Запросто падают - при удачном столкновении с куском мусора, например. И спутники есть не только на круговых орбитах. На высоких эллиптических они тоже есть.

40 дней - недостаточно много, чтобы повлиять на распад по изотопам при распространении.

Учтите, что изначальная активность 103-го выше. Просто чтобы сравняться по активности с 106-му, нужно примерно 10 полураспадов, то есть, где-то 1 год форы.
То есть, "осколочная" гипотеза (и без того странная) становится ну очень странной.

Если мы рассматриваем проблему c фильтрами, то остаётся вопрос о других изотопах. Благородных газах, например. То, что они должны вылететь первыми - вполне очевидно. А поскольку по миру раскиданы специально детекторы под криптон и ксенон (ради ДВЗЯИ), это бы увидели мгновенно.
Ну а кроме благородных газов ещё обычные йод и цезий. И если уж при переработке вылетел рутений, то должно вылететь и вообще всё - от стронция до плутония.

Собссно, французы-источник сами однозначно откинули версию о выходе непосредственно осколков деления (откуда бы там ни было). Если мы верим им по рутению-106 (концентрации, движению по миру), то нет никакого смысла не верить им в более простом вопросе о происхождении и наличии других изотопов.

Разрешите у Вас поинтересоватся; мы - это кто?

Я и мой кот. Ну или читатели этого форума. Или посетители городской библиотеки.

Это фигура речи в данном случае, общеупотребимая в русском языке условная конструкция. "Если ты пойдёшь в слесари, будешь много получать" - не подразумевает ни обращения на "ты" к собеседнику, ни того, что он реально пойдёт в слесари.

А что то хило у вас с версиями
😎
Видно от того что боязливо.
Вот на форуме лётчиков не боятся в подобных ситуациях ,
а , к сожалению, там бывает ...

Не боятся ни огласки , ни сплетен, ни СМИ - жгут любые версии

Ох... да жалко что ли? Я вот не из отрасли. Так что могу смело заявить, что цизий-137 раскидало НЛО, виденное в 1992-м году над пустыней в Небраска. А потом агенты рептилоидов во Франции переписали всё под рутений-106 и сменили место на Урал, чтоб никто не догадался.

Если серьёзнее, тут просто техника накладывает некоторые ограничения на фантазию.

Версии мало кого интересуют. Важно какие коригирующие меры появятся.

Из Франции от французов.



Это плохо, что не придумаешь. Потому что, оказывается, эти слова работают плохо. Почему? Это французов надо спрашивать, а не нас.



Выпустить отчёт о чём? О том, что мы не видим никакого рутения у себя? И погадать, в какой стране выброс? Некрасиво.

Легко. Жгу. Это Юстас Алексу шифрограмму шлёт изотопами.

Тоже дело 😎

Это не вопрос веры/неверия французам. Есть данные измерений от разных стран (в том числе, и наши).

Да, в Москве сегодня рутения не было
Проверяли лично, с помощью аппаратуры одного из поставщиков на наши и ненаши объекты

Понимаю, что прозвучит как шутка, но вдруг ещё кто-нибудь в интернете боится

А до Штатов и Канадщины не долетело? На пределе ловится или с запасом?
С Урала - Казахстан поймал бы в первую очередь, а не Франция. и аналогично, если выброс в Казахстане - то в РФ бы заметили первыми. Не вяжется воедино.

Если не появились более ранние данные, то в Европе первыми измерили венгры и украинцы. Но в мизерных концентрациях.

Почему? С Урала ветры идут к полюсу, насколько помню. А оттуда уже заворачивают на Европу.

А вот из Казахстана, скорее всего, первыми должны поймать мы.

Да вроде нет, не долетало.
Вообще не знаю, специально не спрашивал. Но вроде бы нет, не слышно ничего про это.

Ребятки, можем уже закруглятся. Рутения не было или он был - не важно. Корректирующие меры по сбору материальных образцов и обращение с ними будут приняты и введены. Если что со сроками не складывается, то какой нибудь "авторитетный институт" поднапряжет СМИ. Все для общего,мирового блага делается и никак не для личностных интересов.

