Спасибо, Дозик.
Первый разумный пост в теме.

Dozik, спасибо!



Там не концентрации...
Там the plausibility of the origin of the release.
То есть, точки соответствуют некоей степени правдоподобия того, что источник выброса был в данном секторе карты.
Легенда там есть у карты, чем точка краснее, тем сектор более правдоподобен как источник.
the comparison consists in estimating the percentage of modelled data which are within a factor of 2 compared to actual measurements.



Не Вы один в эту ловушку попались.

В pdf-файле на сайте IRSN подпись приводится внутри рисунка.
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Docume...pe_20171109.pdf
А в кратком англоязычном сообщении на сайте IRSN (которое в основном и читается журналистами), подпись из рисунка удалена и перенесена выше картинки текстом.
Можно убедиться: http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Pages/...stigations.aspx
Во французском варианте то же самое сделано: http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Ac...px#.Wg3agGdLdaS

В результате в интернет уползает (и расползается по куче сайтов) картинка без пояснения, что это такое. И теперь всё зависит от того, как её будут интерпретировать на конкретном ресурсе - кто-то верно, а кто-то напишет, например, что это "карта заражения".

Приём старый, хорош тем, что при поимке за руку делаются честные глаза: (1) мы тут не при чём, нас недопоняли, (2) мы убрали надпись, чтобы сделать рисунок языконезависимым, (3) и вообще, у нас-то на сайте всё правильно, какие к нам претензии?

Не. О "других моментах" тут думать, КМК, не нужно: Вы садитесь играть на поле конспирологов, где проиграете любому вялотекущему паранойику, не говоря уж о профи. И вообще, с таким подходом - "кто Вы, мы с Вами уже выяснили, сейчас мы говорим о цене"(с)

Да не пытаюсь я никого переубеждать. Это так, разговоры были.
Что до конспирологов, то могу им повторить предложение - пусть встанут на противоположную сторону и придумают, как они будут скрывать крупную рад.аварию

+1.

Как как. Тех кто мог знать запугало KGB. А кто не мог - не узнают. Всё просто.

да уж погубили фашисты в Питере Я. Перельмана.
а кто на смену ?
с занимательной радиологией и метеорологией.

А всего-то надо пригласить иностранцев, дать им взять пробы грунта в красно-оранжевых местах. Немного, несколько сот. И это закрыло бы тему.
Впрочем, думаю, пробы уже на пути в Европу неофициально. Шила в мешке не утаишь.

Ага, пробы леса, пробы нефти, пробы угля...

Концессия, разработка, добыча, прибыль...
Странные вы. Отчуждененные от мира капитала.

Лес, нефть и уголь прекрасно продаются в огромных количествах "туда". Но нет, никаких проб, это же СЕКРЕТНОСТЬ!

Ежели там действительно грохнулся новый штатовский разведспутник (или, допустим, какой-нибудь "SuperTurboPredator" с рутениевым ритэгом), то да, будут пытаться всеми силами что-нибудь узнать.

Секретность, секретность, да ещё большими буквами...

Прежде всего, никто из иностранцев и не просится. Потому что на самом деле понимают, что ничего не найдут, и выйдет для них неудобно, потому что в следующий раз тогда мы уже попросимся к ним приехать (и найдём ведь что-нибудь, вот же будет досада-то).

Все возможно, но только на принципах взаимности. Или для вас условный Запад всегда "рыцарь в белых доспехах", а постсоветское пространство - "царство зла"?

Веришь, что в европе интересны эти пробы? Чё правда, веришь?

Я не очень понимаю, зачем в РИТЭГе рутений? Ну стронций-90, или плутоний-238 - понимаю. У них или чисто бета-излучение (плюс тормозной рентген) или альфа. Легко поглощаются защитой и передают всю энергию защите - ну а дальше, термопара и т.д. У рутения хорошее гамма-излучение, т.е. нужно тонны две защиты - на кой такое делать?
Не очень верится, ИМХО, в РИТЭГ, или я чего то не знаю...

