Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Про Белорусскую АЭС
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Bars
Некий мой знакомый, работавший дозиком, хорошо получив по мозга от родителей, которые понимали, мылся впредь 7 (семь!) раз на дню.

Но для этого потребовалась хорошая взбучка от старших товарищей. biggrin.gif
Letek
Давайте поговорим об Бел.АЭС. Где-то слышал такие цифры: Она будет вырабатывать 25% от потребляемого электричества, и 12% – тепла. Кто нибудь может подтвердить или откорректировать цифры? И сколько это поможет сэкономить валюты? (вместо покупки газа и электричества)
pappadeux
Цитата(Letek @ 10.12.2007, 12:25) *
Давайте поговорим об Бел.АЭС. Где-то слышал такие цифры: Она будет вырабатывать 25% от потребляемого электричества, и 12% – тепла. Кто нибудь может подтвердить или откорректировать цифры? И сколько это поможет сэкономить валюты? (вместо покупки газа и электричества)


Блок в 1.1ГВт будет вырабатывать примерно 7.5 млрд кВт*ч в год. РБ потребляет порядка 33 млрд кВт*ч. 1 блок заменяет где-то 2.5 млрд куб.м газа.
Letek
А в виде теплоснабжения?
AtomInfo.Ru
Пара слов по процедурному вопросу.

Мы открыли у себя новый форум Разные стороны атома, куда предлагаем писать по общим вопросам (экология, экономика и т.д.). Для затравки мы скопировали туда часть постов из этой ветки и открыли новую тему по экологии. Участники приглашаются! smile.gif

А в этой теме просьба вернуться к топику (АЭС в Белоруссии).
Гость
Обычно вопрос теплоснабжения от АЭС не стоит.
Низкопотенциальное тепло есть везде, куда есть смысл тянуть трубу, а если посерьезнее, то встает множество побочных проблем.
Letek
По моему, Белоруссии сейчас выгодно заменить отопление с газового. В любом случае лишнее тепло с АЭС стоит утилизировать.
Гость
По моему, Белоруссии сейчас выгодно заменить отопление с газового. В любом случае лишнее тепло с АЭС стоит утилизировать.
Гость
В журнале "Техника молодёжы" №9 за 1983г. Легасов написал стятью как должна выглядить енергетика будущего. (стр.50)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Te...;',1983,N09.[djv].zip
Злободневно. Интересно, сейчас белорусия может ето осуществить. unsure.gif
Гость
Цитата(Гость @ 16.12.2007, 19:26) *
В журнале "Техника молодёжы" №9 за 1983г. Легасов написал стятью как должна выглядить енергетика будущего. (стр.50)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Te...;',1983,N09.[djv].zip

Линк точно такой? Не открывается.
Антарес
Цитата(Letek @ 13.12.2007, 20:39) *
По моему, Белоруссии сейчас выгодно заменить отопление с газового. В любом случае лишнее тепло с АЭС стоит утилизировать.

Утилизировать можно очень по-разному.
Можно, например, подогревать водоем и разводить в нем карпов.
Или теплицы греть.
Гость
Сылка на архив:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Te...#39;_1983_.html
Гость
Цитата(Антарес @ 16.12.2007, 22:37) *
Утилизировать можно очень по-разному.
Можно, например, подогревать водоем и разводить в нем карпов.
Или теплицы греть.

Однако утелизацыя в виде отопления даёт економию газа!!!
Letek
Что за файл такой .djvu?
Хотя попробую журнал в подшівках отца поискать.
Letek
Первую белорусскую АЭС разрезали автогеном:
http://dom.999.by/index.php?id=5&id2=2...efd5da2ffd4d9fb
unsure.gif
Alexandra Prokopenko
Цитата(Гость @ 27.11.2007, 21:47) *
Кстати у нас сильно деградировало проводное радио. Некоторые говорят, что осталась исправной только треть радиоточек. А ведь в случае ЧП оповещение в первую очередь будет через проводную радиосеть. Дек изначально планировалась. В 80 цифра действующих радиоточек составляла 100%, что делало оповещение эффективным и быстрым. А как сейчас у вас с етим?