Да не Рутений выпустили, а его генератор!

P.S. Это к вопросу о версиях

Чьё решение?

Здорового разума.

Ваклин, пойми - я тебя безмерно уважаю, но без указания конкретной международной организации, главы нашего представительства в ней - всё равно, что в карты "на интерес" играть.

Будем играть. Правители у вас вполне разумные люди. Если есть что прятать, то откажут. Если все у вас по честному, то почему не подключиться? Так и вашему народу спокойнее будет. По второму выбросу, СМИ истерично шумели в основном у вас, Европа "приняла к сведению", а многие вообще мимо прошли. Урал, для многих, так далеко...

Сейчас у вас идет рекламная кампания по показыванию как хорошо живете, как много рабочих мест создано и т.д. Вполне вероятно, что факты, которые вы показываете, вполне реальные. Удобный момент пойти на открытость по всяким изотопам и нуклидам. Конечно, кремлевская фракция "силовиков" изначально откажется, но потом логика вещей их направить к верному решению.

Уточняю! В написанном выше нет ни капельки политики. Все, что сказано, применимо к любой стране мира, которая работает или имеет доступ к всякими делящимися материалами (с порогом или без порога). Инициатором такого типа сотрудничества может стать любой из политиков.

Ваклин, у меня есть лучше идея.
А что если все российские граждане, читавшие на разнообразных местных форумах страшилки всяких идиотов про идущие на город "радиоактивные тучи", подадут в ЕСПЧ иски против IRSN? За нанесённый французскими публикациями моральный и материальный вред? Хорошо я придумал, а?

Хорошо, Ваклин, давай поговорим про открытость по изотопам.

Где я могу посмотреть удельную активность изотопов плутония в приземном слое атмосферы над городом Козлодуй?

2011

Примерно за 2011 год. 30 секунд гугления. Специально по плутонию, если его нет в измеряемых количествах, то данных о нем тоже трудно предоставить.

Могу предложить варианты. Привести вам трехлитровую банку воздуха прямо с города Козлодуя. Если не хватает, то могу сетку домашнего пылесоса с наработкой в нескольких лет подарить.

Если нужна официальная информация, то можно попросить, чтобы все отчеты отдела радиоэкологического мониторинга станций присылать вам на почту.

Конечно, если вы захотите, то можете перекачать сколько вам угодно воздуха через чего вам захочется. Зона с контролируемым доступом вокруг станций примерно с радиусом в трех километрах. Дальше, делайте что хотите.

Надеюсь ответ вас удовлетворил.

Обсуждение идет совсем о другом. Чтобы была координация в измерениях и математический аппарат к ней.

----- Извините, я немножко удалюсь. ПДД изучаем, на права будем сдавать

http://eea.government.bg/bg/nsmos/radiation/auto-water

Вода...

и много еще чего....


http://www.bnra.bg/bg/emergency/radgamma_background АЯР, гамма

Забыл. Могу набрать много сеток из под многих пылесосов и привести куда закажете. Буду собирать только трехлетних и больше. Привезу. Разбирайтесь дальше сами с плутонием, торием и всего остального.

Кстати, возможно у нас добыча тория начнется.... С ураном у нас хорошо, но не совсем фонтан, но с торием все в ажуре.

Не, банку не надо. Разве что к чернобыльским грибочкам её присовокупить

Ну что же, не так плохо. Хотя, признаться честно, бестолково организованный отчёт, плохо читается.

В ответном порядке посмотри, как делается у нас.
Годовой отчёт правительства Калужской области за 2015 год.
Найди поиском по документу 4.8. Радиационный мониторинг и далее по тексту увидишь таблички с Обнинском.
http://admoblkaluga.ru/upload/minekolog/Doklad_2015.pdf

Мы уже давно спокойно публикуем подобные данные. Любой заинтересованный тем, что над ним летает, может спокойно посмотреть отчёты на сайте обладминистрации, и убедиться, что всё это глубоко ниже предельных величин.
А вот панических сообщений для публики "Ой, мы опять нашли изотопы, но всё хорошо!" мы не выпускаем.
Кто интересуется, идёт на сайты правительственных и региональных органов и находит информацию;
кому это не интересно, тот не вздрагивает, слыша краем ухом новость, что опять что-то нашли.

