Наверное, стоит пояснить - для неспециалистов. Если есть долгоживущий материнский радионуклид и короткоживущий дочерний, то их равновесие в активности наступит через 2-3 периода полураспада короткоживущего дочернего.
Т.е. если у вас есть только Рутений-106, то через минуту суммарная активность удвоится, за счет накопления Родия-106 (равного по активности Рутению). И дальше эта парочка будет себя вести себя синхронно - распадаясь с периодом полураспада материнского Рутения. Гамма-фон от этой пары будет приличный: от 10 Кюри, на расстоянии в 1 метр мощность дозы будет порядка 1-2 Рентгена в час (ну или 10-20 мЗв/час). 10 Кюри для РИТЭГа маловато будет, если активность в 10 раз больше - то и мощность дозы также... РИТЭГ - как-то сомнительно.
Вообщем, правильные заголовки должны быть: "Призраки Рутения и Родия бродят по Европе..."
Насчет Сибири был разговор: Росгидромет видел - но значительно позже, максимум через 2 недели и в незначительных количествах.

Ваклин, у меня ровно то же мнение про даты.
С той добавкой, что считаю, что румыны бросились срочно искать рутений только после того, как его увидели другие страны.
Соотв., румынская дата обнаружения (29 сентября) есть некая фикция, и рутений там вполне мог быть и 28, и 27, и даже 25.
Причём Румыния - единственная в В.Европе страна с топливным циклом (наследие Чаушеску), что выводит её в первые ряды подозреваемых.

На самом деле, комиссия под руководством ИБРАЭ должна по-хорошему первым шагом "синхронизировать" все имеющиеся измерения и для каждого добавить детальное описание как оно было сделано.

Я немного не про то.
Нарисуем гипотетическую линию первоначального распространения (или появления) рутения (а даже у нас в ветке есть замечания, что очень оно на линию похоже).
Теперь продолжим её в восточную сторону - именно по этой линии за Челябинской областью более точек измерения рутения не будет.

Вот о чём разговор. Что челябинцы могли всего-навсего оказаться первыми на пути рутения, способными его увидеть.

Как, как? Один звонил другому, типа сними фильтров сегодня, не жди до понедельника. Другой, строго по инструкции, снял в понедельник, но измерил во вторник. Девушка на приборе на работу в понедельник не вышла. Третий вообще забил дату доклада наверх как дату нахождения. Комиссия скажет, что прозевали все, но корректирующие меры должны быть.

В данном случае мир угробил месяц на борьбу с хаосом и если французам не подсказали что да как, то и дальше так шло бы.

Выше по ветке напоминали, что способ выделения рутения (не медицинского конечно) из осколочного мусора не такой уж сложный. Туда и копайте, если вас вообще интересует как оно было на самом деле. И не из ОЯТ, конечно. С ним нынче строго.

Да, странно. Спутать с чем-то 103-тий сложно.
Насчет не умеют: при обработке гамма-спектров используют два основных подхода.
Первый, наиболее простой - поиск по "зонам интереса". Грубо, просмотр спектра с поиском заданных радионуклидов.
Второй - поиск всего, что возвышается над фоном, с последующим определением энергии фотопика, поиском по таблице радионуклидов и т.д. У нас применяется второй метод, плюс определение минимально детектируемой активности (какую активность не увидели) для заданного списка радионуклидов.
Кто что применяет зависит от квалификации специалистов, поэтому пропуск радионуклидов, в принципе, возможен. Но не у всех же...

Вот! А потом счетоводы садятся, берут эти данные бездумно как экспериментальные, считают свою модель, покупают цветной принтер и рисуют на нём картинки, тоже бездумно.
А в прессе потом начинается: "Ой, специалисты (!!) посчитали!".

Так что все детали измерений и нужно восстановить по всей Европе. И по-хорошему, это надо делать с привлечением местной полиции и/или контрразведки, чтобы было меньше желания сбрехнуть.

И расстрелять! И расстрелять!

Я не настолько кровожаден, как ты
Можно просто отправить белыми фермерами в Зимбабве

Про экспериментаторов могу рассказать один характерный случай. Предупреждение - совершенно не по теме ветки.

Был эксперимент по глубокому выгоранию MOX (неважно где, хотя легко догадаться).
Измерили исходный состав, облучили, эксп. топливо вытащили, измерили конечный состав плутония.
Расчётчики считают - получается полный бред, огромные расхождения с экспериментом.
Кошмар! Трындец! Ужас! Полное непонимание физики такого топлива!
И тут один из расчётчиков спрашивает: "Скажите, почему в экспериментальных данных по исходному составу отсутствуют данные по 238Pu?".
"А что, его и в начале надо было измерить?" - искренне удивились экспериментаторы. - "А нас никогда раньше не просили это делать".


Так шта-а-а... Если моделировать рутениевый выброс всерьёз, то с деталями измерений, конечно, разобраться в первую очередь, я так думаю.

Если замеченный 103-й не ошибка, то с потенциальными источниками выброса будет очень узкий круг, как я понимаю, это несколько производителей соответствующих препаратов. Может от этого и о нём не упоминают?

Если цель производства был рутений. Если он являлся отходом, вмести с другими нуклидами, то почему там не должен присутствовать и 103'ий? Разделение радиохимическим способом рутения от остального, относительно простой процесс, что не скажешь о разделений 103 и 106. Даже сомневаюсь, что они вообще радиохимией могут делится.

Да тут дело даже скорее не в квалификации, а в лени, если сохранены снятые спектры - их потом можно пересмотреть и пересчитать.

Кто французам подсказал, ты совешенно случайно не знаешь?

Увы, но не располагаю конкретной информацией. Есть мысли, но их проверяют. Ищите у себя...

