Нет, так нет. Допустим, она в режиме ожидания. Вмешиваться врядь ли будет, если все будет идти своим чередом. Ну, придут эксперты, обсудят, предложат корректирующие меры, помогут с выполнением.
Но это потом, не сейчас.

Это вы вообще о чем?

О рутением в частности и о радиационной обстановке в целом.

Росатом межведомственную комиссию с международным участием создаёт. Не слышали?

Ваклин, расслабься, пожалуйста. Европейцы в этой истории - самая проигравшая сторона.

А я говорил когда либо, что Европа в выигрыше. В таких историях почти все остаются проигравшими, но жизнь продолжается, да?

Я к тому, что флейм заканчиваем в ветке.

Эм.. не сложный для кого? Для школьника, для студента, для профессора? Может не сложный для журналиста или депутата? Ну пойти на ближайшую АЭС, набрать ОЯТ посвежее и переработать, добыв рутений...

Для специалиста несложно. И не из ОЯТ.
Мод прав. Базар прекращается. Ну нельзя же каждому и по десят раз! Попробуйте прочитать ветку исключив режим предвзятости.

И вправду нельзя по двадцать раз и покушаться этим на привилегии уважаемого Ваклина.

По последней информации примерно в каких объёмах оценивается выброс рутения-106?
А если "вешать в граммах"?

Согласно отчету МАГАТЭ, максимум объемной концентрации наблюдался где-то между Бухарестом и Козлодуем...
Отчет Росгидромета как ни пытался (страшными словами) перебить рекорд - не смог.
В связи с этим вопрос. В остеклованном переработанном ОЯТ Рутений и Молибден остаются?
Может, кто-то где-то, не будем пока указывать пальцем, тихонечко так попробовал экстрагировать?
Не на это ли намекает уважаемый Ваклин?
О попытке самостоятельной переработки ОЯТ даже не думаю. Это должно, наверное, контролироваться со страшной силой.

103-й, конечно, не вяжется, но был ли он..

Ничуть не об этом я говорю. Пробую еще раз:
1. Нет такого понятия "остеклованный переработанный ОЯТ" и быть не может. ОЯТ сам сырье, а можно остекловать РАО, что никак не ОЯТ;
2. Пять, если не больше страниц, мы уточняли, что документ IAEA ничего не дает. Там данные получены разными способами, за различными отсчетными периодами и по не синхронизированными методиками. Документ только и показывает, что где-то было что-то но когда и сколько он не показывает;
3. Французы нарисовали карту с точками, которая основана на документе в пункте 2. Если французам не были поданы точки заранее, то по данным с того же пункта 2 могли нарисовать любой набор точек начиная с Ванкувера и аж до Владивостока;
4. Точки сошлись с последующими измерениями. Таким образом труд французов все таки пошел на пользу. В ядерных средах в рекомендующих документах все чаще обсуждается "Надменность в поведений и как с ней бороться". В данном случае она выражалась тем, что раз по технологии в каком-то месте что-то не могло быть, то не будем мы измерять ничего. Его же там быть не может! Потом уже все таки склонили провести некоторых измерений параметров окружающей среды. Кто они, сами догадайтесь.
5. Как "оно" там попало? Да мне лично без разницей как, возможно другим важнее. Логика говорить, что внутренние разборки по верхам дают о себе знать.
6. Виновата ли Европа? Да, если можно считать, что Европе потихоньку надоедает тратить денег на поддержание "паритета" и тем образом, ухудшать жизнь своего населения. В данном случае логика требует, чтобы извлеклись максимальные выгоды в плане контроля или ограничения работы ЯОК.
7. Европа ли все затеяла? Навряд ли. Прокрутить такое можно только с активным участием структур РФ. Возможно, в деле и есть кое кто из Европы, но никак не работал с санкциями какого либо правительства.

Надеюсь, что внимательно прочитаете то, что написал и обсуждение будет сугубо технократическом. Эмоции, связанные с любовью к отчизне оставьте, пожалуйста, на время.

Vaklin Hristov, а как появление рутения-106 соотносится с ЯОК? Очень интересен ход Ваших рассуждений!

Никак. Читайте еще и еще и еще раз....

Разумеется, имелись в виде остеклованные отходы.



Ну что вы, право слово. Я просто рассматриваю весь спектр возможных причин.
На Маяк и так все лучи направлены, там и без меня все перешерстят. И рабочая гипотеза там уже отрабатывается.
А мне интересно, есть ли другие варианты. Чисто технически.



Сильное утверждение, но ладно. Есть ли заслуживающее доверия измерение обьемной бета-активности и
последующий спектрометрический анализ за интересующий период по станциям наблюдения в окрестностях Чернавода? Бухарест? Козлодуй?
Аналогичное бюллетеню Росгидромета. Если нет, то почему?