И это прекрасно работает.

Кстати, плутоний у вас должен быть. Естественно, в степени "минус много", как и у нас.

лучше черничку сушеную из житомирской или ровенской области.(наши, с белорусами, З. О. , что наисследуют)
там америций точно найдете.

зы. кстати грязь из высушенного канала на Крым смотрели?, там такого добра наверное тоже достаточно должно быть.

При всём уважении, доверия рос. офиц. данным у меня нет. Если есть причина что-то скрывать, то нет сомнений, что оно будет скрыто, и в общество будут лить дезу бесцеремонно. Пока не спалят из-за бугра.

Anarxi, на всякий пожарный - я эти грибочки ел. Правда, они с белорусской стороны зоны были, не с вашей.

Согласен, что немножко хаотично, но разные ведомства рулят. Как сам показал, 5 или 6. Каждый меряет для себя и в разных точках. Кто как и под чего находил финансирование, так и строил свою систему.

Опять сдвигаем тему, при том, уверен, что сознательно. Заступаюсь за идею синхронного сбора материалов, одинаковая методика обработки препаратов, общий математический аппарат обработки данных, анализирования и прогнозирования. Если так сложно и дорого, то простого обмена сырых образцов на первых порах достаточно для синхронизации. Тогда опять же будет "Ой, бля ... у нас чего то", но будет синхронно и с видимости откуда, как и куда. СМИ тоже людей на работу держат, а люди тоже кушать хотят.

П.П. Как намекнули выше, грязь куда интереснее воздуха если историю развития мирного атома изучать будем.

Аналогично при всём уважении, но в любом обществе всегда будет некоторый процент людей, не доверяющих официальным органам и считающих, что они (органы) что-то скрывают. И что дальше?

Nakos,

зонды, которые мерят данные из отчёта по ссылке выше, летают недалеко от моего дома. На предприятии, которые за измерения отвечает, работают мои знакомые. Они, кстати, тоже живут в нашем же городе, что естественно.
Вы серьёзно думаете, что они с кровожадной улыбкой лишние нолики из отчётов вычёркивают? И приговаривают: "Ой, как здорово мы всех обманули и скоро мы все наконец умрём!!!"?

Ваклин, а я неприкрыто намекаю - вы в Евросоюзе сначала хотя бы до нашего уровня открытости и работы с населением доведите, а потом можно подумать, есть ли варианты (и смысл) как вперёд идти.

Польза та какая? Все ровно, как сам сказал выше, кто-то не будет доверять, кто нибудь на сенсацию полакомится и т.д. Вопрос в том, что если все упорядочено, то и доверие повыситься и сенсационных новостей поуменьшатся. Доверия не завоевывается красочными отчетами и показными выступлениями на 1tv. Красочно и зажигательно, но методика подтасовки мало кому известна.

В конкретном случае кто спохватился раньше, кто позже, кто решил, что ему тема неинтересна. Если все шло уже много раз пройденным путем, то и результаты (возможно) показали совсем другое.

Не собираюсь заводить политическую дискуссию, но уж больно много примеров из других областей жизни про "это не наше" и "это не мы". И многое уже всплыло, в т.ч. и трупы...
Было бы странно, если бы атомная отрасль была свободна от этих "явлений", назовём это так. Недоверие людей сейчас оправданно почти как в 1986.
Я буду рад ошибаться, но пока источник рутения не установлен и не подтверждён независимо, недоверие так и останется.
Аргумент про друзей не убедительный. Это служилые люди, работающие в некогда сверхсекретной и закрытой сфере. Будет приказ - дадут подписку о..., с чувством выполненного долга, "так надо для Родины".

