Ну почему же сворачиваемся? Тут финны срочно предложили вничью сыграть. Значит, уже к обломкам спутника подбираемся и скоро их покажем. Ну или вопросы, наконец, какие-то задали, неприятные для европейцев


Гугль-транслейт:

Тогда то, что отвалилось от МКС с рутением, должно было попасть на МКС в известных временных рамках. И это не во время смены экипажа МКС, а с грузовика. Даты запусков грузовиков известны. Версия маловероятная, согласен.

Про информационный заход не совсем понял. Задача подобраться к пониманию, в том числе, путём коллективного мозгового штурма.

Раунд в ничью не победа или поражения всего матча. И там и здесь тинктанки работают на полной катушке. Запоздалость реакции будем учтена в самом ближайшем будущем. Трактуйте высказывание фина в том смысле, что они тоже хотят там быть и посмотреть. Хельсинки числам не верить (Как и Москва слезам...)

Задача защита тех или иных интересов в соответствие с реальностями. Вариант со спутником может пойти не на пользу одной из заинтересованных сторон, а обернутся вредом. Как будет, если через час по всем газетам пройдет молния "МКС разваливается на ходу?!"?

Разрешите поинтересоватся, откуда взялась указанная величина?

Наоборот, предлагают замять тему.

Возможно и так. Ждем подтверждение или обратное высказывание другого источника. Замять так же вариант, если по другим каналам провести обсуждение...

Первоначально найдите кто вашим СМИ платить за поддержания "интереса" и не внутрення ли борьба на самых верхах такое диктует.

Оценка общего выброса французами, 100-300Тбк

Это вовсе не о рутении, и будет пересказ уже старого анекдота с бородой, но как-то лыко в строку:

Под Ахеном в Германии есть городок Юлих, в котором крупнейший в Германии Forschubgszentrum Juelich. Об уже разобранном высокотемпературном газовом реакторе с шаровыми твэлами, что работал а нем даже в сеть, на форуме было достаточно. Кроме ВТГР на площадке было еще два исследовательских бассейновых реактора. От одного уже давно зеленая лужайка, второй тоже заглушен и ждет разборки.

Так или иначе, но каждый год 31 декабря... тьфу, каждый божий день из центра выезжал и объезжал соседние деревеньки фургон с детекторами. В полутора км от реакторов деревня Штеттерних, к которой решили капитально переасфальтировать центральную улицу, так что фургон туда долго не заезжал. Движение открыли, он поехал и в машине заиграла музыка. Случилось это лет 10 с гаком как. Кто из центра мульку пустил --- осталось невыясненным (Путин работает чисто!). Но назавтра из всех дуроскопов неслось о Юлихских реакторах, загадивших невинную деревню. После дней пяти растерянности фургон погнали в карьер, откуда брали щебенку на ремонт улицы. В карьере ревело так, что хоть беруши надевай --- тут все грамотные, надо пояснять, почему?

Все СМИ Германии, целую неделю гнавшие цунами на физиков, внезапно потеряли всякий интерес к теме. О щебенке вышла статья в пяток строчек только в Юлихской городской газетенке (в Юлихском сельсовете проживает около 25 тысяч), да и те пять строчек были не без ухмылок: тоже мне, решили на щебенке отыграться!

Понял трактовку. Фин шутя хочет сказать, что делать громких заяв на простых расчетов основанные на секретных методик, как минимум, несерьезно.

Не уверен, что он рекомендует отказаться от более сложных методик нахождения источника. Примерно, пойти измерить, взять пробы, разослать на проверку...

Для этого целые сайты есть в интернете, там давно уже схемы нарисовали, кто за кого.
Информационная ответка Росгидромету уже прилетела.

За что вас и люблю и умом и сердцем. Одним словом - Россияни. Сами себе все сделают, им внешний враг не нужен.

Я Вас тоже полюбил за искренний творческий порыв:

Это у нас такие "учения" )) "Бей своих, чтоб чужие боялись!" ))

Нет, правда уважаю! Такая скорость, такой размах. Сколько народу в "гибридную операцию" подключили?

В пресс-релизе на 4 страницы не была приведена их расчётная модель. В остальном, я его уже комментироал в данной теме.

Фин с вами полностью согласен. Ссылка выше.

Ваклин! С таким размахом в этой истории не мы одни! Да, запрягали долго!

В свежих комментариях к тесту по вышеприведённой ссылке важная поправка.

