Французы поймали след рутения-106

http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Pages/...ope-Update.aspx

"So far, IRSN calculations, based on the concentration levels measured in several European countries and on the meteorological conditions of the last few days, seem to indicate that the contamination air could have been generated from southern regions of Ural or located close to those."

Интересно, что это за такое место мб на Южном Урале, гггг?

В прессе начали рассказывать сказки про то, что это с американского спутника, но с "южного Урала". А по факту, не могли ли где-нибудь в Сирии/Ираке чего нибудь медицинское подорвать?

В один из прошлых случаев грешили аж на Пакистан, а потом оказалось, что пакостили венгры.
Так что это к вопросу о точности таких утверждений.

В Ираке была тема с какими-то брошенными источниками, но их вроде потом вытащили.
Да не, вряд ли.

У нас рутений поймали только в Питере с уд.активностью на порядки (!!!) меньшей, чем в Европе. Реально на уровне "кот начихал".

Соотв., пришёл он откуда-то вообще не от нас.

Максимум вроде как у румын.

Заявление Росатома.
http://atominfo.ru/newsq/x0631.htm

Отмазываются.

Ничего подобного. Это русские хакеры европейцам счётчики накручивают, это ж очевидно.

Нет это испытания хайпового оружия. На берегах финского залива под прикрытием строительства ЛАЭС сумеречные Российские бородатые вежливые люди в ватниках строят огромные вентиляторы для набрасываемся всего в Европу. Сейчас проводят пристрелку рутением. Попали в Румынию.

Тут Екатеринбург накрыло хайповое радиоактивное облако.

А что вообще может быть источником именно 106Ru? Почему только рутений и всё.
Он в медицине не используется нигде?

Именно в ней и используется. Брахитерапия.

"Сидите дома, протирайте лицо спиртом": екатеринбуржцев перепугали сообщения о "ядовитом" облаке
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-479163.html

Думаю, что пропаганде давно пора использовать такие вбросы в правильном направлении.

Например, рассылать в ответ анонимные сообщения "Да, идёт облако, поэтому в течение 30 дней нельзя пить, курить, употреблять и злоупотреблять. Нужно делать зарядку, мыть руки с мылом и ежедневно перевыполнять план на работе. Только так можно уберечься от страшного облака!"

ок



ок



я в похоронном бюро работаю

Да, согласен, надо предложенный текст ещё допиливать напильником

налетай, покупай

http://www.isotop.ru/en/production/medical/426/433/

няп, он в Европе не производится, а делается в России и Тератрониками в Канаде/Штатах

Рутений получают, как правило, осколочный - то есть, как осколок деления при облучении урановой мишени в реакторе.

Соотв., если опростоволосится производитель рутения, то у него, скорее всего, не один только рутений улетит в атмосферу.
А нашли только рутений.

Соотв., основными подозреваемыми становятся изготовители РФП.
А вот здесь сразу же возникает засада - РФП европейцы предпочитают изготавливать сами.
Сырьевые изотопы они могут покупать и у нас, а вот конечный передел - сами.
Да вот, пожалуйста, пример:
Each single applicator is produced, tested and certified in Berlin, Germany.

да, конечно, могут и фасовщики РФП облажаться

в местном цирке он, кяп, делается Тератрониками на циклотронах

И если исходить из того, что в Румынии был максимум, а чем глубже в Европу, тем активность была ниже...

Про румын не знаю, а вот у турков лечат рутением. Вот, собственно, вполне подходящий кандидат.

Вообще статьи о работах по рутению в разных странах есть. Например, в Египте им занимаются.
В Европе получением рутения интересовались поляки для Марии (но судя по данным по активности, в этом случае поляки не при чём).

Думаю даже, что не "могут и", а "именно они".

Если рутений осколочный, а не циклотронный, тогда что имеем?

Облучили мишень, вскрыли, обоср... облажались. Что у нас больше всего вылетит, исходя из двугорбой кривой?

Вот. А имеем в пробах один рутений.

Так что, скорее всего, именно РФП-компания была источником.

А вот, например, в клинику я бы меньше верил, потому что у клиник запас РФП с рутением не должен быть большим.

Полураспад 373 суток. Можно держать и не так уж мало.

Практически не плавиться. Как в атмосферу вводили в виде аэрозоля?

РФП - штука не из дешёвых, а РФП на основе рутения - не из самых востребованных больными.
То есть, закупив большую партию РФП на основе рутения-106 на склад, клиника просто замораживает свои деньги с немалой вероятностью их частичной, или даже полной потери - на эту партию может не хватить больных.