А что вы подразумеваете под "независимо" в наше чудное время? Независимо как, например, Украина?

Я тоже работал "в некогда сверхсекретной и закрытой сфере". Именно в ней, и ещё даже при СССР. И подписку давал, и не одну. И что?

Я человек дисциплированный, и если что, остался бы и исполнил бы, потому что "так надо для Родины". Но при этом я человек, и семью я постарался бы по возможности вывезти. Причём по возможности заблаговременно.
Намёк понятен?

Это ответ "про друзей".

Теперь предлагаю подумать про другие моменты.
Например, о распространении твиттеров, контактиков, чатиков и всё такое прочее.
Допустим, сам я не понимаю смысла существования интернет-страниц с основным содержанием вида "Фото: Я и (не)моя голая жопа". Но народ-то пользуется, и весьма активно.
Практически любое нестандартное событие оставляет на таких ресурсах информационные следы.
В случае с рутением их нет, отсутствуют.

Информационные следы... Вот когда я, ещё студент, заподозрил, что на ЧАЭС нечто серьёзное? Когда на ж/д-станции "Обнинское" милиционер трубным гласом запрещал всем прыгать с платформы.

Странно? Глупо? Ан нет!
У нас в городе в те времена многие не любили пользоваться подземным переходом от ж/д-платформы к городу.
Выверт тех лет - атомную станцию построить могли, а подземный переход такой, чтобы у него с потолка вода не лилась после дождей - не могли. Неприятно, знаете ли, когда вода на макушку капает.
Также пропускная способность перехода была не очень. Пробки образовывались.
Поэтому кто мог, тот сигал с платформы и топал в город через ж/д-пути.
Внимания на это властные органы не обращали.
И тут вдруг товарищ милиционер ревёт так, что были бы стёкла - так вылетели бы.
Мол, "куда? По путям ходить запрещено! Переход для кого построили?!".

Ларчик открывался просто. При входе в переход стояли дозики, выявляли самостоятельно эвакуировавшихся из Припяти. Для их же блага, в первую очередь, так как у них часто фонили волосы и одежда, а они об этом могли не знать.
Это выяснилось потом.
А на тот данный конкретный момент имелась странная, на первый взгляд. ситуация с созданием неудобств.
И был бы какой-нибудь, например, студенческий интернет-форум, сколько бы на нём появилось тем "Кто завтра в Москву - берите зонтики, милиция всех загоняет в переход!"
Потом их могли бы потереть. А могли бы и не потереть. Но в любом случае они бы появились, если бы тогда был интернет.

Можно ещё порассуждать, понакидать простыней, но мне в конце концов работать-то тоже надо

В общем, сомневающиеся граждане, попробуйте встать на место "кровавого режима", который хочет скрыть радиационную аварию.
И что для этого надо сделать?
Очень быстро поймёте, что в современных условиях в России рук не хватит, чтобы все информационные щели заткнуть.

Там где его измеряют, количество мизерное. Там где он возможно побольше, но не так уж много, просто не измеряют публично. У вас с всякими отсебятинами и сейчас строго. Тем более, арки, проходные, злые тетки с макаровыми, шлагбаумы.

Если сверху попадут указ на "молчание", то он выполнится. Если распоряжение будет " не увеличивать число поездок", то все ввполнят, а для семей членов обкомов и горкомов легенды будут стабильные. Вы другой мир и люди у вас другого теста. В остальном мире такое не пройдёт. Кроме того, секретность требует материальных затрат. Без прибыли не обоснуеш финансирование. Поэтому, для улучшения жизни людей, постоянно сужается круг "важных для национальной безопасности" вещей..

Мир и люди другие, но трындим мы едва ли не больше, чем вы.
Да и возможностей побольше. Те же видеорегистраторы, которые у нас чуть не в каждой машине, а у вас перед поездкой сидишь и разбираешься, в какой стране можно, а в какой на штраф влетишь.
А срочно кинуть в сеть ролик "Гаишники не дают свернуть на ...цатом километре! Чиго там такова кто знает?" - это ж святое.
Дроны... Сколько в нашем интернете хныча от туристов "Злая полиция в Испании/Италии/ещё в каком-нибудь Лихтенштейне отобрала дрон и оштрафовала, а я просто поснимать хотел как в своём городе всегда делал!".