Уфффффф. Еще раз попробую, надеюсь, получиться.... Есть документ IAEA.

1. Все измерения заслуживают доверия;
2. Все числовые данные в документе правдивые;
3. Все станции измерения работали на данный период в штатном режиме;
4! Времена накопления нуклидов в разных станциях разные;
5! Конкретные моменты замены фильтров никак не синхронизированные;
6! Методика определения Рутения - 106 в разных местах может сильно отличаться, что даст и разницу даже в порядках, а не в самих числах. Некоторые вообще его не меряют. Другие вычисляют если позвонили по телефону и попросили и т.д.;
7! Когда начался аврал в СМИ, то ваши позвонили в Маяк (условно говорю), спросили как радиационная обстановка и, в связи с ответом, который соответствовал ожиданиям руководства, решили, что подадут информацию, что точно не у вас проблема;
8! Когда была вторая волна, то реакция была схожая. Таким образом дали возможность заинтересованным сторонам, которые не являются сторонниками ЯОК'а и его расходов, набрать силу;
9! Подключили французов с их точками. Когда уже и точки ярко светились, пошли проверять. ФСБ, прокуратура, все по взрослому;
10. Сейчас дан десятидневный тайм-аут на раздумье. Посмотрим какая будет окончательная позиция Кремля. Гадать не буду, и не просите

Дополнение! По пунктам с 1'го по 6'го включительно не ищите злоумышленников. Каждый пункт строго соблюдал своих инструкций и работал строго по принятым до того стандартам.

Начиная с п.7, расходится с действительностью. Причём полностью.

Ваклин, вот с утверждением 2 согласиться не могу. Я бы не стал так уж принижать значимость данных из отчёта МАГАТЭ. Да, измерения в разных пунктах делались с разной периодичностью. Но есть пункты, где мерили ежесуточно или даже дважды в сутки (Стокгольм).
По таким измерениям можно судить о том, когда был максимум концентрации в конкретном месте. Станции в Польше, например, привели погрешность - достаточно малую по сравнению с измеренной величиной.
В целом, пространственно-временные корреляции в данных из отчёта МАГАТЭ вполне прослеживаются.
Например, Бекет напротив Козлодуя намерил 29.09 - 66,6; 30.09 - 127,59; 01.10 - 18,1 мБк/м3, а Козлодуй - только 02.10 58,9 мБк/м3. Если принять результат измерений на Козлодуе за среднее за время пика (3 или 4 суток), он будет хорошо коррелировать с измерениями Бекета.

Для меня версия о выбросе на Маяке станет правдоподобной, если будет объяснено, почему концентрация в Румынии была максимальной. Мне кажется, что погрешностью такую разницу не объяснить. Это рядом с Вами, Вы не интересовались, мерила ли болгарская гидрометслужба рутений в те дни?

Короче говоря, замечаю следующую тенденцию "Измерения - говно, но выброс был определённо там-то". Хотя, если измерения плохие, то и все версии равновероятны.

Вполне возможно. Нам бы первые шесть решить на будущее, и то успех.

А с седьмого - ваши внутренние проблемы. Как вам лучше, так и перепишите их.

Ваклин, ты не прав более чем полностью. Даже французы аккуратно написали, что, чтобы "натянуть сову на глобус" они использовали только данные европейских измерений (не российских), перечень станций у них на стр.4 пресс-релиза. Если бы учли более широкий список, например МАГАТЭшный, было бы интереснее - в нём есть и Курчатов, и Екатеринбург на 01.10.2017 с 0 по рутению...

То, что ты называешь нашей реакцией на информационные наезды само по себе является информационным наездом, поскольку данные, вброшенные в СМИ, были взяты из официальных открытых источников и "как надо" интерпретированы.

Я ли не читаю, что я пишу или вам трудно вникнуть в суть, непонятно.

Какие бы данные не брали, они исходно не коррелируемые. А то, что красиво нарисовали, в чем проблема?

Ловить опонента на мелочах вас научили ещё с детсада. Посмотрите на глобальную картину.

Примите, что через месяц все забудут из за чего все начиналось и желания будут другими уже.

Ваклин - приезжай в гости Поймешь, что рутений - это точно не то, о чем я волнуюсь, живя в центре Челябинска
Аргаяш и Новогорный - это НЕ пригороды Челябинска. По Челябинску есть данные ?
В переводе на русский - в Аргаяше в пике регистрировали ОДИН распад рутения на м3.

Я именно это и подчёркиваю. Благодаря кампании в СМИ факты отходят на задний план, остаются только много раз на разных площадках повторённые обвинения России. Единственным неожиданным для меня фактором в этой истерике (а третью волну я чуть ли не онлайн видел по европейским СМИ после "правильной" подачи "наших") было участие науки в лице IRSN, пусть и с некоторыми оговорками. Обычно учёная братия "держит дистанцию" от политики.

