А в чем особенность этих 10 по сравнению с "майскими"?
Т.е. если это такие же ГТС (по ТТХ и происхождению), то почему их только сейчас стали разворачивать?
Я так понимаю, что после олимпиады можно было все ГТС и дизеля из Сочей смело демонтировать, и в Крым. Тогда почему эти 10 "задержались"?

Да в данном случае это неважно, что МВт, что ГВт

Хороший вопрос. На самом деле хороший.
Я рад, что их начали ставить. Но сам хотел бы узнать, почему только сейчас.

http://economics.lb.ua/state/2014/12/31/29...a_prodavat.html
Украина будет продавать электричество в Крым дороже, чем покупать его в России

Это не "сочинские". НЯЗ, новые.

А фишка тут в том, что до кого-то, наконец, дошло очевидное: проблемы с инфраструктурой и подключением газа могут быть (по меньшей мере, частично) решены установкой ГТЭС с котлом-утилизатором на месте котельных. Газ подведён, сети есть, тепло идёт по делу, так что малый КПД не проблема.

Турбины российские?

ГТУ практически все импортные.
У нас забросили проект ГТУ-350МВт/1500С, пока аналог есть лишь у митцубиши (325МВт/1500С).

Неправда.
Среди маломощных (до 10-15МВт) - очень много русских, это ж переделаные авиа.
Почти все ГТА газпромовские - русские.

110МВт делал "Сатурн". И даже в составе ПГУ запустили.

Это чо, в спальном районе вместо котельной ТУ-154 гудеть будет? беременные женщины будут пугаться

Так это ж они на самолётах гудят, где открыты всем ветрам и сзади, и спереди. И даже с боков не шибко-то закрыты.

В генераторах ГТУ тихие. Относительно. Но и котельные на 10-30МВт посередь двора-колодца не ставят.

Они гораздо тише чем Ту154 гудят.
Год и потерпеть можно. Без электричества никуда - попробуй свою квартиру выруби хотя бы на 1 вечер - уже куча неудобств, а это только цветочки - есть ещё и ягодки: котельные, водоочистка+канализация, холодильные установки в магазинах и на складах и т.п.
Так что шумок можно потерпеть пока ЛЭП через Керченский пролив тянут наши тормоза.
Ту есть проблемы и поважнее - снабжение газом газовых ГТУ и топливом "керосиновых" ГТУ

Ну 110МВт это скорее эксперементальный экземпляр. Да и по любому такие гиганты не сильно от паровых блоков отличаются по скорости монтажа и мобильнотсти. Крыму нужны мобильные и крупноблочные ГТС. Пермскиемоторы делает блочные мощностью до 2,5МВт, может импортные есть поболее - все же обсуживать десятки мелких ГТС и дизелей геморно. А так если есть модульные по 12-16Мвт, то их бы пособирать по России и поставить в Крым + не забыть про склады ГСМ для "керосиновых" ГТС

Если я правильно помню, их дефорсируют для увеличения ресурса, хотя точнее говорить о почти полном изменении характеристик. Соответственно, шума гораздо меньше.

Самое главное, они не реактивные - "реактивная струя" тратит свою мощь не на "звук", а на силовую турбина, а та в свою очередь не передаёт вращающий момент на лопости винта, которые потом "превращают" его в шум, а передаёт на "бесшумный" генератор.
Так что остаётся только остаточный эффект от реактивной струи - выхлоп. "Всас" хорошо демфирован фильтрами - тоже не шумит.
По звуку сопоставимы с обычной ТЭС - во всяком случае тише, чем когда классическая ТЭС пар травит.
К тому же, как тут было правильно замечено, их не собираются ставить во дворах колодцах - их ставят туда где можно отдать мощность (ТЭС, подстанция), и есть газ ну или инфраструктура для керосиновых ГТС.

Авиа отличаются крайне низким ресурсом и быстрой деградацией, небольшим межремонтным ресурсом.
Пермские ГТУ во всей красе себя показали даже в самой Перми, на тамошнем Химпроме ГТУ-4МВт больше в ремонте, чем в работе.
Компрессорные изначально наполовину были импортные, и давно меняют практически полностью на импортные.
110 МВт за 20 лет осилили только 2 штуки, и те не достигли заявленных параметров.
На ЛМЗ в 90х угробили единственный перспективный проект - ГТУ-180 и ГТУ-350.

ПТУ значительно тише ГТУ.

