AtomInfo.Ru
26.11.2017, 23:11
QUOTE(anarxi @ 26.11.2017, 22:38)

Ребята россияне, где собственно ваш ядерный регулятор?
Наш регулятор проверил Маяк с 26 октября по 3 ноября 2017 года.
http://atominfo.ru/newsr/y0029.htm
QUOTE(anarxi @ 26.11.2017, 22:38)

Вот и вырулились на ситуацию.
Ребята россияне, где собственно ваш ядерный регулятор?
Он должен ведь отвечать за обращение с ядерными материалами?
Будь то военка или энергетика, космос и врачи.
http://www.gosnadzor.ru/news/64/2042/
А почва?
Слова написанные в ваших сылках-пусты.
AtomInfo.Ru
26.11.2017, 23:29
QUOTE(anarxi @ 26.11.2017, 23:20)

А почва?
В смысле? Ещё и атомнадзору там с совочком покопаться? Ему в очередь пришлось бы вставать.
Надзор искал нарушения и не нашёл, о чём и написал.
Следующей за надзором туда придёт прокуратура. Может, уже пришла. Тоже будет искать нарушения.
alex_bykov
26.11.2017, 23:31
QUOTE(anarxi @ 26.11.2017, 23:20)

А почва?
Слова написанные в ваших сылках-пусты.
???
Они работают по контрольным точкам, при чём тут почва?.. Если прохождение изотопов не отмечено на контрольных точках производства, то из производства его выхода быть не может.
GlebILF
26.11.2017, 23:31
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.11.2017, 0:29)

Следующей за надзором туда придёт прокуратура. Может, уже пришла. Тоже будет искать нарушения.
Мне чего-то жалко становится Маяк - они,вероятно, ни в чем не виноваты, а донимать проверками их будут ещё долго.
QUOTE(alex_bykov @ 26.11.2017, 22:31)

???
Они работают по контрольным точкам, при чём тут почва?.. Если прохождение изотопов не отмечено на контрольных точках производства, то из производства его выхода быть не может.
А шо рутений106 так же легко растворяется в почве , как и стронций?
Или более схоже с цезием, который накапливается в верхних 5 см. почвы?
Цитата(anarxi @ 27.11.2017, 0:22)

А шо рутений106 так же легко растворяется в почве , как и стронций?
Или более схоже с цезием, который накапливается в верхних 5 см. почвы?
Т.е. есть версия выхода рутения из почвы?
alex_bykov
27.11.2017, 12:19
QUOTE(anarxi @ 27.11.2017, 0:22)

А шо рутений106 так же легко растворяется в почве , как и стронций?
Или более схоже с цезием, который накапливается в верхних 5 см. почвы?
А причём здесь это? Ростехнадзор проверял предприятие на предмет возможного нарушения технологии. Вопрос о дезактивации почв при таких концентрациях загрязнителя и его коротком периоде полураспада не ставится от слова совсем...
Vaklin Hristov
27.11.2017, 12:26
Человек спрашивает, уверены ли вы, что контаминация произошла газоаерозольным путем, а не разбросом препарата с последующим улетучиванием?
По ветке мелькали всякие цифры, в том числе, по поверхностному загрязнению.
Вопрос о дезактивации не стоит, конечно.
AtomInfo.Ru
27.11.2017, 12:26
Казахстанский Гидромет рутений отдельно не мерит.
https://ria.ru/world/20171127/1509653526.htmlНо! "Байкал" всё-таки видел рутений "в сотни тысяч раз меньшей допустимого объема активности радионуклида для населения".
Период, конечно, потрясающий: "С 13 сентября по 6 октября". Так мерили
"Байкал" - это город Курчатов. Далеко на восток от Челябинска в сторону китайской и монгольской границ.
GlebILF
27.11.2017, 14:01
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.11.2017, 13:26)

Казахстанский Гидромет рутений отдельно не мерит.
https://ria.ru/world/20171127/1509653526.htmlНо! "Байкал" всё-таки видел рутений "в сотни тысяч раз меньшей допустимого объема активности радионуклида для населения".
Период, конечно, потрясающий: "С 13 сентября по 6 октября". Так мерили
"Байкал" - это город Курчатов. Далеко на восток от Челябинска в сторону китайской и монгольской границ.
Так так, если верить гидромету, то перенос был с востока на запад. А есть ли к востоку от этого места товарищи, которые могут сделать такой выброс? Китайцы, например?
alex_bykov
27.11.2017, 15:30
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 12:26)

