Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Энергетика Крыма
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Vaklin Hristov
Сразу даю ответ.
Крым запитывается только со стороны Украины. Украина продает электроенергию Крыму. Украина покупает для этих целей с Россий. Намерения Украины отказаться от закупок. Это, возможно, приведет к ограничениям доступности энергообеспечения. Вариант этому не случиться - покупка с другого продавца. Европа продает некторым, условно, "несинхронным" территориям.

Если вдруг Украина решиться на коммерческие шаги, то можно и с Европой дела обсудить.
pkb
Цитата(Vaklin Hristov @ 10.11.2015, 9:30) *
Сразу даю ответ.
Крым запитывается только со стороны Украины. Украина продает электроенергию Крыму. Украина покупает для этих целей с Россий. Намерения Украины отказаться от закупок. Это, возможно, приведет к ограничениям доступности энергообеспечения. Вариант этому не случиться - покупка с другого продавца. Европа продает некторым, условно, "несинхронным" территориям.

Если вдруг Украина решиться на коммерческие шаги, то можно и с Европой дела обсудить.

Это напоминает натягивание совы на глобус, т.к.:
1. Украины перекрывает э-энергию Крыму не потому что у неё её нет, а потому что "так хочет".
2. С Европой имело смысл заморачиваться при условии что РФ не имеет возможности поставить э-энергию Украине. К тому же у Украины есть проблемы по перетоку Запад-Восток - мощности ЛЭП не хватает, тут конечно можно выкрутиться за счет "замещения" - т.е. западные ТЭС выключаются и не жгут газ/уголь(проблема с маркой, его не на всех восточных ТЭС можно жечь) в пользу восточных ТЭС.

Но РФ имеет возможность поставить, всё упирается в "желания Украины" - а-ля Северо-Крымский канал.
alex_bykov
Именно. Ваклин, к сожалению, относится к действующей власти Украины как к договороспособному субъекту, но действия, предпринимаемые Украиной к тем территориям, которые она считает своими (Крым, ЛДНР) говорят об обратном (перекрытие Северокрымского канала, минирование мостов на Чонгаре, обстрелы объектов инфраструктуры и жизнедеятельности, продовольственная и финансовая блокада). Так что предложения Ваклина в данном случае - "сферический конь" в ЕС.
Vaklin Hristov
Никак не предложение, а только возможность. Предложение будет после появления спроса и желание пляс возможность оплатить товар.
Ролд
Опять опоры рвут:
Цитата
"В 8:35 в дежурную часть Генического отдела полиции поступило сообщение о том, что в поле недалеко от села Атамань повреждена железобетонная опора высоковольтной линии электропередач. В это же время в Чаплинский райотдел полиции поступило аналогичное сообщение. Возле села Украинка повреждена опора высоковольтной линии электропередачи", — сообщили в пресс-службе МВД.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151120/1324901921.html#ixzz3s1g1eiGC

17th Guest
Повреждены 2 из 4-х линий, а собирались полностью обесточить
http://economics.unian.net/energetics/1189...nyih-liniy.html
Цитата
<....>
По неофициальным данным, на остальных двух линиях также были произведены взрывы опор, однако они не упали, поэтому энергоснабжения Крыма полностью не прервано.

Как сообщил УНИАН источник в ДСНС Херсонской области, повреждены четыре линии, в крымском направлении.

Так, на линии 330 кВт "Мелитополь-Джанкой", высотой 24 м, подорвана опора в с. Атамань Генического района (в 1,5 км от Чонгара). Энергоснабжение по ней прекращено. На месте работают группы ГУ Нацполиции и Генического отдела полиции, взрывотехники. Территорию охраняют военные.

На второй линии - 330 кВт линия "Каховско-Островская", высотой 24 м - повреждена П-образная опора. В настоящее время она работает, поскольку держится за счет электропроводов.

Третья - 330 кВт "Каховка-Джанкой" - имеет "сквозное повреждение", в настоящее время работает.

Четвертая линия - 220 кВт "Каховка-«Титан" - взрывом повреждена одиночная электроопора в с. Украинка, Чаплынского р-на. Энергоснабжение прекращено.
alex_bykov
17th Guest
Насколько опасно было для ЗАЭС и ЮУАЭС исчезновение из сегмента электросети около ГВт нагрузки?
(Вопрос не столько про Украину, сколько для общего понимания).
Vaklin Hristov
Ну, скажем, что два провода гигаватт не несли точно. В это время сутки - примерно 300 МВт. При системе примерно 300 ГВт точно никак не замечено.

