ИРы переходят в конец списка подозреваемых по другой причине.

Раз это осколочный изотоп, то при проблемах со вскрытием мишеней (напр., отказы в системе фильтрования) мы получим выброс, по изотопному составу подвариантный выбросам с АЭС.

Йод, короче, будет. И ещё много чего. Но, собственно, в первую очередь йод.
А вот йода-то сейчас и не видят.

Дык, а все ли нам "пешеходам" рассказывают?
Может пора уже простынку гладить, что бы в теплое завернуться и медленно ползти?

Получается если только рутений- 100% выхлоп от медиков.

Прошу уточнить, какие именно единицы измерения упругости в данном случае применяются, а также способы дистанционного мониторинга.

Это ноу-хау секретарш атомной отрасли, на сторону не выдаётся, только посредством личного контакта

Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают
А потом пешеходы строчат на форумах: "Ах, облако грядёт!".



Да, и на мой взгляд, конкретно от производителей радиофармпрепаратов, а не от клиник.

Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают
ну да - меньше знаешь, лучше спишь.

нам ли быть в печали, на руг 91, половина ягод и грибов - поднадзорны.



все же будет интересно, какой производитель загадил нашу атмосферу.

Хммм... Как говорили поручику Ржевскому - "За это можно и по морде получить..."

Но ведь поручик знал, что на это ответить, так ведь

Ладно, оффтоп завязываем.

ОК.

Ржевский: "Гусары, молчать!!!"

Документы МАГАТЭ.
http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads...at_1900_UTC.pdf
http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads...ttachment-2.pdf
Отсюда.

Из них видно, например, что в Обнинске был чистый ноль. Прямо как в Мадриде.

Поэтому я спокойно и поплёвывал в потолок, точно зная, что надо мной рутения нету Шутка.
Да, в Ёбурге тоже чистый ноль.

У турок концентрация небольшая. Анкара, Стамбул - ниже, чем в Италии.

В общем, палец медленно, но верно поворачивается в сторону румын.

Из Отсюда . . . "Стандартные количества 106Ru и 103Ru в активной зоне легководного реактора тепловой мощностью 3’000 МВт приблизительно составляют 4,1 Бк для 103Ru и 9,6 Бк для 106Ru.

А в оригинале:
Typical inventories of Ru-103 and Ru-106 within a full nuclear reactor core of a representative 3000 MW(th) Light Water
Reactor would be approximately: 4.1 E+18 Bq for Ru-103 and 9.6 E+17 Bq for Ru-106

Разница "небольшая" . . .,

Ерунда какая-то

"Отсюда" - ресурс, где выложены документы.
Это чтобы нас ненароком не обвинили, что мы опубликовали конфиденциальную информацию МАГАТЭ.
А что на "отсюда" написано, это уже к ним, а не к нам.

А ежели волнует качество источника, то ещё tnenergy пытался им объяснять - мол, ребята, пишете хлёстко, но хоть перечитывайте, что написали.

Но при всём при этом исходные документы они действительно вполне могли получить. Как-то так.

Французы решили вновь поднять тему.
Причём описывают апокалипсис - что в районе выброса должна была бы быть эвакуация, и т.п.

Но теперь уже аккуратнее говорят про источник. Россию по-прежнему поминают (хотя и признают, что Russian authorities have said they are not aware of an accident on their territory), но теперь добавляют и Казахстан.
При этом также признают, что с Казахстаном на сей счёт они не общались.

https://www.reuters.com/article/us-russia-n...r-idUSKBN1D92LJ

У меня, к примеру, ссылка блокируется провайдером услуг сети интернет.

Сайт Reuters в России не заблокирован, поэтому эти вопросы решаются с провайдером.
Или найти в поисковике перепечатку на других сайтах по названию статьи French institute suspects nuclear accident in Russia or Kazakhstan in September.
Или дождаться перевода на русскоязычных сайтах (мы переводить не будем).

Сами отчёты IRSN:
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Pages/...stigations.aspx
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Docume...pe_20171109.pdf

В них ещё более аккуратный вывод:

В них ещё более аккуратный вывод:
The map below represents for each mesh the plausibility of the origin of the release. It summarizes the results obtained and confirms that the most plausible zone of release lies between the Volga and the Urals without it being possible, with the available data, to specify the exact location of the point of release. Indeed, it is in this geographical area that the simulation of a ruthenium release makes it possible to better reproduce the measurements obtained in Europe.