Человек спрашивает, уверены ли вы, что контаминация произошла газоаерозольным путем, а не разбросом препарата с последующим улетучиванием?
По ветке мелькали всякие цифры, в том числе, по поверхностному загрязнению.
Вопрос о дезактивации не стоит, конечно.
Гм... Как бы это сказать поаккуратнее... Погода у нас стоит больше подходящая не к "испарению" или ветровой эрозии, а к осаждению летучих препаратов. Правда, тут лучше химиков спросить, есть ли у рутения летучие химсоединения с температурой возгонки/испарения в районе 0.
Vaklin Hristov
27.11.2017, 15:46
В конце сентября в Челябинске ноль? И ветров вообще нет?
Почему у вас некоторые, вполне возможные версии - табу?
Ну если не Урал, то Томск. Чутка французы не угадали.
alex_bykov
27.11.2017, 16:42
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 15:46)

В конце сентября в Челябинске ноль? И ветров вообще нет?
Почему у вас некоторые, вполне возможные версии - табу?
Да, я не прав, в данном случае спроецировал текущую погоду, забыв про то, что ситуация давняя.
Почему же табу?.. Тогда надо искать диверсанта извне, если внутри страны производство родия-106 на порядок меньше искомого...
Vaklin Hristov
27.11.2017, 17:12
Легальное производство - да. Утилизация отходов после грубого разделения совсем не сложным способом - почему бы и нет?
Vaklin Hristov
27.11.2017, 17:15
QUOTE(nakos @ 27.11.2017, 15:36)

Ну если не Урал, то Томск. Чутка французы не угадали.
Им информацию подали. По наличными на тот момент данными даже угадать было невозможно. Сейчас уже появились пророки задним числом.
GlebILF
27.11.2017, 17:19
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 18:12)

Легальное производство - да. Утилизация отходов после грубого разделения совсем не сложным способом - почему бы и нет?

Вы про что? Кто-то нелегально разделял изотопы а потом избавился от отходов, да рассыпал на половину Евразии?
GlebILF
27.11.2017, 17:24
QUOTE(nakos @ 27.11.2017, 17:36)

Ну если не Урал, то Томск. Чутка французы не угадали.
Ждем переодеваний в прыжке авторов "челябинской катастрофы"
Vaklin Hristov
27.11.2017, 17:29
QUOTE(GlebILF @ 27.11.2017, 16:19)


Вы про что? Кто-то нелегально разделял изотопы а потом избавился от отходов, да рассыпал на половину Евразии?
Рассыпал в одно место, дальше, с помощью природных феноменов - ветер, вода...
alex_bykov
27.11.2017, 17:58
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 17:29)

Рассыпал в одно место, дальше, с помощью природных феноменов - ветер, вода...
Ваклин, "рассыпал отходы" упирается в несостоятельное предположение, что в отходах рутений-106 существует как самостоятельная единица, а не в совокупности с иными изотопами.
Опять упираемся в то, что надо искать диверсанта, т.е. его надо где-то купить, привезти в Россию и "выбросить" - нет у нас такого количества чистого рутения-106, чтобы его "выбросить" и такой фон создать.
Vaklin Hristov
27.11.2017, 18:11
Я ли один ветку читаю с должным вниманием?
Получение достаточно чистого, для провокативных целей, рутения, как процесс, описано в ветке. Он не сложный. Почему именно один изотоп, а не их смесь - сказано более чем понятно. Разные цели - различные пути их достижения.
Зачем такой великой стране внешняя помощь для проворачивания такого дело? В нем вся логистика элементарная.
GlebILF
27.11.2017, 19:17
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 18:29)

Рассыпал в одно место, дальше, с помощью природных феноменов - ветер, вода...
А вы можете пояснить, что же это за моноизотопные отходы такие? Ни наши, ни европейские станции не смогли увидеть ничего, кроме одного изотопа рутения. Ладно, ваша позиция состоит в том, что власти РФ скрывают правду. Но как же европейские станции?
GlebILF
27.11.2017, 19:22
QUOTE(alex_bykov @ 27.11.2017, 18:58)

Ваклин, "рассыпал отходы" упирается в несостоятельное предположение, что в отходах рутений-106 существует как самостоятельная единица, а не в совокупности с иными изотопами.
Опять упираемся в то, что надо искать диверсанта, т.е. его надо где-то купить, привезти в Россию и "выбросить" - нет у нас такого количества чистого рутения-106, чтобы его "выбросить" и такой фон создать.
Судя по слаженной реакции разнообразных экологов, несистемных оппозиционеров и прочих украинских пабликов в ВК - эта версия должна быть если не первой, то в тройке лидеров точно.
Вспоминаем "мальчика, читающего Гамлета" и проводим параллели.