У нас излишек в гигаватт при системе в 3 дал о себе серьезно знать. Проверено, когда греки по ошибке отключили все южнее Афины. Было сложно, но ситуацию удержали...
Pakman
Ну так то по ошибке, а тут наверняка план мероприятий с бланком переключений разработаны были загодя. Никакого риску для АЭС. Ну, может один блок сгорел бы, так на Украине их много.
17th Guest
КЗ с обрывом 2 ЛЭП на которых сидел не только Крым (потребление порядка 499 МВт на момент отключения) + некоторые районы Херсонской и Николаевской областей.

Цитата
По данным компании, 22 ноября по команде диспетчерской службы Южной энергосистемы Украины суммарная мощность ЮУАЭС была снижена на 150 МВт. Разгрузка выполнена на третьем энергоблоке АЭС. "Команда диспетчера поступила 21 ноября в 23 часа 20 минут. Снижение мощности производилось с 0 часов 30 минут до 2 часов 20 минут. В результате нагрузка третьего энергоблока с 900 МВт уменьшена до 750 МВт. При переходных процессах нарушений условий и пределов безопасной эксплуатации не было. На данный момент станция работает в нормальном стабильном режиме. Ни с оборудованием по выдаче мощности, ни с высоковольтными линиями никаких проблем нет", — говорится в сообщении. Специалисты ЮУАЭС подтверждают готовность выполнить распоряжение диспетчерской службы без ущерба для безопасности. В связи со снижением энергопотребления кроме Южно-Украинской АЭС разгружена Запорожская атомная станция (на 350 МВт). Общее снижение нагрузки по НАЭК "Энергоатом" составляет 500 МВт.
РИА Новости Украина:
http://rian.com.ua/economy/20151123/1000825209.html


500 МВт - это только по Энергоатому, а ещё разгрузились 2 блока ТЭС
Цитата
"Отключение ВЛ 330 кВ Каховская — Островская и ВЛ 330 кВ Каховская — Джанкой привело к необходимости дополнительного отключения 13-го блока на корпусе А Приднепровской ТЭС и 1-го блока Углегорской ТЭС, а также разгрузке по аварийной команде Запорожской АЭС на 350 МВт и южно-украинской АЭС на 150 МВт", — сообщила в воскресенье пресс-служба компании "Укрэнерго".
garry_t
Цитата(17th Guest @ 23.11.2015, 23:48) *
Насколько опасно было для ЗАЭС и ЮУАЭС исчезновение из сегмента электросети около ГВт нагрузки?
(Вопрос не столько про Украину, сколько для общего понимания).

противоаварийная автоматика для того и предусмотрена. и не такое теряли.
Vaklin Hristov
Это просто так сказал или еще и задумался перед тем?
Опиши, пожалуйста, как точно ваша противоаварийная суперавтоматика работает при снижение нагрузки.
AtomInfo.Ru
Несанкционированный митинг разогнал. - Модератор
alex_bykov
Ольга Павловна отметилась и в этой теме... Что-то в последнее время из неё прёт просто...
Pakman
QUOTE(alex_bykov @ 26.11.2015, 18:04) *
Ольга Павловна отметилась и в этой теме... Что-то в последнее время из неё прёт просто...

По-больше б братьям таких экспертов, да по-внимательней к ним прислушиваться.
Pakman
QUOTE
Глава Минэнерго Украины Владимир Демчишин считает необходимым возобновить подачу электроэнергии в Крым для того, чтобы разблокировать поставки угля из Донбасса. По его словам, премьер-министр Украины Арсений Яценюк также выступает за немедленное возобновление электроснабжения Крыма

https://news.mail.ru/politics/24108784/?frommail=1

До людей таки дошло, что пытаться шантажировать бытовыми неудобствами страну, которая стоит на пороге войны...
Didro
Так зима, летом бы пальцы гнули.
pkb
Цитата(Pakman @ 27.11.2015, 23:04) *
https://news.mail.ru/politics/24108784/?frommail=1

До людей таки дошло, что пытаться шантажировать бытовыми неудобствами страну, которая стоит на пороге войны...

А нас за шо?
Перекрытие поставок угля просчитывалась на раз, и для Киева это не неожиданность.

ПС: Кстати, почему оказались не готовы к отключению? Генераторы самолетами завозят – 1,5 года что делали?
Были какие-то «тайные» договорённости об не отключении?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pkb @ 28.11.2015, 16:32) *
Были какие-то «тайные» договорённости об не отключении?


