Тайвань сказал, что у них рутения не было.
А вот Китай молчит, да

Эм.. за чей счёт? Нам дублирующая структура не требуется, одну бы наладить...

Ваклин, кажется, я понимаю, почему у тебя молибден "зудит". Ты думаешь, что, если молибден рутению является партнёром по распаду, то и выделяются они из облучённого образца вместе. Но это не так. Экстракция - вещь исключительно химическая и один другому они никак не сопутствуют, т.е. при экстракции из облучённого образца молибдена останется "в помойку" не только рутений, но и вся остальная "таблица Менделеева". Именно потому говорят о производстве радиофармпрепарата из рутения - там цепочка хим.реакций настроена именно на его извлечение. Потом выдержка, чобы короткоживущие рутении распались, и, вуаля. А так, как у тебя в голове сложилось, не бывает.

Прочитайте в статье "Рутений: сенсация и реальные проблемы"
http://atomicexpert.com/page1932802.html

Тем временем, некоторые безответсвенные "политики" женского пола уже заявили на центральном телеканале о "новом" Чернобыле в Челябинской области. Мне всё равно, радиофобиями не стсрадаю. Поспешу опровергнуть данную сенсацию, которая была использована между слов в погоне за популярностью - девушке с пониженной социальной планкой ответственности хочется поднять свою популярность.

Видеозапись найти для меня сложновато, но попробую.

asv363, обратите внимание на символику синдрома дауна на правом запястье этой особы с пониженной социальной ответственностью, и спокойно ложитесь спать

Вот весь Вечер
https://www.youtube.com/watch?v=Ja8sm19k0e0
Вот отдельно эпизод с упомянутой выше особой
https://www.youtube.com/watch?v=z_b7djCorsI
(акт насилия над лошадью длился 40 минут)

Не так все сложно на самом деле. Конспирологию поддерживаю. Только и всего.

Проблема не в структуре, а в подходе сбора и обработки данных.
Здесь уже говорю вполне серьёзно.
Кто платить будет? Информация ходовая, самоокупаемость будет. Сейчас кто за все платить?

Налогоплатильщики.

И эффективность так себе. За те же деньги, если не немного меньше, частная структура наладить сеть сбора материалов. Будет отслеживать колебания в динамическом режиме и делать постоянную оптимизацию частотой подмена фильтров и их анализ. Будет открыта к обмену данных и их первоисточников.

Нет, не зачем тратить время убеждать меня, что госструктура с завтрашнего дня ступить на новый путь.

Ваклин вы просто не видели и не сталкивались с нашей системой У нас возможно все. Помните про управление страны нашу дискуссию? Это из этого же разряда.

Учёные - атомщики...

Солнечные батареи.

А зачем на этом изотопе? Из него гамма лезет от все души, защита толстая нужна. Не проще что-то чисто альфа/бета активное взять?

А где увидели гамма?

Вы не видели нашу, местную, уже независимую от СССР/БССР систему учета отдельный стратегических материалов.
Но это так к слову.
А как будет работать система учета ядерных материалов с БелАЭС - тут подсказать не могу, потому как не сталкиваюсь с этим. А со спиртом приходилось и приходится сталкиваться постоянно на производстве (а он у нас стратегический продукт хоть и копеечный). Такой системы учета у вас за бугром нет

Наверное, плохо соблюдаете свои подходы. По индексу счастья Россия в 2016 году была на 56 месте, а Болгария на 129.

Последнее обсуждение в ветке - это точно про рутений? - Модератор

Своих убрал. Больше провокациям поддаваться не буду. Строго по топику буду работать. Если хочешь или если другие сами захотят, то можно сопутствующие сообщения убрать. Они уже непонятные о чем и к чему.

Однако, как плющит нашу псевдооппозицию
Навальный выпустил ролик, где утверждает, что над всей Россией летит большое радиоактивное облако, предлагает вызвать западных экспертов для оценки последствий и предсказывает рост онкологических заболеваний в регионе, а Открытая Россия в первой строке своей статьи пишет что "21 ноября Росгидрометцентр подтвердил, что в Челябинской области произошел выброс Рутения-106". И катят бочку на Маяк. Ссылок не будет, не хочу поднимать им обоим цитируемость, достаточно загуглить "Навальный о Рутении" и "Путь изотопа" соответственно.

Я уж молчу какой адский адЪ там в комментариях творится.

Увидел в теме выше у уважаемого Dozikа и не перепроверил, виноват.

Вот то сообщение:

и что это даст ?
потёмкинщина как явление известно еще с Екатерины II , и много раньше

нонче вообще расцвела.

Пробы воды/воздуха/растении и животных в пределах 10км от Маяка были взяты под контролем коммисии МАГАТЭ и исследованные в лабораториях, расположенных не в России ?