Последнее предложение абзаца переводится примерно так: На самом деле, в данном районе, находится источник утечки Ru-106 полученный по моделированию согласно измерениям, зафиксированным в Европе. (Лучше подгоняется). Вот и вся недолга - сенсации, очередной, 363-й по счёту, попросту нет.

Казахстан сегодня сразу открестился, сказали, что у них всё в порядке.

РФП там делают в Алма-Ате, и там инцидентов не было.
А в районе, на который намекал директор IRSN, у них есть только старый советский законсервированный полигон. с которого если уж что и утечёт, так уж точно не рутений (в виду полураспада).

Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах

Беккерель - распад в секунду.

1 ТБк соответствует распаду в секунду 10^12 ядер.
100 ТБк соответствует распаду в секунду 10^14 ядер.
Масса ядра рутения-106 - 106 а.е.м.

В секунду распадается 10^14*106 = 1,06e16 а.е.м.
1 а.е.м.= 1,660e-24 грамма.
Перемножим, получаем 1,76e-8 граммов распадается за секунду.

0,82 грамма

0,821

Вопрос в чём? Какая масса даёт такую активность или какая масса распадается за секунду?

Если первое, то формулы выше по ветке.
И если перемножить все постоянные, то получится:
m = A * 8,21e-15.
где A - активность в Бк.

Для 100 ТБк, соответственно, получаем, что такую активность создаёт 0,821 грамма рутения-106.

В 1 г Ru-106 (m=105,907) cсодержится N(1г) = N(Ав)/m=6,022E+23/105,907=5,686E+21 атомов !
Период полураспада (Ru-106) = 373,59 сут
пост врем.(Ru-106)=1/(T(1/2)/Ln(2))=2,147E-8 1/c
Активность 1г будет = пост.врем(Ru-106)*N(1г)=1,221E+14 (расп/c)

Т.о. активность в 1Е+14 Бк даст 0,819 г Ru-106

Угу:)
105,907329(8)

Немного. Где может использоваться такое кол-во?

Кто-то где-то грабанул и расковырял онкоцентр. Гойяния-2?

Если ветку посмотрите, эрфэпешники и назывались первыми кандидатами.

Проверялась ещё версия падения спутника, но с помощью МАГАТЭ удалось установить, что в подходящий по срокам период такие спутники не падали.

Если у государств нет данных об инцидентах, то да, версии с кражей и т.п. потихоньку выходят на первые места.

я бы перевёл это так: при нахождении источника высвобождения рутения на указанной территории удаётся наилучшим образом воспроисти (симулировать) фактические результаты измерений в европе.
На мой взгляд, это достаточно сильный аргумент в пользу того, что утечка действительно произошла где то между "Волгой и Уралом", что достаточно сенсационно

Нет, это ничем не отличается от их первых заявлений, с которых началась ветка.
Они сейчас всего-навсего добавили к словам карту с результатами расчётов, которая у них сразу должна была быть.
Да ещё добавили, что методику и расчёты проверило "несколько междунаролных экспертов", которые остались анонимными.

Собственно, к самому подходу французов вопросов нет.

Всё правильно, так и делается, а как ещё-то?
Решаешь обратную задачу - ставишь по очереди источник в разные точки и дни, добавляешь метеорологию, рассчитываешь перенос изотопа в атмосфере и сравниваешь в точках и датах измерений расчётные и экспериментальные значения, вычисляешь какой-либо критерий согласованности.

Только ещё раз - французы ровно ничего не добавили к своим октябрьским утверждениям, кроме картинки.

Всё равно, что я сейчас нарисую поле потока нейтронов в реакторе и скажу: "Вот оно такое!". Чем считал, как считал, какие данные/константы и т.п.? Погрешности расчётные какие?

Поэтому появление этого отчёта говорит пока лишь об одном - что IRSN продолжает стоять на своём.

Чтобы представлять, о чём это я.

Не все знают, наверное (или вообще никто не знает), но в октябре один ...(нероссийский) институт из системы (нероссийской) академии наук проводил расчёты и тоже радостно получил Урал источником.
Но! Данные измерений из России они при этом или вообще не учитывали, или взяли буквально пару точек.
Всё только по данным измерений у себя и в ЕС.

Ну и о какой точности расчётов можно говорить при этом? У них фактически был учтён только размытый хвост облака. Но с французами совпали

Правильно я понимаю, что если источник на Урале, то для получения нужных концентраций в Европе объём выброса должен был быть таким большим, что пришлось бы эвакуировать миллионники?