Думаю, всё гораздо проще.
"Раздолбаи, сэр!".
alex_bykov
QUOTE(pkb @ 28.11.2015, 16:32) *
Были какие-то «тайные» договорённости об не отключении?

Всё проще, с поставок в Крым была реальная прибыль. Как бы нормальные люди не режут курицу, несущую золотые яйца. Но то нормальные...
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.11.2015, 17:03) *
Думаю, всё гораздо проще.
"Раздолбаи, сэр!".


Да эти бытовые дизель-генераторы как мертвому припарки. Что есть они, что их нет - разница небольшая.
Vaklin Hristov
QUOTE(alex_bykov @ 28.11.2015, 16:20) *
Всё проще, с поставок в Крым была реальная прибыль. Как бы нормальные люди не режут курицу, несущую золотые яйца. Но то нормальные...

Смущает Ваша глубокая неосведомленность и отсутствие чутья.

Что случилось за недели до подрыва последних двух ЛЭП?
1. Татары ходили в Киев и спрашивали не отключат ли нам свет, а то там кое-что послышали... Сказали, что им надо жить спокойно, о них центр заботится.
2. Правосеки ходили в Киев и спрашивали будет ли Порошенко принимать их петицию по прекращению поставок в Крым на все, включая свет, тепло и т.д. Порошенко заверил их что посмотрит как сможет.
3. После обеда Порошенко сказал, что даже и 2016 будут поставлять все по контракту куда надо.

Что случилось за несколько дней до подрыва последних двух.
1. Татары не поверили Порошенка и пошли там столбы охранят.
2. Правосеки не поверили Порошенко и пошли на подрывную деятельность.
3. Порошенко решил позаботиться о своем бизнесе и отправил то, что есть под рукой. Нац-гвардия.

Что случилось как раз перед подрывом.
1. Правосеки решили, что нац-гвардейцы там, чтобы охраняли их, так, током чтоб не ударило.
2. Татары решили, что током никого не ударить если правосеки далеко от столбов.
3. Нац-гвардейцы пошли на разборки.
4. В сумятице столбы сдались.

Финал. Порошенко недоволен - Коломойский доволен.

Мораль. Когда один теряет, то всегда есть другой, который выигрывает.

Давно понятие "Прибыль для государства" на Украине используется только в посредственных анекдотов.
Vaklin Hristov
QUOTE(Pakman @ 27.11.2015, 22:04) *
страну, которая стоит на пороге войны...

Это для вас хорошо или плохо, а то уже совсем запутался?
MVS
Махновщины, конечно, там полно, но этот акт делался с одобрения Киева. Как только включили ЛЭП РовАЭС - Киев и прекратился импорт электричества из РФ, так сразу и обрубили Крым.
alex_bykov
Ваклин, дажи спорить не буду, несмотря на то, что я минимум пару раз в неделю с Украиной общаюсь, Вам, конечно, виднее.
Vaklin Hristov
QUOTE(alex_bykov @ 28.11.2015, 18:15) *
Ваклин, дажи спорить не буду, несмотря на то, что я минимум пару раз в неделю с Украиной общаюсь, Вам, конечно, виднее.

Но, в таком случае, я хочу послушать и другую версию. Куда уходить разница в количестве энергий с Россий и на Крым и куда уходить прибыль от продажи остатка от разницей в предыдущем вопросе?
MVS
QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.11.2015, 19:20) *
Но, в таком случае, я хочу послушать и другую версию. Куда уходить разница в количестве энергий с Россий и на Крым и куда уходить прибыль от продажи остатка от разницей в предыдущем вопросе?


Да никуда. Разгрузка блоков. Вы новости читаете, хотя бы украинские?
Vaklin Hristov
Совсем о другом спросил, но вы только одно и знаете.
Пробую с примером.
С Россий на Украину - 1 Гигаватт.
С Украиной на Крым - 600 Мегаватт.

Разница в 400 Мегаватт кому дается/продается?

Вопрос номер 2.

Цена с Россий (условно) 10 рублей. Цена на Крым (условно) 20 рублей. Разницу кто забирает? Сами понимаете, что никто не выделил несколько последовательных ЛЭП для прямой подпитки Крыма с Россий, так, что потери в переносе не катят.
MVS
QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.11.2015, 19:45) *
Совсем о другом спросил, но вы только одно и знаете.
Пробую с примером.
С Россий на Украину - 1 Гигаватт.
С Украиной на Крым - 600 Мегаватт.

