Кстати, а почему зимой расход ЭЭ больше? У меня в квартире расход больше летом, потому что кондиционер. А отапливаться электричеством это... как-то...
Т.е. сжечь топливо, из полученного тепла с КПД порядка 30% сгенерировать электроэнергию, чтобы эту энергию опять с тепло?
Ну я понимаю еще, что иногда это удобнее в том смысле, что такой энергией легко управлять, скажем, в технологическом процессе для поддержания точной температуры или из-за компактности ТЭНа по сравнению с горелкой использовать в электрочайнике, но для отопления, где ни первый, ни второй фактор особых преимуществ не дают использовать электроэнергию не разумно и не выгодно (ИМХО).

Об этом и разговор. Их нет, потому что до сих пор требования к ним были другие (экономические).
А если убрать требование по конкурентоспособности с тепловыми станциями? И не гнаться за гигантизмом, не говорить о многих сотнях ГВт, а иметь только определённый резерв вот на такие случаи.

Кстати, кроме мобильных бывают ещё и передвижные АЭС. Разница - их передвигают, а не они сами ходят
По ссылке - американец PM-3A в Антарктиде.
http://large.stanford.edu/courses/2014/ph2...mages/f3big.jpg

Мощности, конечно, у старых проектов не внушают - единицы мегаватт. Это да.



А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт такими ГТСами?

Vadik,

дело в том, что у нас в России есть газ, причём свой И ещё много всего.

А у Ваклина в Болгарии газ тоже бывает иногда, но чужой и дорогой Зато у них есть советская ещё АЭС "Козлодуй", которая давно окупилась и даёт дешёвый ток.

Французы тоже любят электроотопление, чтобы не зависеть от привозных углеводородов. У них в своё время была кампания на государственном уровне с поощрением к переходу на электрообогреватели.

Мы в основном любим инверторные эркондишн, дрова в деревнях и уже в последную очередь централизованое отопление. Сейчас у нас праздник. Все в своих домах. Все включено. Все электрическое. И нагрузка под 5 гига на 7.5 милионов населения. По нашим стандартам вы расходуете очень много энергий. АЭС в данном случае мало чего общего имеет. Обществу она продает всего 5 милионов мегават/час в год. Производит в 3 раза больше.

Это все центрифуги в сибири. Бельё так сушим.

Преимущество электроотопления в его доступности (сравнить количество газифицированных и электрофицированных населённых пунктов, а ещё есть квартиры, где центральное отопление "не добирает"). КПД электронагревателя =100% (с точностью до тысячных процента). Да и стоимость внедрения электроподогрева, по сравнению с газовым отоплением это минимум в 3-5 раз. Тот же тёплый пол, например.

Всё проще. Выглянул сейчас в окно своей квартиры - куда там Бродвею, рядом не стоял
И это маленький провинциальный городок.
Но зато красиво, да.

Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС?
1. "Академик Ломоносов" - он вообще строится, или где? Последние новости на Википедии - от 2013 года.
2. Возможно ли провести плавучую АЭС в Чёрное море хотя бы без топлива?
3. А начать эксплуатацию - возможно?

Или просто нет смысла заморачиваться ради 70 МВт?

Ты меня извини у нас щас часов пять светлых если есть и то хорошо, да и те все в рабочее время. Если еще и люменацие отменить мы тут все скиснем.

С плавучими у нас не слишком хорошо.
Ломоносов строится, уже такие вещи как системы радконтроля отгружают.
Для него выбрали не самый удачный проект и конфигурацию по мощности, на Севере спроса на такие большие мощности почти нет.
Как первый, он оказался жутко дорогим (шутят, что это будет платиновая АЭС), интереса в России к нему было мало, а экспорт ограничен множеством белых пятен в конвенциях, законодательствах и т.п.

Другие проекты есть, но пока бумажные. Вообще, в последние годы плавучие станции подавались у нас как средство освоения Арктики.



