Полная версия этой страницы:
Энергетика Крыма
Vaklin Hristov
15.12.2015, 10:19
QUOTE(pkb @ 15.12.2015, 8:56)

ПС: на работающей ПС обходную шину сложно доделать?
За исключением того, что нужно каждое присоединение "гасить" на неделю или две для установки разъединителя к обходной, то не проблема вообще.
Vaklin Hristov
15.12.2015, 10:22
QUOTE(pkb @ 15.12.2015, 8:56)

Получается для ремонта одного из выключателей придется гасить одну ЛЭП - в принципе не особо критично - падение 25% мощности на период замены выключателя (думаю на складе они есть в запасе, и не один)...
Там не только выключатель может поломаться. Защиты, автоматика, коммутационные элементы и т.д.
Да и 25% ограничение для Крыма может и ОК, но для остального мира неприемлемо.
Цитата(Vaklin Hristov @ 15.12.2015, 10:19)

За исключением того, что нужно каждое присоединение "гасить" на неделю или две для установки разъединителя к обходной, то не проблема вообще.
Вы рассуждаете так, как-будто видите проект. Но я подозреваю, что Вы его
не видите/видели.
17th Guest
15.12.2015, 12:59
Вторую ветку официально запустили в эксплуатацию!

#крымнаш! ))
Vaklin Hristov
15.12.2015, 13:07
QUOTE(LAV48 @ 15.12.2015, 11:58)

Вы рассуждаете так, как-будто видите проект. Но я подозреваю, что Вы его не видите/видели.
Я вижу мнемосхему и ее текущее состояние. Там нет то, о чем разговор ведем. Проект возможно и другой, но я сомневаюсь.
Хотя, все в норме. #КрымВаш
AtomInfo.Ru
15.12.2015, 13:29
QUOTE(17th Guest @ 15.12.2015, 12:59)

Вторую ветку официально запустили в эксплуатацию!

Ура! Но расслабляться нельзя!
Теперь номинал энергомоста следующая задача. И лучше бы к марту, чем к маю, шансы есть на это.
Dobryak
15.12.2015, 14:23
QUOTE(Vaklin Hristov @ 15.12.2015, 13:07)

Я вижу мнемосхему и ее текущее состояние. Там нет то, о чем разговор ведем. Проект возможно и другой, но я сомневаюсь.
Хотя, все в норме. #КрымВаш
Уважаемый Ваклин, в знак признательности за Ваше сочувствие музыкальный приветик
https://www.youtube.com/watch?v=VxLTRiq3H20
Vaklin Hristov
15.12.2015, 17:11
Спасибо. Песенка хорошая. Только сочувствие не понял откуда мне приписали? Так решили - так сделали. Есть слабости на уровне проекта или исполнения, которые возможно устранят в будущем. Факт есть факт, но аж сочувствием его обертывать, лишнее.
alex_bykov
15.12.2015, 18:12
Ваклин, естественно, что сейчас кидается "времянка" с очень серьёзной надеждой, что до ввода всех линий необходимости в ремонте не возникнет. А к доработке до постоянной схемы вернутся уже позже и будут её доводить пошагово. Грубо говоря, отключение даже 25% планово - это совсем не сравнимо с отключением 100% "вдруг".
QUOTE(Vaklin Hristov @ 15.12.2015, 13:07)

Хотя, все в норме. #КрымВаш
Хоть и не политкоректнно, но реальность такова, что #КрымНаш, а #ЮжныйПотокСдох, потому что Россия - самостоятельное гомударство, а Болгария - нет. Это объективная реальность, и любые заявления типа #МыЕвропа не изменят существующего положения дел.
alex_bykov
15.12.2015, 18:28
Ну, наш Крым, и слава Б.гу... Давайте теперь его обустраивать до уровня всероссийской здравницы (хотя бы того же Сочи), а не митинговать.
AtomInfo.Ru
15.12.2015, 18:40
Не митингуем несанкционированно, разгоню. - Модератор
QUOTE(pkb @ 15.12.2015, 10:56)