Дык SuperTurboPredator'ов тоже не существует

А вот спутники с рутением раньше были, от них отказались по причине того, что рутений - не самый подходящий изотоп.
Точнее говоря, считается, что отказались. Что у американских военных в голове на этот счёт - кто ж знает-то?

Любопытное развитие темы с документами Росгидромета:

"Росгидромет подтвердил «экстремально высокое» радиационное загрязнение на Южном Урале"/
Росгидромет опубликовал бюллетень о радиационной обстановке на территории России в сентябре 2017 года, согласно которому наибольшая концентрация радионуклида рутения-106 (Ru-106) все же наблюдалась в Челябинской области — в 100-км зоне ПО «Маяк». Загрязнение лабораторных проб характеризуется как «экстремально высокое» и «высокое».

https://www.znak.com/2017-11-20/rosgidromet...a_yuzhnom_urale

а какие активности отмечались в европе?

Третья серия пошла?
Три - пока не тенденция, но если будут четвёртая и пятая серии, значит, точно штатовский спутник упал. И пока мы его не найдём, от нас ведь не отстанут.




Теперь обращаемся к архивам новостей. Или к Яндексу.
Челябинский вице-губернатор Климов, 19.10:

Делим допустимую объёмную активность 4,4 Бк/м3 на 200, получаем 2,2·10-2 Бк/м3.
То есть, порядок областной чиновник назвал правильный ещё месяц назад.

Что, собственно, нового-то? Разве что более точные цифры, как и положено Росгидромету.

Ну разве что повод вспомнить, что Климов сказал ведь, где источник выброса предполагаем: "За тысячи километров от Урала".

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=96475
Подлинность документов по этой ссылке до сих пор никто не поставил под сомнение.

Во втором приложении таблица измерений.
По ним, сначала Украина дала 20-30 мБк/м3, а потом полезли румыны - Чернавода, 81 мБк/м3.

Ну вот и пробы подоспели. Раньше, чем я предполагал.
Впрочем, надо проявить осторожность. Подлинность PDFки с "бюллетенем" должна быть подтверждена кем-то.
Но цифры там бьются вполне. Метлино 330 Бк.м2*сут - это уже не мБк. И явно не "спутник". В смысле, теперь уже это обнаружимо на местности, а оттуда по следу к источнику прийти - вопрос пары месяцев.

Пробы наши.
Подоспели давно.
Порядок назвали месяц назад.
Какой pdf-ке подлинность подтверждать, я не понял.
Метлино - это другая величина, поверхностная, а не объёмная (и степень вторая у метра, а не третья).

Но виноваты чёрные вертолёты, да

PDFки со знака.ком
Не удалось нагуглить оригинал на каком-либо офиц. рос. сайте.
Про выпадения/объёмную я в курсе. Но 330Бк/м2 это всё равно значительно. Ну и географическая локализация. Если падал спутник, то как-то он заранее знал, куда метить.

Спутники с рутением? Это какие же? Вы с прометием 147 не перепутали часом по созвучности?

XXI век...

Какой файл?
Этот http://www.rpatyphoon.ru/upload/medialibra...orf_09_2017.pdf ?
НПО "Тайфун", предприятие Росгидромета. Находится в городе Обнинске. В дни Фукусимы они, например, считали возможные дозовые нагрузки на российских граждан в Японии (объявлять эвакуацию или нет).
Если я сейчас заверну за угол и немного пройду по улице, то увижу их ограду. Селфи надо делать, или так поверите? Только у меня этой... палки нет.

И чтобы вопросов больше не было, когда Гринпис послал запрос в Росгидромет про рутений, именно на сайт "Тайфуна" их и отправили почитать официальную информацию.
На сайте ведомства - оперативная информация, а детальные справки готовит и публикует как раз "Твйфун" как специализированное предприятие.

Нет, не перепутал.
Для меня тоже была неожиданность, но рутений был среди кандидатов, когда выбирались изотопы для космических ритэгов и, как утверждают, были даже живые спутники с ним.

Проблема в том, что по своим характеристикам рутений подходит для весьма характерных аппаратов, которые живут недолго и летают, очевидно, низко.
Понятно, что это должны быть за спутники. И кто ж про них расскажет в деталях? Особенно если вдруг с ними появились некие новые разработки.