оффтоп.
то что ветка так или иначе будет политической было ясно с самого начала, ну и некоторые комментарии в т.ч и админа весьма и весьма отдают ватниковщиной

и уж про официальные релизы и доверие к ним , я промолчу , но честь мундира да "обязывает" на черное белое и наоборот, а как же Родина, в данном случае начальство или его превосходительство обязывает, тут уж ничего не поделаешь, менталитет-с.

Растолкуйте не грамотному. Им можно, им нельзя и вообще, в чем проблема если там всё в ажуре?

Чтобы не кинулись все сразу на меня, я уверен, что там все в ажуре и спрашиваю только в чём вы проблемы видите?

Разочаруетесь результатом... Или болельщики другой команды разочаруються. Результаты измерений по сети просачивались, да и в ветке были намеки с числовыми данными.

Почему пробы не могут быть исследованы на территории России под контролем МАГАТЭ?


Раскройте, что тут "ватного" вы увидели?

У вас есть доказательства того, что официальные данные не соответствуют реальности?

Я чего-то не пойму, вы считаете, что это Маяк был автором?

Вот уж не проблема, могу и побулкохрустеть.
Рецепт в этом случае будет такой же (см. последнее предложение).

А чего перепроверять? Цепочку дальше на один ход посмотрите... Мы ж его по гамме и определяем. Родий-106, в равносии, период - 29 сек, гамма-линии - 511 кэв (20%), 621 кэв - 10%, плюс куча гаммы свыше 1 Мэв (порядка 2%)...
Еще раз: как РИТЭГ - рутений вне игры... Я не атмосферщик, но... почти одновременность появления свидетельствует о быстром распространении и движение с востока на запад не характерно для средних широт (30-60). Вы время посчитайте. Выброс с неделю должен был бы идти. А вот "воздушная река", котороя на высоте 10 км "течет" с запада на восток - как раз и кандидат №1 на переносчик...
И еще раз: даже если привести все данные к единому знаменателю, включая МАГАТЭ, Росгидромет, Концерн - максимальные объемные активности (в 2-3 раза выше) - восточная европа...

Строго говоря, это не рутений так распадается, а продукт его распада. Может быть это Добряк имел.

Осталось все это объяснить рядовым гражданам... И какая нечистая сила смогла закинуть его сразу в струйное течение? Это не просто труба от нелегальной плавильной печи.

ПРЕДПОЛОЖИМ что кулибины попытались создать батарейку для электромобиля шоб Маску нос утереть. Скоко надо загрузить Ru-106 в девайс мощностью 5 kW? Эффективность преобразования бета излучения в электричество аж 20%.

Обьяснили, аж слов нет...

Это соцсеть. А с большей частью аудитории, пользующейся соцсетями, примерно так и надо разговаривать.

А если эту линию провести дальше на восток, то выяснится любопытная штука. Конкретно по этой линии на восток от Челябинской области постов, способных измерять рутений, кажется, нет.

Восточная Европа (Венгрия и Украина), конечно, увидела рутений в тот же день, что и мы - 25 сентября. Но у них активности были низкие - единицы мБк/м3.
А вот румыны, хоть и дали сразу большие активности, но датировка у них - 29 сентября, позже, чем у нас.
А за более ранний период у них данных нет.

Что касаемо румынских измерений, то меня давно подмывает спросить Ваклина. По данным из отчёта МАГАТЭ.

Ладно, румыны увидели рутений над собой залпом, 29 сентября, причём сразу в солидных размерах - например, в Чернаводе 81 мБк/м3.

Но самое интересное, что в этот же день рутений увидел румынский Бекет, который сторожит Козлодуй - 66,6 мБк/м3.
А вот сам Козлодуй увидел рутений (причём тоже в концентрациях больше челябинских) только 2 октября, хотя между двумя городами, если б не Дунай, дистанция на пару часов пешком.
Как так получается? Рутений три дня на таможне оформлялся?

Ваклин, с какой периодичностью у вас и у соседей проводят измерения? И не проспали ли румыны появление у них рутения?

До 26-го в РФ рутений (точнее Ru-106+ Rh-106, если на то пошло) не видели. Увидели только после замены фильтров 1 или 2-го октября: росгидромет (несколько точек) и на двух АЭС. ИМХО, сказать точнее - сложно. Некоторые фильтро-вентилляционные установки снабжены гамма-датчиками, но для таких объемных активностей они вряд ли помогут: плюс "фоновые" коротыши от распада радона и космический бериллий-7 перебьют...

https://trv-science.ru/2017/11/24/otkuda-mo...zyatsya-ru-106/

В копилку. Интересен был бы разбор (если статья его заслуживает).