ПС: на работающей ПС обходную шину сложно доделать?
Стоило в поисковике набрать запрос по "системам шин" - теперь все рекламные банеры в браузере наперебой предлагают услуги шиномонтажа.
Подводя (промежуточные) итоги, можно сказать, что если бы подрыва ЛЭП не было, то его следовало бы придумать.
Потому что сразу забегали, задергались, кабель кинули.
Спасибо, товарищи бандеровцы!!
AtomInfo.Ru
19.12.2015, 21:51
Митинг с оффтопиком потёр. - Модератор
AtomInfo.Ru
24.12.2015, 21:01
Ну вот, новый прогноз по Крыму. За пять лет энергопотребление удвоится.
http://atominfo.ru/newsm/t0373.htmКрымчане неявно (или явно?) намекают, что им всё-таки нужна своя АЭС
Vaklin Hristov
24.12.2015, 22:27
По итогам переписи населения в Крымском федеральном округе по состоянию на 14 октября 2014 года ... 2 284 769 человек.
"Наша с вами прогнозная цифра, на которую мы выйдем к 2021 году, теперь 2500 МВт ... "
Допустим прирост населения в 10%, что конечно за 5 лет никак, но...
Примем, что каждый из жителей будет потреблять постоянно по киловатт на каждую секунду, что точно никак, но...
Завысили муниципалитеты в два раза, так, для перестраховки.
Есть такая притча. Сказали в одной деревне, что нужно собрать бочку самогона для мера, так, на взятку. Все начали приносит банками и наливать в бочку. Когда уже стали относить меру, решили качество проверить, а там одна вода. Каждый из жителей деревни думал, что бочке хорошего самогона банка воды не помешает.
Так и с прогнозами. Каждый удвоил ... на всякий случай.
Да и портфолио у Росатома уже за 100 миллиардов, еще нагружаться и с внутренними проектами, которые будут точно "за бесплатно" - слишком как то...
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 21:01)

Ну вот, новый прогноз по Крыму. За пять лет энергопотребление удвоится.
http://atominfo.ru/newsm/t0373.htmКрымчане неявно (или явно?) намекают, что им всё-таки нужна своя АЭС

Вроде алюминиевых заводов там не планируют строить.
А АЭС там нужна, спохватились когда разворовали и не стало халявного обеспечения от СССР.
17th Guest
27.12.2015, 13:48
Vaklin Hristov, а Крым это исключительно местные жители (коих за 2 миллиона) и по лету ещё 2-4 миллиона отдыхающих или в Крыму всё-таки какая-то промышленность существует, которую планируется восстановить после "расцвета и благоденствия" в украинский период?
Цитата(17th Guest @ 27.12.2015, 13:48)

Vaklin Hristov, а Крым это исключительно местные жители (коих за 2 миллиона) и по лету ещё 2-4 миллиона отдыхающих или в Крыму всё-таки какая-то промышленность существует, которую планируется восстановить после "расцвета и благоденствия" в украинский период?
Промышленность, СХ (теплицы достаточно энергоёмки,
пример из окна), то же ЖКХ (водоснабжение) - всё это вполне способно привести к двукратному росту установленной мощности. Фактическое потребление, скорее всего будет отставать.
Vaklin Hristov
27.12.2015, 17:12
Норматив по миру 300 ватт со стремлением их уменьшит. Только у вас стремление увеличит. Но, вы лучше видите...
2-4 миллиона за весь сезон. И там курорт будет или тяжпром? Когда загибают с цифрами, лучше спохватываться вовремя. Строит ради самого строительства, да бы не сидеть, прирост экономике не дает.
17th Guest
27.12.2015, 18:59
В этом году посетили Крым более 4 миллионов человек, в следующем году будет больше. Я в этом году проехал почти весь полуостров - жемчужина, но в очень запущенном состоянии, там ещё развивать и развивать! А значит и количество туристов будет увеличиваться из года в год.
И это только морской кластер, а есть ещё горный с отличным горно-лыжным потенциалом...
Ну и +
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Крымаи тоже с потенциалом роста.
В общем, лет через 5 Крым вполне можно будет сравнивать с Болгарией как по экономике, так и по энергозапросам.
Vaklin Hristov
27.12.2015, 19:03
По запросам ...
Летом 2500 в пике, зимой 5500. Стремимся уменьшить.
Население около 7 миллионов.
Экспорт еще около 1200.
Крыму продавать некуда...
Не надо вам строит такие грандиозные планы, но если задание деньги усвоит, то кончено надо.
Цитата(Vaklin Hristov @ 27.12.2015, 19:03)