Отцепление "спецвойсками" Челябинска эти персонажи уже объявляли.
Осталось только узнать, как его смогли перетащить через границу и как именно распылили. Хотя, если это был самолет, то все становится просто и понятно.
GlebILF
27.11.2017, 19:24
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 19:11)

Я ли один ветку читаю с должным вниманием?
Получение достаточно чистого, для провокативных целей, рутения, как процесс, описано в ветке. Он не сложный. Почему именно один изотоп, а не их смесь - сказано более чем понятно. Разные цели - различные пути их достижения.
Зачем такой великой стране внешняя помощь для проворачивания такого дело? В нем вся логистика элементарная.
У вас в посте некое противоречие - с одной стороны вы согласны, что возможна провокационная составляющая. И тут же пишете, что "зачем великой стране помощь". А зачем РФ устраивать против самих себя такую провокацию, или великая страна- это не РФ? Я немного запутался.
AtomInfo.Ru
27.11.2017, 19:26
QUOTE(barvi7 @ 27.11.2017, 19:09)

еще "версия" . . .
Угу.
Для сравнения, в нашем городе плутоний мерят едва ли не в первую очередь (а "Тайфун" потом результаты по плутонию публикует в отчётах).
Это к вопросу о
"не искали, или его активность была меньше минимально детектируемой".
GlebILF
27.11.2017, 19:28
QUOTE(barvi7 @ 27.11.2017, 20:09)

Ссылки на Википедию выглядят ну просто шикарно.
Vaklin Hristov
27.11.2017, 19:29
Великая страна Россия. Зачем устраивать? Лодку качать желающие всегда были. Даже на самом высоком уровне.
Vaklin Hristov
27.11.2017, 19:33
QUOTE(GlebILF @ 27.11.2017, 18:17)

А вы можете пояснить, что же это за моноизотопные отходы такие? Ни наши, ни европейские станции не смогли увидеть ничего, кроме одного изотопа рутения. Ладно, ваша позиция состоит в том, что власти РФ скрывают правду. Но как же европейские станции?
Не вникаете в повествование, а торопитесь писать. Нельзя так, нельзя. Прочитайте выше, с пониманием прочитайте, а не предвзято, с уклоном на защиту родины. Что бы в ней не случалось...
foto1965
27.11.2017, 19:52
Не надо на Томск бочку катить.
СХК на многое способен, но после 1993 года у нас тут мыш не пролетит.
К тому же зимой ветер преимущественно дует на северо-восток.
Перенос в западном направлении невозможен.
AtomInfo.Ru
27.11.2017, 20:04
QUOTE(foto1965 @ 27.11.2017, 19:52)

Не надо на Томск бочку катить.
Согласен, Северск к истории с рутением никакого отношения не имеет.
foto1965
27.11.2017, 21:02
Версии про украинский след еще не было?
Была же попытка захватить Запорожскую АЭС, а ядерное оружие они давно и открыто хотят.
ОЯТ у них дофига, много интересного можно сделать.
Сознательная провокация тоже возможна.
AtomInfo.Ru
27.11.2017, 21:05
QUOTE(foto1965 @ 27.11.2017, 21:02)

Версии про украинский след еще не было?
Была с самого начала. Но там не те концентрации, чтобы подозревать Украину как источника выброса.
foto1965
27.11.2017, 21:13
Очень уж шумный скандал устроили из незначительного по сути события.
И стрелки дружно перевели на Россию - невольно наводит на подозрения.
Если бы я что-то подобное запланировал сделать, последствия выглядели бы именно так.
Несколько аэрозольных генераторов в разных местах - и готово.
Vaklin Hristov
27.11.2017, 21:17
По каким критериям определить уровень "значительности" события?
Допускается ли, что незначителные события могут привести к значительным пользам?
foto1965
27.11.2017, 21:32
Цитата(Vaklin Hristov @ 28.11.2017, 0:17)