Я на это ориентируюсь - в бюллетене Тайфуна по одной точке дано так: "25.09-26.09 в п. Аргаяш– 15,6 Бк/м2·сут".

Это как надо правильно понимать? Это данные и за 25, и за 26? Или это означает, что планшет поставили 25 числа и сняли 26? Я просто не знаю.

Замена фильтров в плановом порядке проводится. В понедельник могу спросить как часто. Графики уверен на 100%, что не синхронизованные. Каждый пункт объявил дату самого измерения. Понятно, что на кубометр прокачанного воздуха, но когда начиналась прокачка нужно узнавать. Для меня последнее затруднительно.

Статья и статья, что разбирать-то? Таких полно сейчас в интернете.
Английский язык на том сайте не знают (см. подпись к Рис.1).
Рис.2 - с пропагандонского сайта (поэтому в пресловутой Румынии у них активности уменьшились, а не увеличились).
Все версии, кроме одной, разбирались даже у нас в этой ветке.

Это версия с работой со старыми РАО, при которой якобы вылетел чистый рутений, потому что фильтры-именно-в-тот-день-куда-то-девались-а-потом-их-поставили-на-место-и-теперь-ничего-не-докажешь-шах-и-мат.
Это французская версия, на самом деле, которую они аккуратно через перебежчицу запускают.
Комментировать это очень сложно.
Но один вопрос можно задать. Каким образом сочетаются "водный раствор старых радиоактивных отходов" и обнаружение в Швеции рутения-103, которого в старых отходах быть просто не должно?

С этим 103-им вообще загадка. По отчёту МАГАТЭ, его увидели только шведы, что вызывает уйму вопросов. И первый из них - а его, 103-его, вообще-то мерят? Или шведы оказались исключением?

Я тоже примерно так и представляю. И собственно, вывод из этого - если у МАГАТЭ написано, что румыны нашли 29 сентября, то это не означает в реальности, что, например, 28 у них ничего не было.

Означает только то, что в рамках некоего периода, который завершился 29'го сентября, накопилось некоторое количество материала, которое собрано путем прокачки известного количества воздуха через фильтр. Конкретная станция может сказать через какое время меняют фильтров. По продуктам распада можно (весьма условно) делать рассуждения о периода с максимальной концентрации в рамках отчетного. И всякое такое. Сомневаюсь, что есть готовая "математика", применима к такому казусу.

Вы в принципе поняли, что написали?

Заранее извиняюсь, если мысль безумна..но.. а не с Фукусимы ли дровишки? Как там бассейны выдержки на разрушенных реакторах - все разгребли?
А то, если твэлы поломаны, вода есть.. чуть подогреть - вот тетроксид рутения и полетел.

только и исключительно рутения?

Да, остальное или короткоживущее, или не так летуче. Мне только не очень понятен механизм образования тетроксида рутения
при невысоких температурах, но химики считают это возможным :
https://trv-science.ru/2017/11/24/otkuda-mo...zyatsya-ru-106/

Сюда вяжется и странное распределение выпадения. В случае летящего тетроксида, выпадает он в виде диоксида на пыли.

Ну, целый "докт. хим. наук, зав. Лабораторией Института ядерных исследований РАН ", всё-таки. Автор, кстати, статей в том же издании, про убиение Литвиненко полонием



Да, собственно об этом и речь. Это неустранимое противоречие?

В том регионе как раз есть измерительные станции нескольких государств, которые сторожат КНДР. В том числе, и мы сторожим. Гипотетический выброс с Фукусимы был бы выловлен.

И скорее уж тогда можно было бы говорить о выбросе с Рокасё, где у японцев топливный цикл.
Но! Измерительные пункты, сторожащие КНДР, точно также сторожат и Японию, пусть об этом вслух и не говорится.

Так что "японская" версия должна быть последней в списке. Ну или на ступеньку выше версии о выбросе в Папуа-Новой Гвинее

Раз у рутения-103 за год проходит почти десяток периодов, то да, неустранимое.

Выше в ветке Kapa6ac любезно подсчитал, чтобы мы конспироложили по науке

Если считать на пальцах, то можно принять, что за год активность 103-его упадёт в 1000 раз, за два года, соответственно, в 1 миллион раз, и так далее.
Соответственно, увидеть рутений-103 в некоем "старом растворе" современной аппаратурой физически невозможно.

Другое дело, что шведский рутений-103 вызывает массу вопросов из-за того, что никто другой его больше не увидел.
Версий, строго говоря, три (если откинуть самую правдоподобную про тяжёлые наркотики ):
1) сбой аппаратуры у шведов;
2) 103Ru имеет иное происхождение, чем 106Ru (какое?!);
3) 103Ru пришёл вместе с 106Ru, но, кроме шведов, никто его не мерил (не умеет мерить/не измерял).