Разница в 400 Мегаватт кому дается/продается?

Вопрос номер 2.

Цена с Россий (условно) 10 рублей. Цена на Крым (условно) 20 рублей. Разницу кто забирает? Сами понимаете, что никто не выделил несколько последовательных ЛЭП для прямой подпитки Крыма с Россий, так, что потери в переносе не катят.


1. ЛНР, ДНР.
2. Кто, Украина. Забирала.
Vaklin Hristov
1. За бесплатно или как? Кто контроль вел?
2. Украина понятие растяжимое, о чем и намекнул выше. На Украине есть Порошенко, есть Коломойский, есть там кое-кто еще по мелочам. Украина, как государство, давно уже и близко не подходить к прилавку, не то чтобы забирать.
MVS
QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.11.2015, 19:50) *
1. За бесплатно или как? Кто контроль вел?
2. Украина понятие растяжимое, о чем и намекнул выше. На Украине есть Порошенко, есть Коломойский, есть там кое-кто еще по мелочам. Украина, как государство, давно уже и близко не подходить к прилавку, не то чтобы забирать.


1. Не знаю. Но ЛЭП туда давно провели.
2. Не знаю. Кто-то из этих полевых командиров, а может поделили.
Vaklin Hristov
1. ЛЭП "там" существовал еще с времен союза нерушимого... На 220 по моему и на прямую с Россий. Кроме того, там есть и кое какие производственные мощности и угля по горло.
2. Полевые Моторолы и подобные вообще не того уровня авторитетности для того, чтобы чего либо забирать.

Ладно. Долго получилось, а толку с этой беседы - ноль.
MVS
QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.11.2015, 20:06) *
а толку с этой беседы - ноль.


Естественно. Вы думаете о чем-то о своем и размышляете со своей колокольни.
pkb
Цитата(MVS @ 28.11.2015, 19:10) *
Махновщины, конечно, там полно, но этот акт делался с одобрения Киева. Как только включили ЛЭП РовАЭС - Киев и прекратился импорт электричества из РФ, так сразу и обрубили Крым.

Вот оно что...
Как чуял, чего-то нехватает.
Это многое объясняет, теперь Киев себя чувствует увереннее - в случае теплой зимы и без угля может прожить (во всяком случае г. Киев без веерных обойдется, а до провинции мало дела - главное журналистов туда не пускать)
Didro
QUOTE(MVS @ 28.11.2015, 19:47) *
1. ЛНР, ДНР.
2. Кто, Украина. Забирала.


И 1 и 2 - Укра.
ЛНР/ДНР своих энергий более чем.
Alexll
Цитата(alex_bykov @ 28.11.2015, 17:20) *
Как бы нормальные люди не режут курицу, несущую золотые яйца. Но то нормальные...


Я-б сказал не режут свои яйца. Это больно. unsure.gif
AtomInfo.Ru
Меньше митинга, пожалуйста. Разгоню. - Модератор
Didro
И все-таки решить проблему без новой АЭС не получится.
Ну бросят сейчас 400, после еще 400 МВт, а где еще набрать, там по погоде до еще столько бывает нужно.
Татарин
Цитата(Didro @ 29.11.2015, 0:23) *
И все-таки решить проблему без новой АЭС не получится.
Ну бросят сейчас 400, после еще 400 МВт, а где еще набрать, там по погоде до еще столько бывает нужно.

На этот случай и есть ТЭЦ. И старые расширяют, и новые строят.
На пики и своего газа хватит. Без газопровода.

А в Крыму АЭС (при наличии РоАЭС) - как минимум, очень спорно. 2ГВт - очень много... 1ГВт - много... избыток нужно на материк сливать все равно. А строить в единственном экземпляре какой-нить ВБЭР-300 - Крым не лучшее место точно.
Didro
Уже высказывал, что там вполне можно осваивать новые модификации
Те же бресты, жидкосолевики...
Татарин
Цитата(Didro @ 29.11.2015, 1:49) *
Уже высказывал, что там вполне можно осваивать новые модификации
Те же бресты, жидкосолевики...

Проблемы с сейсмикой. Отсутствие пресной воды. Отсутствие кадров. Недоразвитые сети и инфраструктура в целом. Плохая связь с материком.
Плюс - мелким бонусом - политические проблемы (крупным организациям будет сложно работать в Крыму). Плюс мелким бонусом бОльшая террористическая опасность.
pkb
Цитата(Didro @ 29.11.2015, 1:49) *
Уже высказывал, что там вполне можно осваивать новые модификации
Те же бресты, жидкосолевики...

