Росгидромет утверждает, что сводку свою (видимо, ту самую с "экстремально высокими") повесил 12 октября (я сам не смотрел их сайт, не могу ничего сказать, но кто-то может быть смотрел).

Так что и не "спустя две недели" после французов, и не нехотя, а по своей служебной процедуре.

А вот это точно не наши проблемы. Со своими проблемами, кому в вашей стране верят, а кому не верят, разбирайтесь, пожалуйста, сами.

Из вашей страны (то, что я вижу по IP) в нашем городе когда-то была журналистка. Показали ей всё, что она просила, и даже больше. Я сам при этом присутствовал.
Репортажа не вышло. Как человек честный, дерьма нарыть она не смогла, а позитивный репортаж, видимо, не вписался в политику ваших СМИ.
После этого случая на все разговоры "Мы вашей информации не верим" я пожимаю плечами и отвечаю, что с такими, как у вас СМИ, я в этом и не сомневаюсь.

Да, ладно... Это ваши фантазии, далекие от реальности. Особенно про "внезапное отключение"... Поток воздуха будет перпендикулярно областям с высоким и низким давлением: т.е. то что доставил антициклон - циклон забросит на север. Где никто ничего почти не видел...
Насчет доверия - вы еще Фукусиму вспомните, или норвегов, финнов... список можно продолжить. Тем более, что в 86-м не было такой развитой радиометрической сети...

Большой хай пошёл после французской карты с Маяком по центру, и припиской, что, случись такое во Франции, то понадобилось бы эвакуировать людей из ближней зоны. А поскольку у нас была тишина, то логична реакция - "НАС ТРАВЯТ!"
Это в любом случае минус для органов РФ, отвечающих за информирование населения по этой теме. Как минимум проблемы с информационной работой. А как максимум, не будем и упоминать.

После французского вброса надо было СРОЧНО международную комиссию звать, и под прицелом камер злобных Гринписов отбирать пробы грунта вдоль дороги Челябинск-Кыштым. В запечатанные мельдониевые банки. И - на анализ в десяток стран. Это, конечно, если рутений не наш...

Блин, сколько можно... Об инцидентах можно сразу узнать по увеличению мощности дозы. На сайте Росатома в он-лайн режиме идет информация... А ловля различных "блох" в воздухе - дело не быстрое. Минимум - неделя, только на экспозицию. В воздухе постоянно находится Be-7 с концентрацией порядка несколько мБк/м3 и выше. И что-то никто волосы у себя не рвет по такому поводу...

Если наша аппаратура работает медленнее, чем французская, значит надо обновляться. В любом случае рутений сначала побывал у нас, а потом "у них", так что мы должны были первыми его выловить. Не представляется вероятным, что власти РФ отнеслись бы без интереса к вопросу, откуда над территорией страны появился рутений. Уж больно необычный инцидент. Молчание в такой ситуации - плохой знак.

Да, вокруг недобрые знаки.
Вот и с допингом так же - доказательств никаких, но виновата вся Россия.
Оправдания не принимаются.
Молчат - значит скрывают. Объясняют - значит врут.

Угу. Потом выяснится, что мы позвали не тех иностранцы, что это были "правильные" иностранцы, давайте следующих.
Со следующими повторится та же история, позовут третьих. Потом найдут конфликт интересов - отрасль не такая большая, многие вместе работали.
Потом всё кончится известным образом - появится перебежчик, который пообещает рассказать ПРАВДУ.
Собственно, такая перебежчица в Париже уже сидит несколько лет. Можно сразу переходить к последнему пункту.

P.S. А кто действительно хотел из местной прессы и блогеров, так те давно уже проехались по населённым пунктам возле Маяка с бытовыми дозиметрами.
Да, рутений они поймать не могут (аппаратура не та), но повышение фона из-за рутения они бы увидели, если бы там имелось некое большое загрязнение.
И их никто за руку не водил.

nakos, у меня встречный вопрос, почему мы должны в чём-то оправдываться, если обвинения голословные?
Наша аппаратура работает точно так же, как и европейская, просто истерик по поводу минимальных концентраций нет и быть не может, по плану измерили, по плану опубликовали, запросили внепланово данные - выдали, по факту разбираются, кому положено.

Ну в первых есть блогеры с спектрометрами, вполне проф-ными и умеющие(блогеры) читать линии.
В вторых, Вы то ли реально не понимаете, то ли делаете вид, но смысл не в том опасна ли доза от рутения, а либо:
в сокрытии информации
некомпетентность.