Факты таковы, что 1) объёмная концентрация рутения в Румынии и Италии была выше, чем в Челябинской области (в Румынии - раза в 3 выше);
2) в России повышенные концентрации рутения отмечались в Волгограде и в Ростовской области; 3) Чернавода, Ростов, Волгоград и Челябинск лежат практически на одной прямой.
Лично для меня это повышает правдоподобность гипотезы про спутник. Правда не знаю, может ли спутник так долго падать. Прямо очередной Челябинский метеорит:)

По прямой и ветер дует.

Вопрос. В какую сторону спутники вращаются вокруг земли?

Спутники - как раз с запада на восток. На таком расстоянии ветер, наверное, завихрялся бы (циклон/антициклон). Надо смотреть, какая погода была в те дни, куда дул ветер.
Либо надо предположить очень высотный выброс (на километры, наверное), чтобы рассеяние было таким широким. Чем мог быть вызван такой выброс?

Лично я считаю, что недорабатывает пиар в росатоме. Вот например:
«Да, превышения по рутению доходили до высокого и экстремально высокого, но эти значения были на шесть порядков ниже концентрации, которая представляет опасность», — сообщила руководитель лаборатории наблюдений за радиоактивным загрязнением челябинского Гидрометцентра Ирина Голубцова.
Ну ежику же понятно, что журналисты растрезвонят только первую часть фразы, а вторую опустят. Потом будет конечно опровержение, но "осадочек то остался".
Ну и непоследовательность информации несколько расстраивает - сначала было утверждение что уровень повысился только в СПб, а потом выяснилось что и в Челябинске. Создаётся впечатление, что кто то что то скрывает - и это даже у меня, хотя я то понимаю, что это не авария.

Да, кстати, если кто ещё не видел. От "Маяка":

62 чел. читают эту тему - ну вот и подтверждение того, что недорабатывает пиар. Волнуется население...
Этот пост можно удалить ибо оффтоп

Фукусимских рекордов не побиваем и даже не подбираемся к ним. Так что пока ладно

Угу. У них своя терминология. Точно так же, как у энергетиков раньше любой останов блока был аварией.
И пофиг им было, что для населения получалась "авария на АЭС" с немедленной ассоциацией на Чернобыль.

Мне сейчас грамотный человек позвонил: "Читал? Там экстремально высокое, ПДК превышены в 980 раз!".
Ну что тут ответить? "Иди читай ещё раз внимательно, не ПДК, а фон, и смотри цифры, а не слова".
Но я же не могу всем подряд сопли по телефону вытирать

Скачок радиационного фона в Челябинской области был, но неопасный - власти
http://www.atominfo.ru/newsr/y0008.htm

Казалось бы всё правильно, но зачем тогда информировать? Особенно таким образом:

"Содержание рутения в пробах с постов Аргаяш и Новогорный составляло соответственно 76,1 тысяч и 52,3 тысяч микробеккерелей на кубометр, что превысило фон предыдущего месяца в 986 и 440 раз и соответствовало уровню экстремально высокого загрязнения".

Хотя бы определение 1 (одного) беккеля привели: один распад в секунду! Зачем было указывать в тысячах от меньшей на 3 порядка величины?

"Мы, волнуясь, запросили у них информацию инициативно. Получили ответ о том, что в указанный срок фиксировалось колебание фона, но к опасному уровню оно не приближалось", - сказал собеседник агентства.

Весьма противоречиво, однако. Есть одна хорошая русская поговорка: "Заставь дурака богу молится - он весь лоб расшибёт!".

Не на 3, а на 6. Микро = 10^-6
Прибор у них так отградуирован, видимо.

PR Росатома показал себя не с лучшей стороны во всей этой истории. Нужно было с самого начала не просто отрицать, а обеспечить полную открытость. Теперь звучит как оправдание.

Я со старым начальством росатомовского пиара не более чем здоровался, а с новым вообще даже не знаком. Так что защищать их мне неинтересно
Но! Справедливости ради.
Измерения в Челябинской области - это сеть радмониторинга Росгидромета, а не Росатома.