Вопрос на самом деле очень непростой. Радиоактивные материалы через проливы возят, нужно только предварительное уведомление. Но пропустят ли через пролив несамоходную баржу с реактором? Я не знаю ответа.



Прямо сейчас её просто ещё нет, поэтому и заморачиваться нет смысла. Разговор, скорее, о будущем. "Уроки Крыма" типа "уроков Фукусимы".

А я ж разве против? Наоборот, всеми руками "за".

А через беломорканал?

Треть уже закрыта. Простите, но наклепать солярных ГТС намного проще и, главное, быстрее, чем малых АЭС.

У них, у малых АЭС, как и у всех остальных АЭС, главные проблемы со сроками. И нафик они нужны после 5 лет проектирования, если большую ТЭС можно построить вдвое быстрее?

Пропустим, не боись.

Вот эти вот пять и более лет - это больной вопрос. Ахиллесова пята плутократического общества

На самом деле, даже по личному опыту скажу, что основу проекта можно сделать за месяцы.

До сих пор помню, как на одной летучке мужики сидели спорили как проложить спецвентиляцию в здании, а в уголке сидела дама советский кадр. Тихо сидела, строчила карандашиком, а к концу совещания выдала разводку - как пустить трубы, где поставить вентиляторы, где и какие фильтры и т.д. Дальше мальчики на компьютере посчитали за пару дней расходы, мощности и т.д. И всё, можно было бы отдавать технологам для подбора оборудования и материалов.
А вот далее начинается дичайшая тягомотина - тобы, ообы, оабы, овосы и прочая и прочая и прочая. А также натягивания сов на глобусы, потому что неприлично проект сдавать за дни, не поверят, что денег стоит.

Так что в этом плане резервы есть. Но даже если и пять лет, то для серийной машины эти пять лет нужно промучаться только один раз, первый.

Кстати, теоретически все такие вещи можно обойти, если доставлять баржу и зону к месту приписки по раздельности. Тогда баржа будет просто баржой, а топливо можно доставить иным способом.

Но будет неприятный вопрос, как вытаскивать баржу обратно, после того как поработала. Может получиться так, что вход копейка, а выход рубль.

Предлагаю решить проблему мобильных АЭС строительством АПЛ - и с обоснованием всё ОК, и с самоходностью и с многофункциональностью

ЗЫ. Сколько АПЛ нужно сегодня, чтобы покрыть потребности Крыма?

Сотни.

Ха-ха!

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry11721



А чёрт знает, кстати. С неё всё не возьмёшь, она вообще-то по проекту берёт, а не даёт. Боюсь, что это единицы мегаватт. Соответственно, считайте, нужно всё побережье Крыма уставить лодками.

В 90-е Мурманск как-то же запитывали от АПЛ...

Что, и его тоже?

С мобильными АЭС уж очень все мутно в перспективах, особенно для столь густонаселенного района как Крым.
Это на каких-нибудь Новосибирских островах или в Амдерме можно такую АЭС завезти, расположить и спокойно эксплуатировать. Там народу левого/мутного особо нет. А Крым курорт как никак, народ местный суетиться и вопить по поводу мобильной АЭС будет , особенно с учетов застрельщиков платных. Плюс проблемы с охраной района расположения мобильной АЭС. Хотя в Крыму баз разных военных, где мобильную АЭС можно разместить немало.

Проблема очевидная, что старые и относительно недавнишние проекты транспортабельных/мобильных АЭС уж совсем на малые уровни мощности ориентировались (единицы МВт эл-ва, максимум около десятка).
Нужны проекты таких транспортабельных АЭС которые бы давали два-три десятка мегаватт эл-ва, можно в придачу с опресненной водой или низкопотенциальным теплом для отопления района расположения. А таких проектов что-то особо не описано в сети.