К тому же, какова вероятность большого выброса из клиники, который остался бы незамеченным? Предполагаем, что, как в случае с венграми в 2011 году, источник выброса не знал, что у него выброс.
Медицинский техник работает с единичными препаратами, его ошибка к глобальным последствиям не приведёт.
Проблемы в складских помещениях клиники? Допустим, крыша обрушилась или нечто в этом роде? Маловероятно, что это не заметили бы.

По схожим причинам можно сдвинуть в конец списка подозреваемых логистиков.



Ваклин, больной не может съесть брусок металла. У нас, у человеков, зубы для этого плохо приспособлены.
Поэтому самый простой способ введения человеку таких изотопов - раствор, а из него уже проще попадать в атмосферу.

Может кто-то утилизировал неправильно?

В исторических целях напомню историю 2011 года.
Источник тогда удалось обнаружить, так как выброс продолжался более двух месяцев.

Как потом выяснилось, выброс шёл с 8 сентября по 16 ноября 2011 года.
Заволновались на его счёт где-то к концу этого периода..
Причём регион источника установили с точностью плюс-минус лапоть - Восточная или Центральная Европа.
Тогда же поляки пытались перевести стрелки на Пакистан - неудачно, потому что сначала появился йод, и только потом случился небольшой факап на "Карачи".
Ну а потом поймали венгров - причём, по всей видимости, поймали на горячем, собственно в момент выброса.

Может. А что именно?

Партия РФП с радиоизотопом распределяется между больными.
Вводимые человеку активности, естественно, не слишком велики.
Надо спрашивать медиков, как рутений выводится, но например, самарий выходит в основном с мочой, и как нам недавно по другому поводу объясняли медики, угрозу он может теоретически представлять только в том случае, если эту мочу некто соберёт в канистру - да и то, угрозу только для самого некто, и то только в том случае, если он её тут же выпьет.

Исключать ошибку именно врачей, конечно, нельзя, но я пока просто не представляю, что они должны сделать, чтобы рутений, пусть и в малых концентрациях, увидели в воздухе почти по всей Европе (и даже у нас в Питере, хоть и совсем мизерную активность).

А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность?

Локализацию можно провести по поиску точки стабильной эмиссии.

Это если Dozik заглянет в ветку, то мы его все дружно попросим посчитать
Ну или сам посчитай. Число распадов в секунду в единице объёма равно лямбда*концентрация.



Стабильная эмиссия - что имеешь в виду? Что выброс не единичный, а продолжающийся? Если так, то проще произвести проверку дозикам всех лицензированных объектов, где работают с данным изотопом.

Дозиком ничего не покажет при таких ничтожных концентраций.

Измерение проводиться путем накопления на фильтр и потом германиевым детектором.

Я сейчас попробую посчитать, конечно, но извини, таких задач я давно уже не решал.

A = ln(2)/T * m/mu*Na

A - активность в момент времени ноль, для простоты.
m - концентрация изотопа в единице объёма.
T - период полураспада (374 суток, переведём потом в секунды).
mu = 106

Данные по активности возьмём для Румынии - 145000 мкБк/м3, или 0,145 Бк/м3, или 0,145 распад/с/м3.

Тогда:

m = A*T/ln(2) * mu/Na.
T = 374*24*3600 = 32313600

m = 0,145*32313600/0,69314*106/6,022e23 = 1,19e-15 г/м3.

Это в той точке, где румыны отбирали пробы.

Dozik - это давний участник нашего форума в данном случае, а не название профессии
Хотя очевидно, что его ник намекает на область его профессиональных интересов.

А, понял, про что ты...

Хорошо, пусть сходят спектрики, а не дозики.

Нет, нужно временных пунктов сбора соорудить... И статистику провести.

Что-то подобное в фукусимский период пытались делать разные частники.

Невыгодно, т.к.:
1) никто за эти результаты платить не хочет,
2) расходы на аппаратуру/расходники есть,
3) использованные фильтры становятся РАО - тебе нужна лицензия, а также кучу денег сдерут (нац)операторы РАО за их захоронение.

Кроме того, страны не любят, когда кто-то чужой мерит их воздух. Начнутся вербальные и невербальные коллизии (короче, бить будут).

А зря. Столько многое интересного о себе узнают...

Вопрос не делать за свой счёт, а обоснованную пограмму предложить и найти локальных субродрядчипов и внешнее проектное финансирование.

Фильтры не РАО, ровно как и фильтр климатконтроля твоей машины. Как пример дал.