Ошибка одна, по большому счёту. Когда челябинский вице-губер называл порядок месяц назад, надо было сразу (!) где-нибудь это опубликовать в более приличном виде (а не просто что "в 200 раз меньше допустимого"). Тыкать пальцем в такую публикацию - всё-таки не то же самое, что тыкать пальцем в газету "КоммерсантЪ".
Да, вице-губер, естественно, не придумывал, он видел данные (просто знаю), но требовать от чиновника, чтобы он внятно рассказал про беккерели...

Ого! Всплеск под номером три стартовал изнутри. Отлично. Эксперимент идет лучше самых смелых ожиданий сценаристов.

Сценаристы, сценаристы...

Если это спутник, то на Ващингтон скоро с неба прилетит телега с навозом (типа, испытывали биотопливо для космоса и орбиту не рассчитали)
Я, собственно, даже почти не шучу сейчас. Трампу придётся твитить, будучи благоухаемым.

Вы себе его выбрали. Пользуйтесь каким он есть.

Если спутник был и упал, то запомнится, что США не перестала бороться даже при Трампе. Что ему, конечно, зачтется со стороны прогрессивного человечества.

Нет, пусть в следующий раз чем поприличнее заправляет свои спутники.

В заявлении Маяка есть фактура по рутениевым источникам.



Французские расчёты с тысячами кюрей есть по ветке выше.

Да, и наши производители, не только Маяк, с рутением реально не работают в последнее время.
На этот изотоп минимальный спрос, и его перестали делать.

Вариант "бомжи переплавили спёртый источник" не проходит, рутений бы не увидели в Европе.
Туда же уходят все варианты вида "врач лечил-лечил, недолечил и закопал".

Версий практически не остаётся, и трамповский спутник сейчас чуть ли самый вероятный вариант.

Все по новой началось

Да, третья серия.

Четвёртая серия будет после того, как прокуратура проверит Маяк. По запросу общественной организации проверит, потому что она обязана на него отреагировать.
Ни источника, ни следов выброса она там не найдёт, потому что на Маяке его не было, но в своём заключении она повторит формулировки Росгидромета. Она же не может придумывать факты.
И пойдёт по-новой.

А если нет, то французы опять что-нибудь нарисуют. Они могут, у них есть цветной принтер.

Да, ещё спросили меня: "А вариант, что какой-нибудь советский заброшенный полигон того, в смысле протёк?".

Ответ очень простой. Посчитайте, на сколько порядков уменьшится масса рутения-106 хотя бы с 1991 года, если для грубой оценки он распадается на 50% каждый год.

1000 (тысяча) это сколько порядков?


Это я понимаю прекрасно.


Какая полная открытость, Вы о чём? У меня ровно противоположное мнение.

Спаси Бог, посмотрел!
Максимальное значение "Выпадения, Бк/(м2*сут) 32.6 в сентябре 2017" приходится на городок Аргаяш Челябинской области, где расположен филиал радиозавода «Полёт».
Прошу сообщить. Насколько это выше фона для данной местности и насколько ниже, если ниже, уровня опасного для человеческого здоровья?

Тут официальные данные по ОАО "АРГАЯШСКИЙ РАДИОЗАВОД", Челябинская область

https://www.k-agent.ru/catalog/7426001630-1027401480831

Завод явно уже ничего не выпускает!

Сведения о видах экономической деятельности ОАО "АРГАЯШСКИЙ РАДИОЗАВОД" по данным ЕГРЮЛ Код по ОКВЭД Тип Наименование вида деятельности 68.10.22
Основной вид деятельности
Покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений 68.10.23
Дополнительный вид деятельности Покупка и продажа земельных участков 68.20.2
Дополнительный вид деятельности Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом

Он не имеет отношения к заводу, он "Маяк" сторожит.
В смысле, его станция радмониторинга сторожит "Маяк". Для этого она там поставлена.

Заодно, естественно, она измеряет всё, что пролетает мимо. А не только то, что может вылететь с "Маяка".