По запросам ...
Летом 2500 в пике, зимой 5500. Стремимся уменьшить.
Население около 7 миллионов.
Экспорт еще около 1200.
Крыму продавать некуда...
Не надо вам строит такие грандиозные планы, но если задание деньги усвоит, то кончено надо.
Так мы ж хотим из Крыма
наш новый Лас-Вегас
17th Guest
27.12.2015, 23:05
Население уже меньше 7 миллионов, демографический кризис, продолжает уменьшаться и стареть.
Туристов около 8 миллионов в год.
Тепловую энергетику благополучно продали американцам и теперь проблемы им заплатить.
Про промышленность и сельское хозяйство без слёз не вспомнишь, перспективы не видно.
LAV48, не, не, не, упаси Боже!
Но создать круглогодичный туристический рай и восстановить промышленность до уровня СССР было бы замечательно.
AtomInfo.Ru
28.12.2015, 0:03
Не отклоняемся от топика и не гадаем на кофейной гуще. - Модератор
Цитата(Vaklin Hristov @ 27.12.2015, 17:12)

Норматив по миру 300 ватт со стремлением их уменьшит. Только у вас стремление увеличит. Но, вы лучше видите...
2-4 миллиона за весь сезон. И там курорт будет или тяжпром? Когда загибают с цифрами, лучше спохватываться вовремя. Строит ради самого строительства, да бы не сидеть, прирост экономике не дает.
Ваклин, "норматива" нет. Есть среднее.
И есть чёткая корреляция уровня жизни с энергопотреблением.
Скажем, средний американец среднегодично потребляет примерно 1.2кВт. А Индия - что-то около 80Вт.
Конечно,
при одинаковом результате русские хотят уменьшить потребление. Все хотят.
Но индусы моют посуду руками и водой из колодца, а американцы - посудомойкой и водой, доставленной по водопроводу и нагретой электричеством.
У американцев явно получается менее экономично. Но оно как-то удобнее.
Или вот более-менее богатый индус смотрит фильмы на планшете или телефоне, а американец - на ТВ 55".
Опять же, американцы не экономят. Но на большом ТВ фильм с семьёй смотреть удобнее.
Разве нужно продолжать?
Vaklin Hristov
28.12.2015, 2:33
Обмен опытом: каково нормальное среднее потребление электроэнергии на семью в Германии
Согласно проведенному опросу клиентов Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) за 2000 год, среднее потребление электроэнергии в зависимости от числа человек в семье, представлено следующими цифрами:
- один человек - 1800 Киловатт-часов в год
- семья из 2х человек - 3000 Киловатт-часов в год
- семья из 3х человек - 3900 Киловатт-часов в год
- семья из 4х человек - 4400 Киловатт-часов в год
Представленные данные показывают, что чем больше человек в семье, тем меньше среднее потребление электроэнергии на 1 человека.
---
В год 8760 часов. Получаем 200 ватт в худшем случае.
Откуда 1.2 кВт взяли?
Источник данных
http://spargeld.ru-geld.de/%D1%84%D0%BE%D1...D0%B8.1032.html
Vaklin Hristov
28.12.2015, 2:34
Уточню, что данные пятнадцати летней давности. Сейчас меньше.
Цитата(Vaklin Hristov @ 28.12.2015, 2:33)

Обмен опытом: каково нормальное среднее потребление электроэнергии на семью в Германии
Не. Так неверно. То на семью.
А у нас разговор изначально шёл об энергетике Крыма в целом - с промышленностью, электротранспортом, коммунальными потребностями и т.п.
И вот если взять выработку США (~4050ТВт*ч/год) и поделить её на население (~300 миллионов человек), а потом на количество часов в году (~8760), то получится именно та средняя мощность, что я назвал. С Индией так же.
Для Германии - ~6.5Е13Вт*ч / 4Е7 человек /8.76Е3 = ~2кВт
А на одного среднего крымчанина имеем ~500Вт.
Это не на семью, Ваклин. Это вообще на всё - с транспортом, производством и уличным освещением.
Vaklin Hristov
28.12.2015, 5:09
Тогда надо считать и энергоемкость ВВП. Неубедительно строит генерациию с надеждой на будущее потребление. Пусть появится потребность, потом обеспечение импортом и уж потом, если потребность устойчивая, то сбор средств на стройку и продажа привилегированным потребителям.
pappadeux
28.12.2015, 5:12
QUOTE(Татарин @ 27.12.2015, 20:46)

Для Германии - ~6.5Е13Вт*ч / 4Е7 человек /8.76Е3 = ~2кВт
интересное в Вашей Германии население...
QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.12.2015, 5:09)