Если перевести это в источники по методике Маяка, то получается от 1 до 8 источников, которые единовременно скинули в некое горячее место (печь, например), где радиоактивный материал расплавился и вылетел в атмосферу, наводя панику на журналистов и обывателей.

1. МКС я привел в пример просто как наиболее известный объект на таком наклонении - там есть ещё Глобалстары, Флоки и много чего ещё. Например - тот самый NROL.
2. По мере торможения спутник безусловно будет менять орбиту (иначе он не упадет на Землю). Если мы пренебрегаем всякой экзотикой, то наклонение по мере торможения меняться не должно.

Я не просто так помянул форум НК, по идее зная примерную проекцию орбиты на Землю и дату (спасибо Дозику за неё с точностью в пару дней) можно было бы попытаться (зная плотность атмосферы и все такое) открутить эволюцию этого объекта назад и хотя бы с некоторой долей вероятность назначить виновного. Мало того, для ГСО такой анализ (какому пуску принадлежит тот или иной фрагмент) делали лет ~ 10 назад вполне уверенно, но иных спецов уж нет, другие ушли с форума... Да, тут задача другого класса, но РИТЭГ будет тяжелым и не особо большого поперечного сечения, так что расчет должен быть не слишком сложным. Жаль, что я не умею его делать

Все отработавшие грузовики топят в особом районе Тихого океана, для того, что бы эта капсула была от него - её надо целенаправленно отстрелить. Как вы думаете, космонавты не заметят странный блок, которого раньше не было снаружи грузовика?
Я скорее поверю, что в одном из микроспутников, которые регулярно запускают с МКС была такая начинка. Осталось только пояснить, зачем это нужно внутри грузовика или микроспутника.
Дустом посыпать европейцев и нас? Так никто не пострадал, кроме пуканов особо чувствительных граждан.

Чем-то мне эта история напоминает желтый снег в Сибири в 2007 году.
Окрашенный снег с запахом органики выпал полосой длиной несколько тысяч километров и шириной всего около 10 км (!).
Тогда все реально заколдобились объяснять такую загогулину - писали про пыль из Каракумов и выбросы загадочного завода.
А по моей оценке выпало не меньше миллиона тонн этого вещества, какой уж там завод.
Единственное более или менее правдоподобное объяснение - прилетело из космоса.
А результаты анализов нигде не опубликованы...

В Испании такая ерунда бывает регулярно- к ним из Сахары песок надувает, да так, что с МКС видно. В этом году пыль из Африки и гарь из Европы долетела аж до Краснодара при помощи урагана Офелия - и это было удивительное зрелище, когда Солнце на небе есть, а вот света от него намного меньше обычного, да и цвет у него ненормальный. В Англии так вообще оранжевое небо было.

А из космоса миллион тонн вот так вот просто возьмет и выпадет. Не размоется при сгорании в верхних слоях атмосферы а узкой такой полосой выпадет.


https://ria.ru/eco/20070205/60243070.html

Такое объяснение меня не может успокоить.
Невозможно представить, как плотное пылевое ядро весом миллион тонн и диаметром 10 км может быть перенесено снеговыми облаками на тысячи километров, при этом из него по дороге что-то равномерно сыпется.
И движется все это со скоростью несколько сотен километров в час!

Это не измерение в реальном времени - вам нужно подождать один-два дня, прежде чем получить среднее значение за это время. Вот почему вы не можете получить реалистичную скорость рассеивания, так как интервалы измерения слишком велики. Так выплавка неправильной вещи в открытой печи по-прежнему является допустимым вариантом.

Странно, что из России только неатомное агентство имело мужество публиковать измерения с фактическими обнаружениями. Или люди просто забыли сказать им, чтобы они тоже помолчали?

Атомщики "не видят" столь мелкие флуктуации. А больше ни у кого распределённых сетей мониторинга нет.

А надо создать. Проблему очень точно описали.

Ситуация затянулась. Препарат распадался. Надо было напрячь обстановку. Все остальные перезванивались и обменивались "найденным", но у них нет вообще привычек объявлять чего либо на публику. Даже пришлось французов подключить с их таинственно вычесленными шампанским методом красных точек. На западе народ над ними посмеивался, но попкорн продолжал жевать в ожиданий развития кинопоказа. Дальше по другим сайтам читайте

Очередное испытание управляемого воздействия на ионосферные слои?
Вполне может похоже на испытание. Пролетел некий спутник (может и Х-37B), распылил ионизирующий радионуклид, заинтересованные организации посмотрели параметры возмущения ионосферы и оценили все позитивные и негативные эффекты для дальней радиосвязи и радионавигации.

