21:05) *
Жизнь идет и только Россия способна тратить деньги и время на "борьбу с империалистическим злом".

Это не борьба с "империалистическим злом", это борьба за самовыживание и самопределение.
Много в Болгарии осталось предприятий и собственной энергетики? Желание большинства болгар: добиться успеха в Болгарии или свалить из страны?

Лично я понимаю инженера_Гарина, и понимаю почему он видит Крым именно таким, почему он не видит изменений к лучшему и открывшихся перспектив. Могу ему лишь посоветовать выехать в соседний Краснодарский край и сравнить сегодняшний Крым с соседним регионом, с обстановкой в его городе на Украине.

В Крыму активно строят и активно модернизируют энергосистему. Но после 20 лет деградации мгновенных решений невозможно.
В том году (в апреле или мае), ожидая очереди на паром в порту Кавказ, я видел целые колонны с генераторами, которые везли в Крым. Эти генераторы уже не один раз помогли и ещё помогут, пока реконструируют энергосистему и прокидывают первую ветку энергомоста.
ВОВИЩЕ
QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.8.2015, 21:29) *
Понял ошибку Украины. Никогда не подписывай два контракта в один день.
Потом по форумам пойдут слухи, что они цепями связаны между собой.

Типичная ошибка кацапов. Они до недавних пор думали что "Турецкий поток" и "Акую" это в одном контракте.
pkb
Цитата(ВОВИЩЕ @ 10.8.2015, 11:00) *
Типичная ошибка кацапов. Они до недавних пор думали что "Турецкий поток" и "Акую" это в одном контракте.

Это не ошибка кацапов, это бред хохлов.
Сравни даты Акую и турецкого потока, они ни как не связаны.
Турецкий поток завязан на желании Москвы иметь беспроблемный транзит в ЕС и желании Анкары увеличить геополитический вес, плюс скидка за газ.
AtomInfo.Ru
Брэк! - Модератор

Ветку чистить не буду, т.к. больно долго получится. Но с этого момента в ветке вновь демократия и плюрализм энергетика Крыма. Оффтоп далее стираю.


P.S. Одно из сообщений выше по ветке было удалено мной по просьбе его автора.
17th Guest
AtomInfo.Ru, спасибо.
Alexll
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.8.2015, 11:20) *
Брэк! - Модератор

Ветку чистить не буду, т.к. больно долго получится. Но с этого момента в ветке вновь демократия и плюрализм энергетика Крыма. Оффтоп далее стираю.


Так, ясно - нужно писать как можно больше сообщений, пока модератора нет... tongue.gif

Пы-Сы! Это мое сообщение после прочтения съесть!
AtomInfo.Ru
Не флеймим! Сообщение удалено. - Модератор
инженер_Гарин
Короче, газу кабздец

http://kerch.fm/2015/08/12/krym-ne-mozhet-...olshe-gaza.html
pkb
Цитата(инженер_Гарин @ 12.8.2015, 7:46) *

Ничего не понял.
Зачем такой огород городить?
Либо строим трубу и вообще забываем про добычу на шельфе, либо развиваем добычу и не строим трубу.

инженер_Гарин
QUOTE(pkb @ 12.8.2015, 8:09) *
Ничего не понял.
Зачем такой огород городить?
Либо строим трубу и вообще забываем про добычу на шельфе, либо развиваем добычу и не строим трубу.


За двумя зайцами
Didro
Переток на Украину сейчас больше 1,6 ГВт, вчера максимум превысил 2 ГВт.

Ура, товарищи!
pkb
Цитата(Didro @ 12.8.2015, 16:58) *
Переток на Украину сейчас больше 1,6 ГВт, вчера максимум превысил 2 ГВт.

Ура, товарищи!

Либо уголёк и газ на зиму запасают, либо дело совсем швах - а значит весёлая зима у них будет ну и у нас в Крыму.
Татарин
Цитата(инженер_Гарин @ 12.8.2015, 12:47) *
За двумя зайцами

"Синдром голодного в супермаркете", ИМХО.

Вот почему нельзя ходить за продуктами резко голодным и лучше покупать на сытый желудок?
Потому что набираешь всякой ненужной фигни - о, это вкусно! и это хочу! И выходит больше, чем закупаешься спокойно прикинув себе меню на ужин на сытый желудок.

Тут как-то так же. Реального чёткого плана как по другим регионам, ИМХО нет, есть судорожные движения типа "всего побольше"+"запас на случай атомной войны".
LAV48
Цитата(Татарин @ 12.8.2015, 19:33) *
"Синдром голодного в супермаркете", ИМХО.