Ерунду не говорите. Никто ж напрямую авиадвигатель на ТЭЦ не ставит (ну, мож, были какие-то экзотические случаи, но это ни разу не норма). Ставится ГТУ, разработаная на основе (или вместе) с двигателем. И тут верно заметили - там ради ресурса параметры чуть ниже (по мощности - аж в 2-3 раза). Как и ГТА - "на базе", а не "авиадвигатель".

Вообще, среднемощных (1-20МВт) "конверсионных" турбин навалом по стране работает. Они и в установке были дешевле, и в обслуживании до какого-то момента. Буржуев и ставить-то начали только в последние годы, на волне эйфории от высоких цен на нефть. И ничего, все русские "маломощные" ПГУ стоЯт, работают... это на "Сименс" эксплуатация жалуется, что сервис - жесть железная.
И что касается именно пермских, на газопроводах их ГТА. А условия на трубе даже пожёстче, чем в энергетике.
По мелким всё неплохо даже на перспективу, и по экономичности - деривативы от ПС-90А2 есть, и на базе ПД-14 сразу машина разрабатывается.

По крупным - да, плохо... 110МВт - это сатурновское поделие, ещё была силмашевская ГТЭ-160.
Крупные ГТУ профукали, потому что они и в Союзе-то не очень успели развиться... Через что "Сименсы" и полезли. В своё время на "Северо-Западную" ТЭЦ с буржуйскими турбинами в Питере пальцем показывали как на диво диковинное. А не так давно было-то - год 2005-й, вроде. В 2012-м картинка уже была какая-то такая -
http://expert.ru/ratings/Gazovye_turbiny_m...ku_v_2012_godu/
- а дальше - почти сплошное "партнёрство во имя модернизации", "Сименс" неслабо нагрелся на последних пусках.
Может, сейчас из-за курса будут больше и крупных русских турбин ставить.

Но крупные, вроде, тут оффтоп.

Вы поинтересуйтесь опытом Перми, вопросы снимутся.


Работают те, что малоэкономичные на базе компрессионных, разработок еще начала стройки главного укро-месторождений газа-нефти - труб из РФ в ЕЭС.


Собственно далеко искать не надо, в той же Перми все более чем наглядно.


ГТУ-160 - это от АББ, нынче сименс/альстом, тоже еще 70х годов.
Благодаря откатам ржавому толику и иже с ним, ею и похоронили все ЛМЗшные разработки.
У них до этого были 100 и 150 МВт, а не 160.
Касательно отставания, тут тоже не все однозначно, т.к. до принятия атомно-гидро стратегии в конце 60х, СССР был лидером по ГТУ, самая мощная и экономичная в 50х - ГТУ-100-750.
Отсутствие крупной газодобычи поставило приоритет на имеющемся - АЭС+ГЭС+крупные угольные комплексы ГРЭС.

Пока никто ничего не тянет через пролив, еще даже не определились как это все будет выглядеть...и на трезвый взгляд все совсем не просто. Передавать электроэнергию вспять, как оказалось, также не просто как и воду и требует коренной реконструкции системы, что в совокупности с самим подводным (надводным, подземным и т.д.) переходом вылетает в копеечку еще ту, да и кабель подводный таких параметров, как выяснилось, Россия не выпускает, а ЛЭП необходимо согласовывать с Украиной, как и мост кстати

Собака на сене?

Подготовительно-изыскательные работы по строительству энергомоста между Краснодарским краем и Крымом завершены на 100%.

Об этом на пресс-конференции в Симферополе сообщил министр топлива и энергетики РК Сергей Егоров.

По его словам, всю проектно-сметную документацию в ближайшее время передадут в Главгосэкспертизу РФ. После того, как проект получит положительные оценки, начнутся строительные работы.
Министр отметил, что ориентировочно строительство начнется в первом квартале 2015 года, а завершится – в начале 2018-го. Первую очередь планируется сдать в эксплуатацию в конце 2016 года. Это позволит подавать в Крым 350 мВт электроэнергии.

http://news.allcrimea.net/news/2014/12/29/...015-goda-27909/

Вопрос согласования выглядит по-пропагандонски (не к Вам относится), уж больно активно эту тему в последнее время крутят, причём именно в России.
Напоминает, как в начале 2014 года ходила версия, что в Симферополе не сможет сесть ни один гражданский самолёт. В смысле, не только нероссийский, но вообще никакой.
Поэтому к теме согласования отношусь как к обычной пропаганде.

Согласовывать на техническом уровне безусловно надо, если Россия не намерена сама односторонно подпитывать Крым. Иначе потокораспределение меняется, защит надо пересчитывать, логику диспечерирования менять и т.д.
А строить, пожалуйста. Ситуация как с Южным потоком.