А, вообще, изначально моя идея была провести проверку каждого у себя, да за одном обменятся фильтрами с соседами. Не проблема дать второго фильтра на растерзание, если уже знаешь, что там найдётся.

Будет положительный прецедент, мягко переходящий в обычную практику. И кому, если не традиционно подозреваемым, сделать первый шаг?

Ваклин, если не-АЭСовский объект пакостит в атмосферу, это вопрос, в первую очередь, к их надзору.
Надзор должен надзирать, а не изображать из себя регулятора.
Нет, бумажками он тоже может заниматься, раз уж так повелось, но про свою первую функцию он не должен забывать.

АЭС выбросить может много чего, но никак не только одного изотопа. Скорее всего проверяют, и по лицензиям, приборам и метрологию их все чисто. Только радикальные действия решать эту и будущих проблем такого рода.

Если более глобально подходить к вопросу, какой вообще смысл в заявах, подобных тем, с которых началась ветка?

"Мы обнаружили такой-то изотоп. Концентрация ниже нормы на столько-то порядков. Оснований для беспокойства нет".
И что?

Беспокойство и усиление радиофобии всё равно в какой-то степени произошли.
Не говорю уж о том, что интернет сразу забивается всякой тупой конспирологией.

То есть, обывателю говорят: "Ты не знаешь и не можешь этого сам узнать, но мы тебе говорим - над тобой какая-то фигня летает, но ты её не бойся, всё в пределах нормы".
Кто-то скажет: "Вот и хорошо!", и забудет. А кто-то начнёт переживать. Вот зачем так поступать на ровном месте?

Типа чтобы показать: "Мы ничего не скрываем?". Угу. Ну давайте тогда вообще выпускать срочное сообщение каждый раз, когда фон статистически колебнётся - был 12, стал 13.

"Не скрывать" надо, когда действительно что-то существенное происходит.
А всё прочее можно спокойно и без экзальтации публиковать в отчётах и т.п. - пожалуйста, кому надо, читайте. Как-то так, на мой взгляд.

Совсем не так. На будущее идея вообще должна быть такой. Мы смотрим всегда и везде. Мы находим все. Мы делаем так, чтобы и ничтожное стало не измеряемо малым. Скорее всего сам эмитент даже и не предполагает о проблеме в его сарае. Но, есть люди, которые ему проблему укажут...

Народ спить спокойнее.

Дам пример с машинами в Болгарий. В ближайшие два года будет введен повсеместный видеоконтроль с опознаванием номеров, системой автоматического штрафования и т.д. Мизерный процент населения недоволен, что, видите ли, мне с девицей погулять нельзя, с бизнес партнером встретится никак и т.д. Основная масса считает, что если тебе есть чего скрывать, то твоя и только твоя проблема. Общество меняется.

От такого подхода выиграют только производители успокоительных лекарств.



Угу. См. выше.

Народ не сразу начинает спать спокойнее. Постепенно. А кому неспокойно, может перейти на "колесах"

С камерами видеонаблюдения - это другое. Там другой сценарий мышления работает. В конце концов, камеру ты просто видишь.

И чем, по большому счёту, камера отличается от скучающих граждан, которым нечем заняться и которые весь день пялятся в окно, подмечая, кто с кем сегодня куда пошёл? Только не убеждай меня, что у вас таких нету.

Радиация отличается тем, что человек её не ощущает (но при этом знает, что она опасна).
Когда человеку внезапно говорят: "Над тобой висит эта самая радиация, но ты её не бойся, её пока мало", человек как раз и начинает бояться.
А потом он идёт на референдум и голосует за закрытие АЭС, потому что его напугали, в том числе, и такими объявлениями.

У нас неслучайно в любом сообщении с АЭС в конце добавляют мантру "Радиационный фон в норме".
Даже если это сообщение о том, что секретарша повысила упругость попки на столько-то единиц.

Касаемо "Мы измеряем даже самое малое"... Да ради Бога, ребята, измеряйте и публикуйте. Ежедневный отчёт на сайте с кучей цифр и таблиц. Желающих повыступать на тему "Вы всё скрываете!" можно спокойно отправлять к этим таблицам.
А вот будоражить экстренными выпусками пресс-релизов обычное население нужно всё-таки только по делу, когда ситуация действительно будет грозить чем-то неприятным.

И тогда народ будет спать спокойно безо всяких таблеток.