Тогда надо считать и энергоемкость ВВП. Неубедительно строит генерациию с надеждой на будущее потребление. Пусть появится потребность, потом обеспечение импортом и уж потом, если потребность устойчивая, то сбор средств на стройку и продажа привилегированным потребителям.
А это тут причем?
В Крыму нет крупных энергоемких металлургии и химии.
Vaklin Hristov
28.12.2015, 11:42
Точно. Тогда потребности будут определятся по числу населения.
Татарин
28.12.2015, 11:50
Цитата(Vaklin Hristov @ 28.12.2015, 5:09)

Тогда надо считать и энергоемкость ВВП. Неубедительно строит генерациию с надеждой на будущее потребление. Пусть появится потребность, потом обеспечение импортом и уж потом, если потребность устойчивая, то сбор средств на стройку и продажа привилегированным потребителям.
Так а запланированная генерация меньше даже текущего потребления Крыма.
Другое дело, что все запросы можно было бы покрыть исключительно ЛЭП с материка. Но там могут быть какие-то системные соображения. Влияние ЛЭП в Крым и этой нагрузки распространяется далеко от точек подключения этой ЛЭП.
Татарин
28.12.2015, 11:51
Цитата(pappadeux @ 28.12.2015, 5:12)

интересное в Вашей Германии население...
Это да. Накосячил.
Ну киловатт там где-то.
Что там за опрос в Крыме?
AtomInfo.Ru
1.1.2016, 16:44
QUOTE(Pakman @ 1.1.2016, 16:37)

Что там за опрос в Крыме?
http://tass.ru/obschestvo/2568927
Vaklin Hristov
1.1.2016, 16:46
Согласные ли граждане Крыма покупать с Украиной энергию, при условиях по контракту, что Крым является оккупированной територий в рамках Украины?
От модератора. Чтобы не было флейма, это ответ на вопрос Pakman'а "Что там за опрос?".
Имеют ли результаты опроса под собой юридическую силу?
AtomInfo.Ru
1.1.2016, 17:42
QUOTE(Pakman @ 1.1.2016, 17:17)

Имеют ли результаты опроса под собой юридическую силу?
Не имеют, но опрос был инициирован президентом России. Дальше думай сам.
Люди уже насмотрелись за 25 лет порезано, понимают что ничего путного все равно не будет.
Не понимаю чего наши медлят с АЭС.
Кабели хорошо, но АЭС все равно необходима.
Цитата(Didro @ 1.1.2016, 18:14)

Люди уже насмотрелись за 25 лет порезано, понимают что ничего путного все равно не будет.
Не понимаю чего наши медлят с АЭС.
Кабели хорошо, но АЭС все равно необходима.
Угу, щас за пару месяцев два-три блока сварганят?
QUOTE(Alexll @ 1.1.2016, 18:42)

Угу, щас за пару месяцев два-три блока сварганят?

Именно поэтому еще летом надо было начинать.
При желании первый блок можно сделать за 3,5-4 года.
Vaklin Hristov
1.1.2016, 20:15
WOW!
С проектированием, лицензированием, выбором площадки, обоснование, лицензию на площадку, разрешение на строительство, набор субподрядчиков, обеспечение всего только морским путем и т.д.и т.п.
Стахановцы прямо, "ух ти бозе мой"!
По Крыму есть проект.
К тому же достаточно распоряжения Путина, и бумажная волокита сведется к нескольким дням.
Vaklin Hristov
1.1.2016, 22:40
QUOTE(Didro @ 1.1.2016, 20:14)

По Крыму есть проект.
К тому же достаточно распоряжения Путина, и бумажная волокита сведется к нескольким дням.
Сударь изволил шутить, надеюсь?
Потом там еще интуристов будете стремится привлечь или вернете весь отдых на профсоюзной основе?
Проект тот уже вне всяких стандартов безопаснсти.
Цитата(Vaklin Hristov @ 1.1.2016, 22:40)

Проект тот уже вне всяких стандартов безопаснсти.
Тем более после Фукусимы, в сейсмоопасной зоне, с ускорением работ относительно проекта.
Многие не поймут.
Даже с этого форума очень многие не поймут.
Я прямо вот сейчас не понимаю, о чём вы.
QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.1.2016, 22:40)

Проект тот уже вне всяких стандартов безопаснсти.
Это о чем?
По безопасности в мире нет боле безопасной АЭС даже в проекте.
Там был проект на базе сделанного для Москвы и Минска.