Имеется в виду согласовывать по причине судоходства. Такой слух внезапно появился в последнее время. Вот эта его внезапность меня сильно смущает.

и не только в России, крымчаки тоже задумались
Аксенов про мост через керченский пролив

а про самолеты - тут как-бы мировое сообщество по факту не признания Крыма российской территорией продолжает его считать частью Украины, соответственно воздушное пространство над Крымом так же считается зоной ответственности Украины. поэтому летающие в Симферополь российские самолеты фактически находятся там незаконно и нарушают правила полетов

Аксёнова я слышал на сей счёт. Именно об этом я и говорю, что эта тема вылезла вот прямо сейчас, что и настораживает. Было бы что серьёзное, известно было бы сразу.



Garry_t, про мировое сообщество давайте не будем, иначе про Аксёнова в Индии напомню
Пример с самолётами приведен в том смысле, что исходно говорилось о полной невозможности полётов, а по факту летают. Кто что считает, это другой вопрос, но факт есть факт.

Не знаю, что там Аксенов выдумал, но Козак в интервью сказал, что никаких согласований не требуется: http://www.vestifinance.ru/videos/19788 (там видео, примерно с 12.30)

Дык о чём и речь.
Про согласование из серии всяких информационных баталий.

Вот почему не люблю всякие информационные набросы.
Пи.. то есть, свистануть - дело пяти минут, а вот проверять часами можно.

Повезло, нашёлся человек в теме и уже проснувшийся. Всё просто. Аксёнов хочет тоннель. Почему - а кто ж знает. Соответственно, вылезла тема про согласование. На самом деле, согласовывать можно, но можно и не согласовывать. В последнем случае дипломаты обеих стран будут обеспечены работой на десятилетия вперёд - создадут комитет по рассмотрению и будут рассматривать, но мосту это не помешает.

Мосты как в Стамбуле под небесами не по карману, да и зачем? Под судоходным каналом все одно нужен тоннель.

Так датчане и построили свой комбинированный авто-железнодорожный Эресуннский мост, с насыпкой искусственного острова Перец, где мост ныряет в тоннель.

А может все проще и под нежелание (нет нужды, возможностей и пр.) строить подводят обосновывающий базис и, желательно, этот базис иметь вне, а не внутри. Хотя внутри он тоже есть, н.п. сейсмика, грунты и пр., но внутренние причины они были известны и до громких заявлений, и получится не солидно как-то

При полном уважении, Вы уверены, что такого рода заявления делались?

В своё время, когда на уровне правительства обсждалось ТЭО на мост, Аксёнов деиствительно предлагал вариант с тоннелем под проливом, если я правильно запомнил, исходя из экономических соображений. Навскидку - первая половина декабря.

Если говорить об энергомосте - то кабель проложить под водой, не составит особого труда. Совместное диспетчирование (в том случае, если мы не сможем временно закрывать все потребности Крыма), да, будет хлопотным занятием.

Кто ж ответит на такой вопрос?

Причин может быть масса. Например, китайцев ждут - они там ездят без лишней рекламы, примеряются.

Время покажет.

Делал он, делал. В двадцатых числах декабря, и именно про согласование из-за судоходства.

http://www.kommersant.ru/doc/2640156
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/26/1352528.html

Посмотрел перетоки (http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx) - целых 633 МВт на Украину. Для снабжения Крыма - совсем чуть-чуть не хватает.

Кабель жизни — высоковольтный кабель, проложенный по дну Ладожского озера, для обеспечения блокадного Ленинграда электричеством с восстановленной Волховской ГЭС. Назван по аналогии с «Дорогой жизни». Прокладывался с августа по ноябрь 1942 года силами Ладожской военной флотилии. Благодаря подводному заложению кабель был недосягаем для авиации и артиллерии немцев. Всего было проложено пять ниток кабеля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_жизни

была бы потребность соответствующая...

По моему ни что не мешает поднять проект подводного кабеля, который делался для передачи в Японию.
Проекту почти 30 лет, там был постоянный ток +-750кВ и 8 ГВт.
Можно уменьшить до +-400кВ и 2,5 ГВт.

При сбоях, для Крыма хватит и одной фазы, пока не восстановят.

Во время войны и мост через пролив был, правда недолго простоял
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями.
Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт

Никому не надо было, вот и не выпускали. Говорят, что есть варианты.

Проблемы не в технике. Капитализм - он копучий на стадии распределения заказов.

Не задумывались, почему у Батьки строят АЭС, у китайцев строят Тяньвань, а у турков всё ОВОС переписывают?