На самом деле, более чем странно слышать такие вопросы.
Опубликовало результаты измерений именно то ведомство, которое отвечает за радиационный мониторинг в России (а также готовит отчёты по рад.обстановке в соседних странах) - Росгидромет.
И это ведомство не "имело мужество", а сделало это ровно в рамках своих служебных обязанностей.

Про брифинги для журналистов челябинского вице-губернатора 19-20 октября, назвавшего порядок величин измеренных в Челябинской области активностей, я уже просто молчу.

Выбор родия-106 с его периодом полураспада в год, как мне кажется, не обоснован в качестве ионизирующего радионуклида. Тут нужно что-то с периодом полураспада близким ко времени осаждения. М.б. измеряли как раз площадь рассеяния и время осаждения?..

А только ли спутник может таскать РИТЭГ?
Что является основной энергоустановкой того же Х-37В?
Вполне это может быть сборка РИТЭГов рутениевых в недавно опять запущенном в начале сентября этого года Х-37В.
Этот аппарат специфический как раз предельные двухгодичные миссии совершать может.

Конспирология цветёт. А всего пару страниц назад меня песочили за неверие в честность "органов".

Саша, выбор рутения-106 обоснован тем, что на такую неведому зверушку, естественно, бурно отреагируют все измерительные станции: "Не фига себе, кто прилетел!".
В Европе рутений в последний раз видели как бы не при Чернобыле (естественно, в составе компота).

А сделать хорошую проверку космического (или воздушного) происхождения рутения достаточно легко.
Если он откуда-то прилетел, значит, он где-то был сделан.

Мы оценку своего рутениевого хозяйства сказали - не более 100 мКи РФП за 2017 год.

Теперь господа европейцы должны, по-хорошему, дать расклад по своим странам - приход и расход рутения. Откуда, например, немцы берут и т.д.
А далее у наиболее подозрительных стран можно сурово поинтересоваться: "А не было ли у вас заказчиках фирмы U.S.Roga&Kopyta ?".
Но господа европейцы делать этого как-то не собираются. А молчание, между прочим, знак признания, как известно с детства.

А чтобы было меньше конспирологии, табличку годового производства рутения-106 в мире, пожалуйста. Хотя бы по странам.
Мы сказали свой объём. Пусть скажут остальные. Но они же не могут, это же СЕКРЕТНОСТЬ!

Как раз, доверие в честность "органов", порождает всяких конспиративных теорий. Ну не могут же они нас обманывать, нет, точно никак...

И молибдена, и молибдена пусть скажут.

Сомневаюсь, что вопрос о секретности. В Европе бюрократическая машина вялая. Все производители частники и заботятся больше о своей прибыли, чем о процветания своих стран. Но налоги они платят изрядно, а все государства считают, что такая забота вполне приемлемая. Нажимать кого либо ради успокоения страстей, никто и не подумает. А если вдруг с налогами не очень станет?

Кроме того, думаю, что путь приобретения рано или поздно станет известным, но это промах и простая халатность служб, а никак не целенаправленное действие на государственном уровне. Государственные аппараты европейских стран не так уж сильны и авторитетны. Они сильно зависят от бизнеса...

Сильное утверждение, Ваклин, и регуляторы тоже?..

Регуляторы выдают лицензии и разрешения. Лицензия или разрешение имеет обхват контроля внутри организации и обхват контроля со стороны регулятора. Чаще всего, в лицензии указываются обязательные состояния, для которых регулятор требует уведомление и сроки того уведомления. Если на каком либо предприятий произошел security breach, то нужно о нем знать, чтобы уведомить. "Если сам не знаю, то как смогу тебе рассказать?" Само количество и вид производства по номенклатуре контролируется только если пойдет на экспорт или по разрешениям на перевозку и т.д., но, сами понимаете, кто заказал, что заказал, нельзя рассказывать. Даже и заказчику будет неприятен такой факт и он просто пойдет к конкуренту.