Допускается ли, что незначителные события могут привести к значительным пользам?
Если допустить, что это провокация - цель у нее чисто политическая.
И эта цель может быть достигнута очень незначительными средствами.
Война фактически уже идет, скандал с рутением выглядит как ее хорошо спланированный эпизод.
Никаких доказательств нет и не будет, а виновного уже назначили.
Vaklin Hristov
27.11.2017, 21:35
Война с кем?
Vaklin Hristov
27.11.2017, 21:38
Вы отрицаете фактов, опубликованными вашими официальными органами контроля?
О неофициальных намеках спрашивать не буду...
foto1965
27.11.2017, 21:47
С кем война - это мне не сообщили, к сожалению )
Но Россия к ней готовится очень серьезно.
Например, уже приняты все основные законы военного времени (ограничение доступа к информации, контроль всех сетей связи и прочее).
Ускоренное развертывание военной промышленности не афишируется, но реальные масштабы скрыть трудно.
GlebILF
27.11.2017, 22:06
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 22:17)

По каким критериям определить уровень "значительности" события?
По уровню нанесенному населению вреда. Он нулевой, если мы верим официозу.
QUOTE
Допускается ли, что незначителные события могут привести к значительным пользам?
Да, естественно. Вопрос только кто будет выгодоприобретателем.
QUOTE
Война с кем?
Информационная - коллективного запада с нами. Горячая - пока не с кем, но чьи войска засели в Прибалтике?
GlebILF
27.11.2017, 22:10
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 22:38)

Вы отрицаете фактов, опубликованными вашими официальными органами контроля?
И что же они такое опубликовали? Мелочи жизни, меньшие чем в Европе?
Смутно припоминаю, что вы откуда-то из Европы, это так? Вы так упорно переводите стрелки на Россию, что начинаешь подозревать вашу заинтересованность.
QUOTE
О неофициальных намеках спрашивать не буду...
Вон Dozik выше неофициально намекал, и чего? Ничего страшного в его намеках не заметно.
А другие намекает на блок-посты на дорогах. И кому верите вы?
Vaklin Hristov
27.11.2017, 22:10
QUOTE(foto1965 @ 27.11.2017, 20:47)

С кем война - это мне не сообщили, к сожалению )
Но Россия к ней готовится очень серьезно.
Например, уже приняты все основные законы военного времени (ограничение доступа к информации, контроль всех сетей связи и прочее).
Ускоренное развертывание военной промышленности не афишируется, но реальные масштабы скрыть трудно.
Вот и внутри самой РФ люди противостоят как умеют. Вроде как успехи у них не нулевые.
Vaklin Hristov
27.11.2017, 22:13
Давайте-ка пафос с размерами удержать.
Никто никаких стрелок ни на кого не наводить. Проблема, в основном, ваша, внутренная. Европа сторонний наблюдатель.
GlebILF
27.11.2017, 22:17
QUOTE(foto1965 @ 27.11.2017, 22:47)

С кем война - это мне не сообщили, к сожалению )
А есть много вариантов? Среднюю Азию можно забыть, там нет такого противника, против которого нужна мобилизация промышленности. Китай? Они свои мобильные пусковые почти у нас на границе поставили, где их разнесут чем угодно и очень быстро. Не похоже на подготовку к войне. Остается западное направление, начиная с НАТО и кончая Украиной.
QUOTE
Но Россия к ней готовится очень серьезно.
СССР тоже занимался подобным, вплоть до операции РЯН. И чего, помогло ему?
QUOTE
Например, уже приняты все основные законы военного времени (ограничение доступа к информации, контроль всех сетей связи и прочее).
Ускоренное развертывание военной промышленности не афишируется, но реальные масштабы скрыть трудно.
А можно (без сарказма) услышать вашу точку зрения на сроки, в которые все эти мероприятия выйдут на пик? Общее напряжение среди в околовоенной среде было максимальным под последние выборы в США, потом как-то полегчало. Сейчас такого настроя пока не чувствую. Тогда напряжение выплеснулось на моё обозрение ~ за два месяца до выборов.
AtomInfo.Ru
27.11.2017, 22:18
С политотой закругляемся. - Модератор
AtomInfo.Ru
27.11.2017, 22:19
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 22:13)

Европа сторонний наблюдатель.
Нет.
GlebILF
27.11.2017, 22:23
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.11.2017, 23:10)

Вот и внутри самой РФ люди противостоят как умеют. Вроде как успехи у них не нулевые.
Это признание того, что вся история- кривоватая диверсия за авторством кого-то в РФ?
Vaklin Hristov
27.11.2017, 22:26
Прокурор определить.