Я задумываюсь о скорости разрушения инфраструктуры в условиях "блокады". Если долго искать решение, то может так "случиться", что запитывать уже будет нечего, кроме лампочек. Это мне помнится по постперестроечным годам, когда рельсы и провода исчезали, как только ими прекращали пользоваться, даже временно, а то и под напряжением провода резали. Народу всегда на опохмелюгу не хватает а тут такое "богатство" вырисовывается

Нам и временный вариант не повредил бы. Крым могу и завтра обесточить.


Есть санкции на поставку кабельной продукции в РФ? Мы видь под соусом прокладки через водохранилище какое или Финский залив можем закупить.
Но кроме кабеля надо ещё подводящие ЛЭП и подстанции построить/модернизировать - я и тут не вижу подвижки - 9 месяцев порезано пинают.



Первые 4 (3 фазы + 1 запасной) кабеля кидаем тяп-ляп на скорую руку, потом уже спокойно, не спеша, качественно зарываем/закрываем/защищаем.
Ну и погранцов выпускаем в Керченский пролив - за отклонение от фарватера расстрел на месте.

ПС: Воздушная ЛЭП сильно сложнее и дороже кабельной? Высота подвеса проводов должна быть не хилой?

Говорят, существенно дороже. Не в разы, но на много десятков процентов.

От властей зависит.
В оффтоп можем сорваться.

До 250кВ подводный силовой точно выпускают, но с импортной проблем не может быть: санкции не запрещают продажу кабеля.
Да и США/ЕС - далеко не весь мир, хотя, конечно, они так считают.

НЯЗ, с "Эстлинком" через Финский залив проблем не было.
А у нас тут Балтика, судоходство - интенсивнее некуда и глубины небольшие.

НЯП, у них главная техническая беда в том, что ЛЭП нужно куда-то подключить на том и на том конце. Кабель кинуть могут, но там куча всего к кабелю должно прилагаться, что в момент не спроектировать, не привезти и не поставить. Силовой транс такой мощи нужно чуть ли не за год заказывать.

Да кабель всего-ничего каких-то 5-8км надо (ну и умножить на 4 - 3фазы+1запасной). Но нужны ещё трансформаторы и подводящие ЛЭП - вот тут больше работ будет (и по срокам и по стоимости).
Пока нарыл такую схему http://energybase.ru/processed_images/source/00000533.png - из действующих, ближайшая ПС Кубанская, гугл говорит что ещё мощность 1500МВА - думаю до 500МВт можно будет перераспределить в пользу Крыма
Трансы и оборудование для ОРУ я думаю можно "позаимствовать" с других подстанций.

ПС: По Крыму схем ЛЭП и ПС не нарыл.

Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г.


это не говоря уже о том, что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема .
http://eircenter.com/images/Map_of_Ukraine..._1419839727.jpg

так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится.
порезано

Это совершенно неважно, потому что в принципе подвода мощности в регион достаточно, чтоб покрыть ещё 400-600МВт Крыма.


Это и есть сейчас основная проблема: ЛЭП сама по себе бесполезна, нужно ещё куда-то подключать её.


Это просто пока самый дешёвый из быстрых вариантов. Или самый быстрый из дешёвых.

Не более того.

А что, стоит задача сразу и одномоментно подвесить весь Крымский полуостров на гравитационной подушке?
Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо! ©
Кинуть кабель, чтобы немного разгрузить имеющуюся энергосистему - уже хорошо, не обязательно же сразу подавать все 3ГВт.

Впрочем, это уже экономисты должны говорить, но как вариант экстренного решения - вполне возможный.

Не в состоянии парировать конкретными цифрами - чисто субъективно - найти 500МВт генерации после олипиады и ввода Ростова3 как 2 пальца об асфальт, да хоть 1 ГВт. Проблема доставить эти 500МВт до пролива (как и после него - но это ниже)


Это проблема. Но тут чисто сухопутные линии - все необходимое у нас есть, и опять же для таких объёмов можно всё "позаимствовать" на куче ПС и ЛЭП магистральных сетей. По карте конечно Керчь действительно глухой угл - я думал ситуация лучше - всё же АЭС рядом с ней строили. Но даже пусть 220кВ ЛЭП до неё (толстые 330 а тонкие 220?) - она видь двухцепная - значит 300-400 МВт можно уже прокачать. Это уже кардинально меняет ситуацию: 400-500МВт генерации + 300-400МВт (в безе) это покрытие 80% Крыма - чуток по отключать конечно придётся - пока ЛЭП не расширят.


Да это фигня - копейки в такой теме.
Проблема в надежности энергоснабжения. Да и вообще мы как бы с Украиной воюем - если пресуху Порошенко посмотреть