Сделаем итоги... Если фирма изрядная с налогами и все делает в рамках уже полученной лицензии, то придраться к ней никак. Нужно искать соломинки и крупицы на стороне, собирать пазл и, аж при очень веских аргументов, делать предявы. Кстати, так же и с нарушениями безопасности и т.д. Кроме того, если там не замешан высший менеджмент, то ситуация еще хуже. Признаваться конкретному человеку смысл никакой. Если он сделал за деньги, то он просто уйдет. Если по недосмотру, то строгость наказания в рамках административных взысканий, если конечно все без умысла. Умысел доказать практически невозможно, потому что, там зароются во всяких бумагах, время пройдет и заинтересованность пропадет. Дыру залатают, пальцем помашут и все.

Для нашего долго искать, но дам шаги по плану NRC.

Radioactive Material Security


Учтите еще факт, что в разных странах разные режимы по лицензиям и по разрешениям и, возможно, на одном предприятии одни деятельности по лицензию, а другие по разрешению.

ПП: Ссылку исправил. Приношу своих извинений за ошибку.

Добавлю еще. У вас такая же ситуация. Если в лицензий не написано делать отсчет по какому та материалу, то приход ФСБ у проходной с расспросами, должен вызвать милую улыбку у всех менеджеров предприятия и отправить тетю Лиду (уборщица с четвертого этажа) попросить их не топтаться грязными сапогами. Там еще и люди проходят, не только они.

К сожалению, не уверен, что ваши бизнесмены отстаивают своих прав, но и не важно мне как-то.

Уточнение! В данном контексте форма собственности не имеет абсолютно никакого значения (частная или государственная).

Ваклин у нас, в последней диктатуре Европы, не зависимо от форм собственности, некоторые виды материалов контролируются от и до. Сам знаю, так как отчитываюсь по этиловому спирту на производстве. Так же у нас драконовский учет по драг. металлам. А представьте как контролируют наркотические препараты и радиоматериалы?
Так что это просто система учета и контроля как налажена. При желании можно сделать любую систему.

Журналисты и блогеры могут попробовать записаться в пресс-тур на "Маяк".
https://vk.com/rosatomru?w=wall-37706009_65007

Вобщем, кто-то где-то придумал новое применение рутению. А поскольку опыта наработки таких количеств нет, то с дуру выкипятил весь раствор в венттрубу, а фильтры как всегда на просушке были. Количества-то граммовые, это в кюрях цифры впечатляют.

Ответьте, спецы. Как нарабатывается сабж. Из кого и каким нейтроном мутирует?

Не мутирует. Осколок. Из урана. 235, так же как и 238. Другая часть осколка - молибден. Подробно описали несколько страниц назад по ветке.

Из ОЯТ после 2-3 летней выдержки, выпариванием раствора в азотной кислоте, когда рутений-106 остается в растворе. Точнее, происходит обогащение солями 106-го до примерно 60%. Может есть еще сходная радиохимия... дополненная электролизом (как в случае тяжелой воды).

Можно, но нужно ли. В конце концов, если спирт у частника на производстве воруют, то вылиться факт в нескольких направлений:
1. Упадет производство, повысятся производственные расходы - за счет рабочих;
2. Спирт спер, напился, на работу не вышел. Отлично - десяток лучше него перед порогом ждут;
3. Вообще, напоследок принято инструмент и пособия на работу носить, а не с работы уносить. Так или иначе - зарплата нужна тебе, а не частнику...

Пункт 3 реален, без какой либо шутки. В ремонте летательных аппаратов инструмент, за исключением строго специфических приблуд, мастер приносит из дома. Хозяин считает, что и так ему достаточно платить, чтобы хватило и на хлеб и на пиво и на инструменты.

Драгметаллы просто материал повышенной стоимостью и никаким учетом не подлежать. Радиоактивные материалы, как показал на примере американцев, в основном на ответственности держателя лицензии. Проверки в основном по ДНЯО, а не по линии регулятора.

И т.д. и т.п.

Почему не видят - видят. Пределы обнаружения - порядка 5-7 мкБк/м3. А самая разветвленная сеть у Росгидромета - но у них на потоке измерения суммарной бета-активности, если есть превышения - они отправляют в лаборатории, типа окружных, где проводят спектрометрические измерения. 26 лабораторий делают спектрометрию самостоятельно. Это по справке на ихнем сайте.
Кстати, росгидрометовские данные ниже по югу Урала, чем южно-европейские. Если все данные посмотреть, то похоже все-таки космическое... Уж больно равномерненько.
Могу ошибаться, но в конце сентября было сообщение про какой-то метеор, который китайцев напугал... может оно и было?