То есть, для того, чтобы получить нужные концентрации от тех точек, которую французы называют наиболее вероятными источниками, выброс должен был быть порядка 100-300 ТБк.

Это примерно 2700 - 8100 Ки.

То есть, если бы такой выброс произошёл бы во Франции, то была бы объявлена эвакуация (или команда укрыться) в радиусе "нескольких" километров.

Да, и так как я несколько задолбался сегодня отвечать вне форума то буду отправлять сюда, к этому сообщению.

Уважаемые обеспокоенные граждане!
Даже во французском отчёте английским языком написано: "Since October 13, 2017, Ruthenium 106 is no longer detected in France".
Короче, это не новый выброс, это старые дела с прошлого месяца.
Сейчас никакого рутения в Европе в воздухе нет.

P.S. Уважаемые участники ветки, это объявление к вам не относится.

Из чего я для себя делаю вывод, что скрыть такое у нас практически нереально. Выброс выходит за пределы площадки, у кучи случайного люда начинает что-то звенеть.

Извините конешн , но у нас реально всё
н ЅнёЋ

В общем, согласен.

Я ещё ориентируюсь на то, что ни от отраслевых никаких слухов не было, ни зелёные ничего конкретного сказать не могут (кроме некоей странной дамы-беженки во Францию, ставящей диагнозы по пресс-релизам; а вот серьёзные зелёные тоже разводят руками, что у них ничего конкретного нет).

Мужики, ребята, пацаны да дiвчини,
Давайте обмозгуем такой опционал. Есть у абонента Х мишень и источник. Есть и природный 238'ой. Есть спрос на молибден, но некуда девать рутения. Атмосфера о-го-го. Пока поймают, товар уже будет продан. Из за уже поданный намек на несовершенства измерительных процедур и отсутствие корреляции между измерениями, на что Х рассчитывает, ему в этот раз все обойдётся. Потом молибден сделает скок в цене...

Нет, это не так.
Внутри отрасли информация распространяется довольно быстро, потому люди тесно связаны между собой (друзья, приятели, родственники, сокурсники и т.п.).
А так как Росатом - это не Средмаш с его сверхжёсткой дисциплиной, то информация о чём-то крупном рано или поздно выйдет наружу.

Напр., когда год назад на Нововоронежской погорел генератор, в интернете на одном из форумов в тот же день прошёл чуть ли не онлайн.

На склад положи, он сам там распадётся.

Теоретически можно представить себе ситуацию типа той, что было в Электростали.

А именно, братские народы находят где-то бесхозный источник и тащут на переплавку.
По причине того, что они братские народы, они не понимают что творят (в школе не учились).
В Электростали печка была в городе, и грохот услышали сразу.
Но допустим, что печка где-нибудь далеко от населённых пунктов (хотя зачем такие сложности? но всё же допустим).

Теоретически такая картина возможна. Была бы.
Но я как представлю себе, как эти самые злоумышленники тащут к чёрту на кулички от 3 до 8 тысяч Кюри...
Думаю, что они попросту не дотащут.

Нет, раздел фантастики - это в твиттер.

А пока распадается, излучает. Куда чище фильтров на байпас и душа в раю.

Вообще обвинять реакторов неправильно. Там букет изотопов, но никак не половинка ядра при расщеплением с прецизионной энергией.

Не одним грузом 3 до 8 тысяч, а в затяжном порядке. По капельки.

Твиттер всему голова !
Для кнопки Твитера не нужны данные аккаунта Твитера
А инфа уходит сразу со ссылкой и коротким описанием

Ой, какие ужасы у вас в Евросоюзе творятся! Срочно зовите к себе людей из технически развитых государств - Китая или хотя бы Ирана. Надо вас спасать

Ваклин, ты представляешь, что такое 3 тысячи кюри изотопов?

У нас в городе производитель молибдена. Не из последних, из второй лиги, скажем так.
Так у нас молибден по сотне делают. Ну, по две, если напрягутся.

Производитель молибдена в масштабах тысяч кюри - это ранее была Канада, теперь ЮАР и - бинго! - Бельгия.
Которая рядом с Францией, которая всеми силами рисует картинки, что выброс не рядом с ними, а где-нибудь там, подальше, в России, а Россия упёрлась, ну значит, в Казахстане, но только не у французов под боком.

Видишь, куда внезапно может завести конспирология?

А если вдруг оно так и есть?