Кроме того, постоянное долбление "Мы нашли изотоп, концентрации ниже нормы, но мы работаем над этим" может дать и ещё один негативный эффект - привыкание.
Люди привыкнут к тому, что атомщики и пр. постоянно что-то там бубнят, что что-то там нашли, но всё в норме.
И в момент, когда будет не норма (и надо будет резко рвать когти с низкого старта) поначалу не отнесутся к ситуации с должной серьёзностью.

Даже на Фукусиме даже японцы с их дисциплиной задержались с эвакуацией. Сколько водорода это добавило на первом блоке? Никто ведь точно не подсчитает. Но добавило однозначно.
А всё почему? Люди должны поверить, что на этот раз тревога реальная, а не изображение бурной деятельности со стороны контролирующих органов.

Зы, как тема к размышлению.
Прошло несколько лет после последней крупной аварии на АЭС.
Зеленая энергия немного отступает-атом востанавливается.
Может пора их обратно в"стойло загонять".

Фактически могли спецом выброс сделать.
Вон цезиевый источник с Электростали, сразу все выюхали, небольшую ампулу.
И дняо и аэс.

Кто силен в распадах, напишите цепочку 238U -> 106Ru и 235U ->106Ru.

На сайте болгарского регулятора заявлено однозначно, что произвести его можно только с 235'го урана, что резко сужает круг производителей (лицензионных или не очень).

http://www.bnra.bg/bg/news/20171006

И, вариант получения с 238'го. Тогда все исследовательские реакторы могут производить его вместе с другими продуктами деления, которые наверно так же выбрасываются, но они под уровня детекторов. Почему под уровня, несовершенные организационные меры...

Версии такого плана обычно всегда рассматриваются при расследовании всяческих необъяснимых инцидентов.
Так что это не шутка, а вполне реальный вариант.

Но он всё-таки слишком дорогостоящий и трудноосуществимый. К тому же, чрезвычайно рискованный для исполнителей - при поимке им могут вменить теракт.

Гораздо проще и дешевле залезть на площадку АЭС, как это сделали гринписы во Франции, и запустить там салют.
Тюрьмы им, скорее всего, не дадут, а возможный штраф оплатят папики-спонсоры, для которых эти штрафы - копейки.
А эффектная картинка в YouTube станет хорошей антиатомной пропагандой, особенно для молодняка.

Нашел.

Наши наврали. Кроме того, при производстве есть спутник, молибден.

http://scienceandglobalsecurity.org/archiv...23hoedl_app.pdf
На третьей странице.

Уже спокойно можно сделать подсчет, хватит ли все годовое производство для обеспечения такой активности в воздухе. Сомневаюсь...

Ваклин, рутений-106 в реакторе получают как осколок деления. Я же написал это выше.
Болгарский регулятор со мной согласен Получава се при делене ядрото на уран-235, когато е облъчван с неутрони

Выходы рутения при делении на разных изотопах при разных энергиях - см. здесь.

При делении 235U (% на акт деления):
0,41 ± 0,011 для тепловых нейтронов
0,469 ± 0,036 для быстрых нейтронов
2,15 ± 0,59 для термоядерных нейтронов

При делении 238U (% на акт деления):
0 для тепловых нейтронов
2,52 ± 0,11 для быстрых нейтронов
2,56 ± 0,13 для термоядерных нейтронов

Уверен, что болгарский регулятор в курсе, что быстрыми нейтронами можно разделить ядро 238U
Думаю, что они просто решили не загромождать краткий текст для широкой публики техническими деталями.

Ваклин, ёлки! Сходи справочник почитай

Ничего не наврали они. В твоей же ссылке русским... тьфу, английским языком написано: has traditionally been produced along with fission-produced molybdenum-99.

Делается так. В зону ставится сборка с мишенью, где основной материал мишени - обогащённый уран, причём часто это ВОУ.
Реактор на мощности, мишень облучается, затем реактор останавливается, мишень выгружают, вскрывают и выделяют различными химическими методами нужные осколки деления.

Если есть стабильный изотоп с меньшим на единицу номером (как, например, у молибдена), то тогда мишень можно сделать без урана и использовать реакцию захвата.
Еще можно протон-захватные реакции на ускорителе и т.п.

Кстати, точнее будет сказать, что рутений сопутствующий изотоп при получении молибдена, а не наоборот.
Молибден имеет очень широкое применение в медицине как диагностический изотоп.

Поэтому обычно производители стараются получать заказы на молибден, а уж попутно, если вдруг проявится заказчик на рутений, выделять и рутений.
Видимо, там какие-то близкие химические процессы при их выделении.