IRSN - это государственная организация, которая подчиняется министерствам экологии, экономики, исследований, обороны и здравоохранения.
То есть, это не чистые "люди науки". Не академия наук, например.

Что до участия... точнее, до последствий от участия.
Появляются у нас порой французы, просятся: "Можно у вас эксперимент поставить? А то у нас Мазурку поломали".
Как сам думаешь, что им теперь будут отвечать? На выбор:
1) "Да, конечно, уважаемые коллеги, как всегда рады возможности поработать с вами совместно!"
2) "А чего ради политические деятели вдруг занялись научными экспериментами?"

Не обязательно чтобы путь достижения цели совпадал с приёмами по её достижения. Отойдите от рутения, посмотрите что от вас ожидают и на что прицеливаются. Тогда будет и легче и понятнее.

Не оспариваю это утверждение. Уже написал, что через месяц и пол распада в час значение иметь не будет.

Ваклин, я в Москве, если что, работаю. Наблюдаю тут очень серьёзно раскачиваемую истерику среди либерды по поводу рутения и "нам всё врут". Не самых отмороженных успокоить удаётся, но отмороженные на всю голову продолжают истерить. И, в принципе, понятно почему - выборы скоро, их кандидат даже не кандидат ни разу, но, нам ведь важен информационный фон, правда?

Правда. По ходу событий будут прилепать новый желающие "пробить" что-то и для себя.

П.П. А наш кто? С. Владиленович?

Действующий президент Российской Федерации - Путин Владимир Владимирович.

1. Да
2. Да
3. Да. а ничего и не было. После начала шума, многие провели внеочередные измерения
4.Да, но это ничего не меняет. МАГАТЭ запутывает, вернее западные источники, дающие инфу в агенство, не приводя точные даты.
5. Заявление ни о чем. Почему они должны быть синхронизированы?
6.Нет. Активность Рутения-106 равна активности Родия-106, который легко определяется гамма-спектрометрическими методами. Неопределенность результата - порядка 30%.
7. А при чем тут Маяк? Попробуйте объяснить, почему рутений с Маяка долетел до Чехии, тыщи три километров, причем,почти не меняя концентрации, только усиливаясь при приближении к европе, а потом, западнее вдруг как отрезало... Нету... Так по мелочам. Весь у вас в восточной европе выпал? Фигня... Еще раз повторюсь: ИМХО перенос за счет высотного среднеширотного воздушного течения с запада на восток. А антициклон немного размазал к северу от потока...
8. Да все уже успокоились после первой. Ну плюнул кто-то из южной европы - так чего с них взять...
9. Французы взяли "с потолка" свои точки - и то "руками, которые не с того места растут". При любом переносе, включая трансграничный, концентрации у источника все-таки больше, а не меньше. Либо, они даже без замеров, заранее знали, где какие концентрации должны быть...
10. Хмм... а почему десяти-дневный? а не двух недельный? У вас есть инфа об очередном вбросе? Ню-ню.

Оффтоп, конечно, но, ИМХО, Кириенко в качестве "наследника" не выставят - слишком многие ещё дефолт помнят. На самом деле, персоналия президента - не самый важный момент, его команда куда важнее.
Например, я бы никогда не проголосовал бы за Кириенко, Собчак, Жириновского или Зюганова /увы, при любой команде/, но вот, допустим, если Болдырев или даже Кадыров выставят свою кандидатуру, я бы полез смотреть и команду, и программу.

Владимир Владимирович пока свою кандидатуру не выставил.

Росатом принял обязательство в рамках десяти дней определить правильных двадцать журналистов и свозить их в Озёрск. Непревилные 137 человек поднимут шум чисто из за обиды. Для смягчения последствий будут даны соответствующие указания с самого верха. Рабочие версии несколько, посмотрим какая будет выбрана. Я дефолт не помню, но и лишние траты на поддержку паритета точно не по мне.

7. Сам Маяк на 99.99999% не имеет ни малейшего отношения. Но, больше но есть. Кто не полакомиться воспользоваться момента и не захватить входа сыря, выхода продукции и контроль окружающей среды. Последнее, как сдерживающий фактор, очень пригодится.

Да, оффтоп, но сходи на форум питерского сайта, там целая тема есть на этот счёт (вот туда бы и всю политоту с нашего форума...).
P.S.Когда будешь читать, кого из бывших работников Росатома там "осведомлённые инсайдеры" прочат в преемники, то придвинь поближе стульчик, пожалуйста

Такие мероприятия проводятся на объектах Росатома на регулярной основе уже много лет. И ездят в них не только "правильные".
Группы страждущих не могут быть слишком большими, поэтому в эту группу из 17 человек в приоритетном порядке включили региональных журналистов, но и есть другие.
Остальные желающие могут продолжать выказывать интерес, если он останется, то вполне могут быть и новые пресс-туры.