Еще хуже - еще дольше строить будут. А э-энергия нужна прямо сейчас. Даже нелепые ПГУ Ростеха (900МВт)с их вводом в 2018 году будут быстры по сравнению с АЭС в 2025-30 году.
Didro
QUOTE(Татарин @ 29.11.2015, 2:37) *
Проблемы с сейсмикой. Отсутствие пресной воды. Отсутствие кадров. Недоразвитые сети и инфраструктура в целом. Плохая связь с материком.
Плюс - мелким бонусом - политические проблемы (крупным организациям будет сложно работать в Крыму). Плюс мелким бонусом бОльшая террористическая опасность.


С водой все было проработано еще 40 лет назад.
Сети и инфраструктура тоже достаточна, речь не о прошлом проекте в 2 ГВт.
Остальное также решаемо параллельно за 4-5 лет строительства.
17th Guest
Цитата
С водой все было проработано еще 40 лет назад.

Северо-Крымский канал + водохранилище?
Сейчас лишней воды в Крыму нет. Даже если тащить с Кубани, всё равно нет.
Цитата
Остальное также решаемо параллельно за 4-5 лет строительства.

А нужно уже сегодня, причём очень нужно.
ТЭС и быстрее, и манёвренее + балансировка РоАЭС.
Didro
QUOTE(17th Guest @ 29.11.2015, 13:11) *
Северо-Крымский канал + водохранилище?
Сейчас лишней воды в Крыму нет. Даже если тащить с Кубани, всё равно нет.


АТЭЦ строилась без всяких каналов, основная цель была опреснение.
pkb
По инету ходят новости, что начали тестирование энергомоста - сегодня 100МВт.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pkb @ 2.12.2015, 20:49) *
По инету ходят новости, что начали тестирование энергомоста - сегодня 100МВт.


Да, начали.
17th Guest
Из более-менее официального пока только
Цитата
Пусконаладочные работы энергомоста в Крым

2 декабря 2015. Пусконаладочные работы энергомоста, который соединит Крым и материковую часть России посредством кабеля, проложенного по дну Керченского пролива, проводятся каждый день.

Об этом на утреннем заседании штаба ЧС сообщил исполняющий обязанности руководителя Керченского РЭС Эсат Баталов. Докладывая о ситуации за прошедшую ночь, Эсат Баталов отметил, что вечером город почувствовал дефицит мощности в восточном узле энергосистемы Крыма: энергетикам пришлось отключить «тяжелые» фидера и несущие линии, чтобы город «остался на плаву». С 21 часа Керчь снова вошла в обычный график. А наутро городу резко увеличили лимит и энергетики сумели запитать почти всех потребителей.

«Идет пуско-наладка энергомоста, и Керчь чувствует это на себе, это влияет на нестабильность графика, — отметил Эсат Баталов. – Но плюс в том, что когда мост заработает, наш город получит гораздо больше энергии, чем остальной Крым».

Источник: http://kerch.com.ru

Новости с энергомоста 1 декабря 2015

1. Очередная ветка проложена
2. Уложена компенсирующая петля кабеля
3. Укладчик пошел в Камыш-Бурун под загрузку следующей нитки и прибыл туда в 6 утра
4. Введена зона безопасности — это видно по расположению судов ожидающих проход пролива.

Сегодня ночью начали работу по программе, подали напряжение на шины ПС Тамань. Сейчас начнётся прогрузка защит током. Следующий этап — подача напряжения в Крым.

В зоне прокладки энерго-моста работает малое гидрографическое судно «В.Зарудный» — устанавливает соответствующие навигационные знаки для обеспечения безопасности как самих кабельных линий, так и судоходства.

Источник http://bobik-57.livejournal.com/1941633.html

http://kerch-most.ru/puskonaladochnye-rabo...sta-v-krym.html
-------------
О, есть что дополнить.
Сорока с ЛайфНьюс сообщила, что Путин прилетел в Крым на запуск первой нитки энергомоста
http://lifenews.ru/news/173057
+ Соловьёв сегодня очень сильно интриговал, что где-то в полночь по РОССИИ будет что-то жутко интересное. wink.gif
Didro
QUOTE(pkb @ 2.12.2015, 20:49) *
По инету ходят новости, что начали тестирование энергомоста - сегодня 100МВт.


Но при этом ужесточили график отключений жилых кварталов в Севастополе.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.