Тут как-то так же. Реального чёткого плана как по другим регионам, ИМХО нет, есть судорожные движения типа "всего побольше"+"запас на случай атомной войны".

Это ж по-европейски - диверсификация, называется smile.gif На самом деле не плохо бы чтоб и своё производство и "внешние" поставки по необходимости, только вот всё и сразу не вписывается в текущее экономическое.
P.S. Интересно, а автотранспорт газифицирован, или его ещё в расчёт не брали?
17th Guest
Татарин, это кто ходит в супермаркет для того, чтобы купить себе что-нибудь на ужин? (не важно, сытым или голодным)
В супермаркет обычно приезжают на машине затариться на неделю-две. smile.gif
========

Господа, объясните мне, чем завершение строительства газопровода в 2018 помешает предполагаемому увеличению добычи "Черноморнефтегазом" через 10 лет?
Цитата
Первый этап реализации концепции, включающий создание инфраструктуры для освоения Прикерченского участка, по плану займет шесть лет. Строительство НПЗ и газоперерабатывающего завода станет вторым этапом проекта. Срок реализации второго этапа — четыре года, примерная сумма необходимых инвестиций — 3,19 миллиарда долларов.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150804/1162218848.html

И что, построенный газопровод нельзя будет использовать в реверсном режиме (предположим, что остальные регионы нынешней Украины не нужно будет снабжать газом)?
AtomInfo.Ru
Тему супермаркетов не развиваем, это не энергетика Крыма. - Модератор
pkb
Цитата(Татарин @ 12.8.2015, 19:33) *
"Синдром голодного в супермаркете", ИМХО.

Вот почему нельзя ходить за продуктами резко голодным и лучше покупать на сытый желудок?
Потому что набираешь всякой ненужной фигни - о, это вкусно! и это хочу! И выходит больше, чем закупаешься спокойно прикинув себе меню на ужин на сытый желудок.

Тут как-то так же. Реального чёткого плана как по другим регионам, ИМХО нет, есть судорожные движения типа "всего побольше"+"запас на случай атомной войны".

Это не литературный перевод, литературный "распилинг/освоянинг", ну и каждое "министерство" спешит принять участие.
Так что при всём моём скепсисе по поводу АЭС, не такая уж и фантастичная идея - а что освоят 10 лярдов баксов(два блока ВВЭР1000) - и будет у нас в 2022 году и ЛЭП с матерка, и ТЭС и шельф и газопровод и АЭС - надо будет строить и свой алюминиевый завод biggrin.gif
pkb
Цитата(17th Guest @ 12.8.2015, 21:11) *
Господа, объясните мне, чем завершение строительства газопровода в 2018 помешает предполагаемому увеличению добычи "Черноморнефтегазом" через 10 лет?

И что, построенный газопровод нельзя будет использовать в реверсном режиме (предположим, что остальные регионы нынешней Украины не нужно будет снабжать газом)?

1. Проблема с газоснабжением остро не стоит - газ не электричество, благодаря ПХГ вообще можно на неделю-другую добычу/трубу перекрыть.
2. 2018 год - далекая перспектива - нам бы это зиму пережить.
Поэтому и не понятно, зачем зарывать десятки млрд. рублей, когда дешевле и быстрее мощность ЛЭП поднять.
17th Guest
pkb, насколько я понял, стоит и достаточно остро, особенно в свете увеличения мощности собственной генерации крымскими газовыми ТЭС и необходимости реконструкции ПХГ.

"Поднять мощность ЛЭП" - это прокинуть новые ЛЭП по Ростовской области, Краснодарскому краю, прокинуть кабель через Керченский пролив, построить новые ЛЭП на Крымском полуострове, полностью переделать электротранспортную и электрораспределительную сеть Крыма. Работы, короче, непочатый край, быстро можно выполнить только первый этап - кабель на 330 кВт.

+ ни когда не складывай все яйца в одну корзину!
Крыму необходима собственная генерация, тем более, если прогнозировать дальнейшее развитие региона.
Причём, желательно, распределённая, если учитывать количество стратегических объектов в Крыму.
Didro
QUOTE(pkb @ 12.8.2015, 18:35) *
Либо уголёк и газ на зиму запасают, либо дело совсем швах - а значит весёлая зима у них будет ну и у нас в Крыму.


Швах, ибо привезенный из ЮАР - ДР (длиннопламенный рядовой), пожгет все экраны на котлах.
В подтверждение - даже сейчас, в минимум, переток более 1,2 ГВт.
порезано
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.8.2015, 23:18) *
Не флеймим! Сообщение удалено. - Модератор

Мордератор, кончай зверствовать! Только хотел у анархия спросить, как там развивается их тема "активной обороны" от северных братьев с использованием хохляцких АЭС. Кинул бы он нам что ли концепт свой в pdf, мы б тут рассмотрели, может, дельное что-буть посоветовали - спецы по теме есть, как российские, так и нерусские. Вместе что нибудь да родили бы.