Касательно "неправильных". В Обнинске несколько дней назад в Тайфуне по рутениевой теме были вполне "неправильные" забугорные журналисты. Видимо, нарыть дерьма у них не получилось, потому что никакой публикации у них не вышло.

Подскажите, в каком объёме ОЯТ содержится 3000Ки сабжа? Тут и возраст ОЯТ ведь важен.

Вообще, если рассуждать по Холмсу, дедукцией, то 3000Ки - это значит, что кто-то где-то открыл рутению новое применение. И вполне понятно, что этот кто-то хочет это новое применение сохранить в тайне. А значит, он будет врать. Чистая логика, никакой конспирологии.

Они с собой подвох не захватили? На экспромт надеялись? Так им и надо! У нас когда Гринпис приходить, то спрашивают о каких то глупостях. Примерно как выбор переносного напряжения в 400 киловольт влияет на размещение РАО на площадке и почему мы и 220 пользуемся. Видимо РАО все таки прячем...

Доклад по этим данным у них наверное вполне приличный получился.

Вы удобно не замечаете вопроса: "Попробуйте объяснить, почему рутений с Маяка востока долетел до Чехии, тыщи три километров, причем,почти не меняя концентрации, только усиливаясь при приближении к европе, а потом, западнее вдруг как отрезало... Нету... Так по мелочам. Весь у вас в восточной европе выпал? Фигня... Еще раз повторюсь: ИМХО перенос за счет высотного среднеширотного воздушного течения с запада на восток. А антициклон немного размазал к северу от потока..."

Да давно уже всё известно.
На самом деле, мы сбили над Уралом инопланетный корабль с рутениевым топливом.
Видимо, десантный катер с той сигары, что сейчас пролетает через Солнечную систему.
Эксперты НАТО подтверждают.
Трампу как лучшему другу мы слили полбака рутения.
А европейцев послали нафиг, вот французы и психуют.
http://magspace.ru/blog/humor/315180.html

P.S. На всякий случай -

Для годовалого топлива порядка 3-5 кг ОЯТа

Росатом комиссию назначил. Они и объяснят. Потом. Я не силён в природных феноменов. При (зло)употреблением информацией сходство с фактами нужно соблюдать только на начальном этапе отработки. После этого уже фиксируются на возможных результатов и их применение. На данный момент каждая из заинтересованых сторон гнеть свою линию. С каждой из линии можно словить позитивов.

Кстати да, создается впечатление, что в ваших отраслевых кругах уже знают, кто и где нагрязнил, шо в России, шо братишка ваш южный.

Все же у меня вопрос к Вам.
Можно "увидеть" рутений в почве в локации около 100 км от места выброса?

Это объяснялось вам много страниц назад - несколько циклонов образовали плотный поток воздуха, протекающий с востока на запад. Это не необычная вещь. Прямо сейчас, если вы заходите на windy.com, вы можете увидеть поток воздуха, идущий от среднего Казахстана до Молдовы, а затем он внезапно отключается с помощью циклона, который вращает воздух, значительно увеличивая местную дозу любых загрязняющих воздух веществ. Это также объясняет повышенную концентрацию на западном краю концентрированного обнаружения.

https://imgur.com/a/Gz23M

Вы помните, как мир узнал о 1986 году? Мы помним. Доверие к российским официальным данным идет примерно на том же уровне, что и тогда.

Очень плохо, что мы узнаём об этой истории от французов. И лишь спустя две недели, нехотя, рос. структуры признали рутений в пробах на Урале. То есть, если бы не французы, мы бы вообще ничего никогда не узнали. Мне кажется неправильной позиция, будто информирование населения надо проводить только когда есть угроза здоровью. Нет. Информировать надо обо всех необычных инцидентах. А изолированный рутений над половиной Евразии - это как раз такой случай.

Думаю, вполне. Тут никакой трубы не хватит.

Вот чего нет, того нет.

Блин, народ, как же вы избирательно читаете. Непробиваемо. Тот факт, что данные опубликованы в регулярной открытой печати, разумеется, никого не волнует - "доверия нет".
Не опубликовали - плохо, опубликовали - не там...

Можно увидеть где угодно, нужно, чтобы концентрация была приличной. При тех концентрациях (объемных активностях), которые наблюдались (десятки миллиБК на м3) и соответсвующие им поверхностные активности в 10-20 Бк/м2 - увидеть сложно. Обычно проба грунта берется в виде цилиндра, диаметром 15-20 см. Понятно, что будет мизер. Если пробу поставить на измерение на сутки, то можно поймать. Но кому эти блохи нужны?