Возможно был бы смысл сделать транспортабельную АЭС по принципу напоминающем АПЛ, но отсечно-повагонно на рельсах как тот же БЖРК. Первый вагон электролокомотив, второй вагон управления, третий выгон электротехнический, четвертый - реакторный моноблок, пятый технический вспомогательный, шестой охраны, седьмой для отдыха и обслуживания персонала, восьмой дизельный локомотив. Потребная электрическая мощность такой АЭС на выходе 10-25 МВт(эл).
Т.е. техническое решение по ЯЭУ - это СВБР-10, только с компоновкой и высотой ТРБ надо проблемы решить. В варианте с двумя реакторными вагонами будем иметь около 25 МВт(эл), а с одним около 12 МВт.
В варианте электроснажение+опреснение воды (минерализованной, морской) такая мобильная двухреакторная ЖДАЭС может давать до 20 МВт(эл-ва) и до 50-70 тысяч тонн пресной воды питьевого/бытового качества в сутки.

Однако таких ЖДАЭС потребуется поначалу для того же Крыма под десяток. А по срокам их постройки проще Крым будет газовыми ТЭС застроить или прокладки кабеля через пролив дождаться.

Согласен, такое явление будет. Но:



...как вариант.



Самое интересное, что такой проект делался, именно на СВБР-10.



Конкретно Крыму и конкретно сейчас мы (отрасль) не поможем. Вернее, единственное, что можем сделать - вот пускаем третий ростовский, в 2017 году четвёртый, давайте, люди добрые, стройте энергомост через пролив и пользуйтесь нашей энергией.

А вот на будущее, может быть, и имеет смысл обсудить. У меня пока идея - стоит/лежит в резерве на сибирских просторах запас мобильных/передвижных малых АЭС. Обслуживание, ремонт, периодические выезды для тренировки на работу куда-нибудь на Таймыр. При необходимости, запас распечатывается и вывозится к месту развёртывания.
Кстати, не противоречит и запасу тех же ГТСов, одно другому не мешает.

С темы сошли. Насолько достоверно требование российской стороной продавать либо 1.5 гига либо ничего? Если это правда, то не планируется ли физическое отделение генерирующих мощностей под Украину в соответствий с наличными ЛЭП?

С нашей стороны про это ничего не говорят. Информация только от украинской стороны.

http://www.c-inform.info/news/id/16922

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. НЭК "Укрэнерго" без объяснения причин последовательно в течение часа снизила переток электроэнергии из Украины в Крым с 650 МВт до нуля. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.

"С 13.00 до 13.50 Украина давала команду телефонограммами и факсограммами ограничить переток из Украины с 650 до 400 МВт, хотя у нас есть суточный график держать днем 650 МВт. Мы выполнили это указание, после чего поступила вторая команда из Украины ограничить до 200 МВт – это уже серьезная проблема. ГУП РК "Крымэнерго" выполняет и вводит веерные отключения до 180 МВт, фактического перетока из Украины, - рассказал Егоров. - В 13.50 без предупреждения и объяснения причин диспетчер НЭК "Укрэнерго" отключает последнюю линию Мелитополь – Джанкой в ноль, поэтому с 13.50 мы проводим мероприятия по обеспечению энергоснабжением потребителей Крыма за счет собственной генерации".

По словам Егорова, находившиеся в работе ТЭЦ сохранили частоту и холостой ход. "Сейчас под эту нагрузку расчищаются транзиты для того, чтобы обеспечить потребителей 1 категории – жизненно важные объекты – за счет собственной генерации. Плюс была дана команда на запуск всех дизель-генераторных установок и МГТЭС", - сообщил министр.

Он добавил, что в работе находятся все солнечные и ветровые электростанции. "Мы запустили базовые генерации, чтобы синхронизировать все мощности – только после этого мы поймем, сколько генерируют солнечные и ветроэлектростанции. По собственным ощущениям и опыту могу сказать, что при такой погоде около 50 – 60 МВт дает солнце и около 20 МВт – ветер", - отметил Егоров.