И первая гипотеза превалирует, зная нашу общую историю, да и зарубежники так же знают.
Про это вам Ваклин и талдычит.

О как!
А давайте я тоже точек нарисую, где нибудь на Мадагаскаре, а потом они одной фразой станут истинной?

Проблемы есть, естественно. И хорошо, что они сейчас вскрылись. Причём на разных планах, и их, конечно, надо исправлять, причём по разным ведомствам.

Здесь, например, челябинский журналист описывает совершенно идиотскую ситуацию, когда он сам, по своей инициативе, проехался по области с дозиметром, написал, что никаких признаков "катастрофы" он не обнаружил, сделал при этом все необходимые оговорки - и внезапно получил заряд критики от местной структуры ФМБА, что он якобы "сеет панику".
Это полная дурь, конечно.
Поступок журналиста - это вообще нормальный пример действий гражданского общества. А профильный специалист, строго говоря, ударил по своему же союзнику.
http://krasnov74.ru/2017/11/27/ruthenium-106-ural-mayak/

Да, по-хорошему, всё такое ведомства должны собрать, проанализировать, внести коррективы.

anarxi, Вы изначально отталкиваетесь от недоверия к получаемой с нашей стороны информации. В Вашем изложении выглядит это именно так, как буд-то мы пытаемся оправдываться. Так вот, я как-то упустил момент, когда Вас или условный Запад назначили носителем истины в последней инстанции. Допустите простую мысль, что у нас нет причин оправдываться, но после десятка повторений одного и того же /не услышанного Вами/ желание ещё что-то объяснять пропадает.

Если это ко мне, то у меня давно сложилось мнение, что убеждать т.н. зарубежников, в особенности, жителей Евросоюза, которые смотрят европейское ТВ, читают европейские газеты и сайты, в том, что в России 2017 года скрыть крупный инцидент намного сложнее, чем в СССР 1986 года (а я считаю даже, что сложнее, чем в ЕС 2017 года) просто бесполезно.

Пусть пиар-службы пробуют, но я считаю, что это дело бессмысленное и бесперспективное.

Равно как в этой ветке не раз было сказано, что:
1) 12 октября Гидромет дал сводку на своём сайте (ну ладно, я сам её не видел тогда, но кто-то наверно мониторит их сайт регулярно);
2) 19-20 октября порядок величин назвал челябинский чиновник,
и что:
1) Гидромет сделал не "нехотя", не "признавая", а в полном соответствии со своими обязанностями и полномочиями,
2) челябинские власти запрашивали данные по измерениям (предупредив, что обнародуют результаты) и тут же получили их.

И всё равно, раз за разом, особенно из-за рубежа: "Скрывали, не верим".

Ну что я могу сказать? Ну не верьте, раз вам так хочется. Есть желание выглядеть не слишком умными людьми в наших глазах - да пожалуйста, это не наши проблемы.
Я, например, с большим недоверием отношусь к любой информации по атомной части из Германии. И что теперь? Ходить и орать: "Немцы всё врут!"? Знаете, я идиотом выглядеть не хочу.

Причём тут оправдывание? Ей-богу, это инфантильный подход. Почему-то правительства развитых стран считают нормой то, что вы называете "оправдываться". Оправдываться, позвольте, перед кем? Перед своим народом? Это, простите, долг. В обществе имеет место два отношения к власти в вопросах радиационной безопасности: недоверие (меньшинство) и пофигизм (принять стакан для дезактивации, большинство). Отношение "безоговорочно верю, Родина не обманет" - удел преданных делу спецов. Поэтому и я говорю про выдачу проб в НЕСКОЛЬКО разных стран. Лабораторий много. Это сильно успокоило бы народ, а главное, резко способствовало бы повышению ДОВЕРИЯ людей к системе. Я считаю, что доверие - штука важнейшая в этом деле. Ибо если его нет, это аукнется во время *реальной* ЧС. А вы говорите - "оправдываться".

Имеет место трансграничный радиационный инцидент, получивший резонанс. Тут надо землю рыть, чтобы найти источник рутения. В этом должны быть заинтересованы все. Кроме, конечно, виновника.

К вам, наверно, набегали за это время сотни паникующих людей, а может и больше. Но у вас есть имя и вес для подобной разъяснительной работы, хотя по 100500 разу одно и тоже надоедает говорить.