От модератора. Смайлики хоть иногда сам ставь. А то ведь и вправду кто-нибудь решит... - Модератор
asv363
QUOTE(Pakman @ 13.8.2015, 5:44) *
Мордератор, кончай зверствовать!

Тема озаглавлена чётко и строго. Сложность в том, что это "Курилка" и заглавие - не "Электроэнергетика Крыма". Думаю, уважаемое AtomInfo.Ru зффективно разберётся в этом вопросе.

Ничего личного, просто превращение в специфичый политико-экомический форум может произойти, с 5% техники.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pkb @ 12.8.2015, 21:26) *
Так что при всём моём скепсисе по поводу АЭС, не такая уж и фантастичная идея - а что освоят 10 лярдов баксов(два блока ВВЭР1000) - и будет у нас в 2022 году и ЛЭП с матерка, и ТЭС и шельф и газопровод и АЭС - надо будет строить и свой алюминиевый завод biggrin.gif


Она не фантастичная. Построить-то можно... Она бессмысленная на данный момент. Потому как сроки строительства АЭС с учётом всех предварительных согласований во всём мире уползли за горизонты.
На 2022 год по нынешним раскладам надеяться не выйдет. Хорошо бы 2032 год.

Почему и заговорили в последние годы о малой энергетике. Мол, там получится всё делать быстрее. На самом деле, нет - все те же согласования, что и для большой энергетики. Плюс ни у кого до сих пор нет живых проектов малых блоков (не путать с реакторной установкой). И вообще - см., например, эпопею плавучей АЭС или СВБР.

То есть, (малые) АЭС в Крыму сейчас быстро можно (?) сделать только мобилизационным способом. Но тогда возможна паника среди туристов - мол, в Крыму работают "сляпанные на живульку" атомные станции.

Поэтому и не рассматривают идею об АЭС всерьёз. Поболтать могут, но всерьёз пока не берутся.
Didro
А почему бы не взять проект архангельской ТЭЦ с 4*ВК-250/300, но переработать с увеличением мощности, скажем вдвое, взяв за основу Харьковкую турбину ТК-450/500 ?
До 2022 года не уложатся, но до 2025 первую очередь вполне реально.
Didro
Переток в незалежную стабильно 1,2-1,6 ГВт, с максимумом почти 2 ГВт.

Ростов-3 всем в помощь!!!


Ура, товарищи!!!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 13.8.2015, 20:11) *
А почему бы не взять проект архангельской ТЭЦ с 4*ВК-250/300,


Потому что новые ВК никто не хочет строить.
А мелекесский буквально вытягивают на каждом ППРе, и долго это продолжаться не сможет.
Didro
BWR почти половина в мире, ниже давление, проще с корпусом, выше средняя энергия нейтронов, выше КВ.
Везде есть плюсы и минусы, закрывать линейку не стоит.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 13.8.2015, 22:16) *
Везде есть плюсы и минусы, закрывать линейку не стоит.


Не ко мне вопрос.

Я бы не закрыл. Но у меня нет столько денег angry.gif
Didro
ВК-50 в принципе свою функцию выполнил, но ведь давно пора следующую ступень делать.
20 лет назад актуален был ВК-300, но сейчас был бы в самый раз ВК-500.
Да и в Крыму уже явно развития потребления на станцию с тысячниками не будет.
asv363
QUOTE(Didro @ 13.8.2015, 20:25) *
Переток в незалежную стабильно 1,2-1,6 ГВт, с максимумом почти 2 ГВт.

Ростов-3 всем в помощь!!!
Ура, товарищи!!!

Согласно пункту 3.2. Межгосударственные перетоки электроэнергии со смежными энергосистемами отчёта, «АНАЛИЗ ПОКАЗАТЕЛЕЙ БАЛАНСОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И МОЩНОСТИ ЕЭС РОССИИ» за I квартал 2015 года - © ОАО "СО ЕЭС":

QUOTE
В отчетном периоде величина межгосударственного перетока электроэнергии из ЕЭС России в ОЭС Украины составила 1630,9 млн. кВт∙ч, в аналогичном периоде прошлого года суммарный переток электроэнергии был направлен из ОЭС Украины в ЕЭС России и составлял 308,0 млн. кВт∙ч.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 13.8.2015, 23:53) *
но ведь давно пора следующую ступень делать.


В планах отсутствует.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.