Летает только рутений - значит его выделили, раз выделили - значит было надо, а вот по наличию 103, можно утверждать что он свежий, т.е. выделяли не когда-то, а сейчас (т.е. в этом году). Круг сужается до единиц предприятий и вычёркивает рассматриваемые варианты с РИТЭГами и спутниками. Потому вопрос с наличием 103-го очень важен, как с точки зрения расследования, так и с точки зрения раздувания в прессе.

Определенно было надо. Не имитировать же аварию на атомной станции!? I, Cs, истерика....

Если, уважаемый Дозик, думать о биологическом воздействии, то бета-распад родия-106 кроет бета-распад материнского рутения-106 по энерговыделению почти в сотню раз...

Если, конечно, это не артефакт какой-то.

В н/ф-расчётах до доз доводится в некоторых случаях.
Когда я ещё работал, мы брали переводные коэффициенты в зиверты (по вдыханию и по съеданию), и эти коэффициенты сразу учитывали дозы от короткоживущих продуктов распада интересующего нас изотопа.
То есть, эти быстрораспадающиеся продукты не надо было рассчитывать отдельно.
Скорее всего, и в нашем случае та же ситуация.

Если он был - должны быть следы в виде продуктов распада, опять же.
Как интересен детектив

Источник не менее надежный, чем французский:

https://general-ivanoff.livejournal.com/1027286.html

Мимо. Это всего лишь один из каналов вброса.

Но все же ОДИН ИЗ? Согласен, что выглядит не особо солидно...

Легкую, полутяжелую и тяжелую воду разделять умеем? Умеем. Обогащение бора изотопом бор-10 освоено? Освоено. Изотопы лития разделяем? Разделяем, см. http://www.atominfo.ru/newsf/m0910.htm . Ровно также можно физико-химическими методами разделять изотопы рутения. Только зачем эта морока, если демоны с легкостью смоликвидируются?

Согласен на все сто! Надо было дать отстоятся перед употреблением.

«Холодная голова, горячее сердце и чистые руки» — чего про action исчезло вдруг?

Решил не спойлерить.

Какой же там огонь в комментариях
Я хотел поспорить с вами по поводу населения соц. сетей, но за дни этой истерии понял, что это правда. Видимо до этого расходился с ними в местах обитания.

Человеческую природу переделать очень сложно, но, всё-таки, основными "заводилами" психопатии в соцсетях являются СМИ, а не агентства ОБС. Сами обитатели соцсетей до "интересных версий" просто не додумались бы...

А причем здесь биологическое воздействие? Разговор шел про неудобный для РИТЭГа радионуклид. Я говорил про защиту: от всей беты, пары рутений-родий-106, достаточно и сантиметра свинца для защиты, даже учитывая тормозной рентген. А вот от гаммы и 5 см свинца маловато будет.

Рутений-Родий-106 распадаются в стабильнй Палладий-106... Может это нелегальная добыча металла?

С точки зрения радиофобии дело в родии. В РИТЭГ тоже фактически работает родий. Но тут мы рискуем начать спор о курице и яйце...

О, точно! Это попытка ввезти палладий в Европу без прохождения таможни!

Если бы СМИ писали про Родий-106, с периодом полураспада в 29 сек - это бы никого не впечалило. Да и Росгидромет, когда пишет о превышении "фоновых" значений говорит про суммарную бета-активность. Отмечая, что вклад Рутения-106 - половина и не отмечая, что оставшаяся половина - родий, по гамма-излучению которого и определили Рутений...

Поиском на форуме упоминания этой ссылки не нашел

Товарищ, уже больше 20 страниц в ветке, благодаря в том числе этой ссылке

Упоминали, но косвенно. Не вяжется с легендой, обходят...

Да нет, просто у Тайфуна более внятный бюллетень, чем у головного ведомства.

А вы здесь посмотрите: тут

Раз шведы прочувствовали 103, а все ли нормально у вас с топливом от лодочных реакторов?

Я это к тому, что именно эта ссылка и похожа на первоначальный источник "вброса", а не какая-то там Кутепова из Франции

Не вброс, а официальный факт.
Или вы уже считаете, что вас обманывают, даже когда вам сообщают плохих новостей. Никак вам не определиться, никак...

Нет, это был старт третьей уже серии этого сериала. В первых двух солировали французы.

В топливе от лодочных нет цезия?

Факт - это замеры. Немного показалось странным, что они пристегнули сюда и попытку однозначно объяснить пространственно-временную картину распределения полученных замеров с опорой на перенос воздушных масс исходя из некой там метеообстановки (подгонка решения под известный результат?) . Не слишком ли они в этом превысили свои компетенцию и полномочия?

Ну а кому считать-то переносы в воздухе, если не Гидромету? Вообще-то, это их обязанность.

Ничуть нет. Они за метеообстановку отвечают. Как уже выше уточнили, по числам месяца и измеренное в разных точках ни о чем нельзя судить.

Нельзя судить по МАГАТЭшным данным: там не указан период контроля - есть только фраза, что данные либо суточные, либо средние за 7 суток. Т.е. результат может отличаться в 7 раз. У Росгидромета и Тайфуна указаны даты - с какого по какое стояли фильтры.

Согласен...

Вот и вырулились на ситуацию.
Ребята россияне, где собственно ваш ядерный регулятор?
Он должен ведь отвечать за обращение с ядерными материалами?
Будь то военка или энергетика, космос и врачи.
Подводные лодки и маяки на ритегах?
А так то губернаторы пишут, то ведущие програмы про погоду...
Учитывая все это..... Вы все, как всегда ,заелозите....
Увы, это не мы, южный экспресс,северный ветер, их там нет....