Сегодня обнаружил группу коллег на работе, которые активно обсуждали всю эту историю на тему "власти скрывают катастрофу". Попытался что-то объяснить, в и тоге был обвинен в ватничестве и поддержке компании замалчивания. Было неожиданно и печально, раньше вроде адекватные люди были. Надавал ссылок, чего-то попробовал объяснить, но не факт, что поможет.


Осталось что-то сделать со своими же согражданами. Ладно мнение иностранцев, с этими то что делать?

эх так ничего и не поняли.

зы, Ваклин, не зря пару страниц назад писал про снобизм атомщиков.

свою позицию - простого интереса, я описывал еще пару десятков страниц назад.

и уж никак я неназначен носителем в последней инстанции.
зная своих "хренопуталов 3.14здаболов, живя в не самом чистом городе, на одной из самых его грязных (по канцерогенам) улиц.

Ну конечно сейчас не 1986. У каждого второго дома дозиметр. Но рутений им не словишь. А немногие работники структур находятся на службе. Наверняка "сырые" данные имеют какой-то гриф. А в публикацию идёт отфильтрованное. Что совершенно не означает, что это враньё - если пробы "чистые", то опубликованное будет правдой.

Сколько проб в международные лаборатории выдали болгары, румыны, украинцы, французы?

Японцев забыли!
Их открытость и правдивость стала легендой.
Или они для обличителей кровавого режима не "развитая страна"?

Вот у меня практический вопрос. Возможно, Дозик сможет ответить. Сколько должно быть этого рутения в Ки/км2, чтобы словить бету прибором типа ДП-5, в режиме измерения беты? Небось страшно много.

В какую публикацию? Во вконтактике/фейсбуке или ЖЖ каждый может написать что хочет и ни кем оно не фильтруется. Нет у нас подконтрольных СМИ, увы, потому так легко растаскиваются алармистские набросы "из за".

Они, вроде как, рутений не поймали...

А как отличить бету от рутения от других?
P.S. Если внимательно читаете - уже сказано, всё сводится к росту гамма фона от дочернего родия, но для этого надо знать фон

В чем оправдываться, блин. Начинает немного пригорать, честное слово. Вы подходите с позиции, что Россия виновата априори.
Как там с оправданиями в южной Европе с более высокими фонами? или оправдание европейцев- это та мутная модель, по которой построили карту с точкой где-то на Урале?


Стакан для дезактивации? Это новая техника
А позицию "посмотреть документы, оценить угрозу, если сильно горит- взять дозиметр и померить" - это не нормальная позиция?
Если бы было реальное загрязнение, то и бытовой дозиметр покажет превышение.
Лучше бы люди радона бы боялись так.


Вас история с допингом ничему не научила? Они там х.з. чего понапишут в политических целях и не поперхнутся. Может в делах атомных это и не так, но из общих соображений западным лабам нет никакой веры. Особенно, если выброс был у вас и задницы своим прикрыть надо.


В случае реального ЧП фоны будут такие, что скрыть это от обладателей бытовых дозиметров будет невозможно. Вы всерьез полагаете, что нужно дергать людей по поводу, не несущего им никакой угрозы? Если так делать, то они привыкнут к этому и в случае реальных проблем в начале подумают, что это опять учения дежурное сообщение.


Знаете поговорку о том, кто больше всего кричит "держи вора"? Вся западная активность в этой теме именно так и выглядит, ИМХО.

Одной фразой из уст официальных лиц? Почему нет?

Или данные и матаппарат французов специфические, или им подсказали.

На Мадагаскар пока намёков не было, но завтра попадёт в СМИ.

Мне не известен ни один случай доказанного вранья японов во время Ф. Т.е. когда они точно знали что-то, но сознательно врали, что всё не так.
А бардака у них было много, конечно они оказались не готовы. Но я помню публикации их таблиц с анализами почвы. Там была катастрофа видна сразу, её никто не скрывал.

Деревушка Иитате, помню-помню. 200Ки/км2. Знатная была тема на форуме, да.

Скрыть проблемы на Западе практически невозможно, потому что такого «запада» не существует. Существуют десятки независимых стран с независимыми учреждениями и, кроме того, сотнями медиа и научных учреждений, которые не имеют центрального надзора.

Россия - это одна страна с очень плохой историей скрытия ядерных фактов и прямолинейной лжи, которая имеет «сильную вертикаль власти» и все средства массовой информации и научные учреждения в прямом и ясном надзором от этой «вертикали».

Так что да. Скрытие «проблемы национальной безопасности» в России в наши дни так же просто, как и в 1986 году. Кто-то просто забыл проинформировать одно агентство, потому что он не казался достаточно ядерным, чтобы иметь значение.