Министр акцентировал внимание на том, что диспетчеры НЭК "Укрэнерго" при выключении "ничего не объяснили". "Сейчас мы должны развернуть собственную генерацию и задействовать графики аварийных отключений, в том числе утвержденные для такого варианта, чтобы сохранить энергосистему и уменьшить потери в результате обесточивания Крыма", - заключил Сергей Егоров.

http://www.c-inform.info/news/id/16929

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. В Крыму на данный момент запущены 7 из 11 мобильных газотурбинных электростанций, уровень собственной генерации электроэнергии на полуострове достиг 320 МВт. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики РК Сергей Егоров.

По его словам, в ближайшие минуты будут запущены оставшиеся 4 МГТЭС.

Кроме того, к вечеру планируется нарастить генерацию на 70-80 МВт за счет запуска Симферопольской ТЭЦ. Егоров уточнил, что Украина на короткий отрезок времени дала переток в 200 МВт по линии Каховка – Титан, однако в 16.00 линия снова была отключена.

Собственная генерация, по данным министра, составляет 320 МВт, и объекты альтернативной энергетики не оказывают существенной поддержки. "Ветра мало, и солнца практически нет", - сказал Сергей Егоров.

В дополнение:


Отсюда.

Хунта решила пойти по пути Донбасса - взять вымариванием?..

Электричества нет. Поезда стоят будут. Кроме того, давайте быть последовательными. Хунта ничем не обязана другому государству. Вообще позиция Россий и так и не так немножко смущает. СМИ по вопросам подпитки Крыма электричеством транзитом из Россий молчат...

отсюда

Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пытаются сделать Россию прямым участником конфликта. М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..

Конфликта? Какого конфликта?
Каким образом неработоспособность банковских карточек одной платежной системой может вызвать конфликт. Да и между кем он будет?
Позиция Россий "или так или никак" контрапродуктивная. Снизить частоту на пол герца не смертельно. Проверено опытом. Взаимными уступками возможно подпитать Крым. Он вроде как Россия, а не "Задунайская губерния".
С носителями предполагаю просто пошутили, да?

А мастеркард?

http://www.c-inform.info/news/id/16933

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. В 17.00 диспетчер ГУП РК "Крымэнерго" получил телефонограмму от НЭК "Укрэнерго" о введении перетока в 400 МВт по линии Каховка - Джанкой. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Крым Сергей Егоров.

"Сейчас мы поднимаем нагрузку, поднимаем линии, переводим потребителей на линию Каховка - Джанкой", - сказал он. В течение 30-60 минут большая часть потребителей Крыма будут подключены.

В то же время, остается включенной линия Каховка – "Титан".

Министр подчеркнул, что МГТЭС не будут отключены при любом развитии событий, что позволяет балансировать нагрузку в сети.

По состоянию на 17.30 в энергосеть Крыма поступило 250 МВт.

Да они об этом и так знают, а так же уверены в том, что носители не полетят. Мы должны им экономическую угрозу создать. Причем такую, которая бы наносила неприемлемый ущерб их экономике. Только это их может реально остановить. Политических баталий они тоже не боятся, так как все понимают, что побеждает та сила, которая богаче и которая может доносить до адресатов разумное, доброе вечное точечными ударами.
Так что, только экономика остается. А что здесь можно противопоставить серьезного, сложно сказать. Но именно в этом направлении надо работать
Тем временем, в дополнение к железной дороге, Украина запретила автобусное сообщение между Крымом и Украиной. с 26 декабря.
Это уже становится не смешно. Что то плохое затевается.

Это как-то кажется... странным. На уровне стратегии странным, как концепт, я имею в виду.

Единственная сила малого атома - в компактности топлива (и соответственно, снижение расходов на его доставку/хранение и т.п.).
По всем остальным параметрам - сплошные минусы.
Малая удельная мощность самой установки, большая масса, плохая транспортабельность, особые требования к персоналу, требования к физзащите на _всех_ этапах, и куча специфичных для ядерщиков проблем - начиная от чисто радиационной безопасности (установка мобильная же) заканчивая ядерными проблемами, большие сроки доставки/установки/запуска при соблюдении разумных правил.