Нет, у нас тоже постепенно принимается куча всяких запретительных законов, но на данный момент - извини, у наших граждан просто больше возможностей снять какую-нибудь фигню и быстро вывалить её в интернет.

Препираться можно бесконечно, но я для себя так и не сформулировал "рабочей" версии, откуда рутений. Пока есть только французская картинка с красной точкой в любимом месте на Урале. И "отказная" наших.

А я тоже не люблю препираться на такие темы.

В Росатоме есть специальные люди, которым за это деньги платят.
Вот к ним можно сходить попрепираться.
Они ещё и отпускать не будут: "Мол, куда пошёл? Ещё полчаса дискутируем про безопасность и открытость! Нам КПЭ по работе с общественностью нужно срочно повысить".



Пока как-то так. Чего нет и что есть.
1) официальных данных о выбросе рутения на территории России нет;
2) неофициальных данных о выбросе рутения на территории России нет;
3) правдоподобных версий о возможном источнике выброса нет;
4) упорство IRSN в указании России как источника рутения, измеренного в Евросоюзе, есть;
5) точный расчёт IRSN, что у русских остались моральные качества и мы (пока?) не будем вслух выдвигать встречных версий, зачем французам нужен именно сейчас п.4, есть.

Если официально ничего не зарегистровано опасного для населения, то ни о чём и не сообщается. Это из методички МАГАТЭ, посвященной работе с населением NRA и выше. А верить или не верить - дело сугубо Ваше. Французский IRSN данную рекомендацию нарушил, ибо в Уставе либо в иных учредительных документах у них ответсвенность перед жителями Франции согласно её территории.

При таком подходе сообщения об опасных событиях будут публиковаться раз в 30 лет. Французы забеспокоились за жителей предполагаемого района заражения. Да, знаете, им оказалось всё равно, страдают ли жители Урала или Прованса. Свой долг они понимают так - говорить самим, когда молчит тот, кто говорить обязан. И я считаю, они молодцы.

Поддерживаю - и за здоровье спортсменов наших там переживают больше, чем за своих. Хорошие люди, нам до них расти.

целый месяц в носу ковыряли, целый месяц!!!! зато теперь оправдываться приходится и еще никто и не верит. Грустно.

Наши фильтровентиляционные установки и спектрометры вам подкинуть? Мы не первые в РФ засекли. Коллеги позвонили: видели ли в сентябрьских пробах рутений - честно ответили, что нет, все чисто. Потом спохватились и стали выяснять точную дату. По методичкам, периодичность снятия фильтров в районе расположения АЭС - 1 раз в месяц. К конкретной дате не привязано, чтобы не попадать на выходные и т.п. Мы снимали числа 25-26 го (точно не не вспомню) - коллеги числа 30-го или 1-го (можно уточнить). Они уже засекли, а мы нет. Сняли 5-го и замерили - опа...
Т.е. выброс был кратковременный, имхо, сутки-двое максимум. Поэтому, при сравнении объемных активностей важно учитывать время экспонирования фильтров: при делении на прокаченный объем за неделю или месяц результаты могут отличаться в несколько раз. У нас в РФ, насколько знаю, поймали только на 3 или 4-х станциях, на остальных - пределы, порядка 5-10 мкБк/м3. Причем, на Белоярке - пределы. А куда уж к Уралу ближе...
Вообщем, французы, мягко говоря, даже не петухи...
Откуда картинка в ISRN по концентрациям по РФ? Бред сивой кабылы... Если посмотреть объемные активности по Европе, то похоже, что какие-нибудь лица (нетолерантно), на юге Европы, сперли источник и сдали в металлолом на переплавку... Выброс с АЭС исключается: рутений все-таки экзотика, по сравнению с другими радионуклидами, которые любят улететь при первой удобной возможности.