И кому-то должно быть стыдно за то, что он не понимает, что если воздушный поток течет в активный циклон, загрязнение от этого воздушного потока будет оставаться и вращаться внутри этого циклона и выпадет с дождем в гораздо больших концентрациях, чем где-либо еще на пути потока.

Проб чего? У нас по этому вопросу ни строки не пишут. У вас паника.

=У вас паника.==

У вас, это у кого конкретно?

Нет, когда паника - на этом форуме странички медленно грузятся

Какой концентрированный сок мозга!

Скажите, а какую угрозу несут вот такие не обнаруживаемые на бытовом уровне загрязнения?

Что-то мне это напоминает, как раз Фукусимских времен


На форуме была ссылка на этот текст бесплатно, но я не нашел. Так что цитата из книги "Чернобыль – Фукусима: ядерное противостояние", 214 страница.

Паника среди населения. И СМИ. В России.

Я даже считаю, что можно ещё раз повторить.

Сильно надоела радиофобия.
Все современные организмы генетически устойчивы к практически любым дозам ионизирующих излучений.
Радиоактивность - совершенно естественный фактор для жизни, он всегда был и всегда будет.
Есть предположение, что два или три раза биосфера облучалась мощными гамма-вспышками до почти полного вымирания.
Если были неустойчивые к радиации жизненные формы - они давно исчезли.
Опасно только внутреннее облучение альфа-активными изотопами - и то только для отдельных организмов, а не для видов.

+1

Вот опять сквозит непонимание обсуждаемого предмета. Обсуждается не рутений сам по себе. Мы же не обсуждаем калий-40, да? Обсуждается реакция властей разных стран на него. Рутений это удар молоточком по колену. Нога не дёрнулась...

Атоминфо, у тебя что за бардак на ресурсе?

Это не бардак, это хайп

Мало того, радиация - это халявная доставка энергии в организм.

А чё, теперь ты решаешь, что такое хайп?

Естественно, у "нас паника", потому что "с западу" сказано, что дескать на Урале, а наши отпираются. А раз отпираются, значит, виноваты. Я, пока вашу ветку не прочитала, уже решила, что и физика, и химия, за последние 30 лет поменялись или я забыла всё начисто, а граждане в соцсетях знают нечто, науке неизвестное. Оказывается, оазис традиционных знаний всё-таки существует, за что огромное спасибо всем участникам.

Буду теперь думать, как по открытым данным поглядеть ионосферный след. Если спутник, то он должен быть, но, к сожалению, прямых данных и вообще не так много, и в открытую лежит еще того меньше. Но, может, удастся что-то нарыть по косвенным.

Еще есть вопрос к тем, кто знает, как меряют изотопы. Если спектрограф говорит, что это рутений-106, то он его отличает от всех вообще изотопов, которые есть в природе, или только от тех, которые включены в список в связи с задачей? Не может быть чего-то, что дает электроны примерно той же энергии, но в список для поиска не входит, так как ни при каких технологиях не используется и не возникает? Не может тут быть природно-космической версии, аналогичной озоновой дыре, когда сначала извели холодильники, а потом оказалось, что это вполне себе вариации в рамках 22-летнего цикла?

Мертвец?

Нет, просто это было чужое колено.

А вот и зря. Может тогда истерика бы поубавилась.


Потому что это не молоточек, а пылинка. На которую реагировать сколько либо публично и не требуется. В отчетах отметили? Свои предприятия проверили? Ну и славно, зачем народ дергать при отсутствии даже минимальной угрозы. Вреда от переживаний будет больше, чем от радиации.


Вы серьезно? Все кинулись скупать йод, как в славные времена очередного вброса "ЛАЭС бомбанула, мы все умрем!!!", когда половина Питера и окрестностей так бежала в аптеки, что потом этот йод неделю было не купить, а число пострадавших от его неадекватного применения измерялось десятками? Что-то очередей незаметно. Или вся эта активность сконцентрирована в Челябинске и окрестностях?

Накос нудный какой. Несколько разных государств, несколько разных государств. Зачем быть таким инфантильным. Несколько разных государств помогли Ливии. Хочешь, что б нам тоже помогли? Или нам по другому помогут, потому что мы более лучше тех?
Выборы скоро, сходи, проголосуй за Ксюшу - при ней порядок будет. Причём здесь несколько разных государств, сам то ты на что?

Да я бы рад, да нет спектрографа

На избирательный участок пускают и без спектрографа.

А вы темы по Фукусиме внимательней перечитайте