Но по самому смыслу "аварийной" генерации, она работает недолго. Там, где нужно работать долго и можно мириться с увеличением времени установки, там нужно думать о постоянных мощностях.
То есть, единственный плюс атома становится сомнительным.

Зато все минусы встают во весь рост.

И сколько времени заняло бы развёртывание "мобильных" атомных 300МВт (даже если вспомнить почти-заточеный на это БН ГТ-300? А газовые турбины - вот они, стоЯт и дают ток.

СВБР? Плавучая АЭС?
Как прямая альтернатива 10МВт СБВРу в такой роли: можно держать в государственных загашниках поезд и/или танкер, залитые доверху топливом (4-5кт топлива поместятся и в обычный состав, и в речную мелкоосадочную баржу).
Дизель локомотива или судовой дизель замечательно выдадут в сеть те же самые 10-20МВт, было бы куда их подключить. При нулевых расходах на НИОКР и минимальной стоимости самого такого резерва.
При ненулевых НИОКР можно еще предусмотреть на том же поезде/судне силовую схему, способную выдавать напряжение в широком диапазоне и сбросное тепло дизелей.
Мобильно. Очень и очень дёшево. Жить будет несколько месяцев. Энергоноситель универсальный, если что можно по канистрам МЧСовских мобильных генераторов разлить.

Ну и если отвлечься от Крыма, который есть особый случай, мне кажется, волочь атом в зону боевых действий, техногенной или природной катастрофы - себе дороже.

Так напомнили сегодня же...
"С Плесецка произведен испытательный пуск баллистической ракеты «Ярс»"
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/12/26/n_6782525.shtml
с намёком на продолжение:
"Россия в 1,5 раза нарастит число космических пусков в 2015 году"
http://ria.ru/space/20141223/1039725790.html
и "новой военной доктриной"

Политику подвязываем обсуждать. Далее удаляю. - Модератор

А также в отсутствии необходимости пополнять запасы топлива.
Кампании даже у ВВЭРов превышают разумные сроки ЧС, поэтому можем смело говорить, что доставлять новое топливо вообще не придётся.



Только историческим опытом можно воспользоваться.

Тут вопрос, да. Передвижные АЭС американцы разворачивали достаточно долго, что в Гренландии, что в Антарктиде. Там речь шла о месяцах. Это передвижные, которые по сути являются лего-конструктором, и их собирают на месте.

По мобильным. По ТЭС-3 не знаю точных цифр, но это были, скорее, дни, если вообще не часы.
Выкопать четыре ямы, прорыть между ними траншеи, собрать коммуникации, подключиться к сети, пуститься... Зависит, как копать, с какой скоростью.

скорей всего проблемы с эл.энергией в Крыму связанны с этим.
все же 1 гига сейчас для нас много.
Южно-Украинская АЭС вывела второй блок в ремонт до 31 декабря
Интерфакс-Украина

И почему этот ремонт персонально на Крым отразился? Они не платят или их деньги "не той системой"?

http://atominfo.ru/newsj/q0939.htm

Следует ли от этого понимать, что энергоблок 3 будет работать в островном режиме?

Не знаю. До сих пор на Крым предполагался четвёртый блок (2017 год пуск).

Украина не согласиться на такой вариант. Разницу между потреблением Крыма и воткнутые 1000 МВт в виде "кирпича" кто оплачивать будет и по какой цене? Кроме как их подарить, но это врядь ли.

Энергомост.

Мост чего? Это ЛЭП тянут будете?

Ваклин, не решено ещё окончательно. Но, видимо, остановятся в итоге на ЛЭП.

http://rosatomtemp.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D...%82%D0%BE%D0%BC

Это не решает сегодняшние проблемы Крыма...

Правильно. Я ж сказал выше - предполагалось, что на Крым пойдёт Ростов-4 в 2017 году. Примерно 500 МВт он давал бы Крыму, остальное - собственная крымская генерация.
Сегодня четвёртый блок никак не поможет, потому что его ещё нет.