Проводное радио, особенно что касается провинции, в Бульбонии как раз-таки живет и процветает, в некоторых селах, где берет одну программу телевидения, и ту не очень, радио - единственная доступная развлекуха. В больших городах, к сожалению (или к счастью) оно уже давно не актуально.
В случае, если что-то случится на АЭС, оповещением придется заниматься ФМ-станциям, которые народ слушает в основном в машине, телевизору (причем с перекрытием всех частот, включая российские каналы - у белорусского ТВ рейтинг намного ниже) и радиоточкам (для села).
Хотя практика показывает, что для некоторых населенных пунктов единственная связь с внешним миром - участковый милиционер (у него есть рация и машина).
Так что через недельку-другую клич будет услышан.
Впрочем, народ у нас прессе в этом плане не доверяет. Сама наблюдала несколько раз очереди в аптеку за йодом и слухи, что "чернобыль опять бахнул", в Минске прошлым летом, хотя никаких сообщений не было.
Что же касается коммерческих СМИ, которые могут нагнетать панику, с ними в Беларуси церемониться не будут - ТВ у нас госмонополия, радио в случае чего могут и прикрыть под любым предлогом, а газеты просто не завезут в ларьки. Чыстата и никакой паники cool.gif
Letek
Просто передать сообщение по проводному радио можно на любом уровне.
Помню, когда я был у бабушки, председатель колхоза утром подключался к радиосети и досказывал местные новости, публично ругал, и т.д.
Экстренно передать в эфир по телевиденью, … чуть, чуть сложнее…
Alexandra Prokopenko
Цитата(Letek @ 9.1.2008, 16:47) *
Просто передать сообщение по проводному радио можно на любом уровне.
Помню, когда я был у бабушки, председатель колхоза утром подключался к радиосети и досказывал местные новости, публично ругал, и т.д.
Экстренно передать в эфир по телевиденью, … чуть, чуть сложнее…

Очень даже мобыть... В Советское время такая инфоцентрализация была весьма развита, а в Беларуси, вероятно, как нигде более, эта система сохранена.

Последние новости с полей - создана Дирекция строительства Белорусской АЭС. тут полная версия новости от БелТы.
Цитата
Как уже сообщалось, в 2008 году Беларусь планирует начать строительство АЭС. В настоящее время ведется подготовка к объявлению международного тендера на строительство. Проводятся изыскания для выбора площадки для возведения станции. В качестве потенциальных площадок рассматриваются Краснополянская и Кукшиновская.

Создание в Беларуси АЭС мощностью 2 тыс. МВт внесет значительный вклад в усиление энергетической безопасности страны. Себестоимость производства электроэнергии на АЭС в 1,5-2 раза дешевле по сравнению с тепловыми станциями. Ввод АЭС позволит заместить в топливном балансе Беларуси около 5 млрд.куб.м природного газа.
Антарес
Скажем так, проводное радио сейчас везде остается рудиментом. Особенно это касается современных квартир (просто не предусмотрено, да и в большинстве старых уже отключено). Поэтому самый эффективный способ - сирена. Нопонятно, что, собственно, случилось, зато понятно, что стоит про это попытаться узнать.
Alexandra Prokopenko
Лукашенко выразил недовольство тем, что подготовка к стройка АЭС идет недостаточно быстро, до сих пор не определились ни с генподрядчиком, ни с типом реактора, и с площадкой, а время идет, и пропагандистскую работу среди населения уже начали (см последние новости атоминфо).
Вспоминается стройка Национальной библиотеки (непроживающим в РБ она малознакома, а вот соотечественники, особенно минчане, о ней уже успели сложить легенды). Тогда вечно недовольный батька регулярно навещал стройку, устраивал там субботники с участием всех чинуш, регулярно ревел по телевизору, что проект должен быть завершен тогда-то и тогда-то, почему в сроки не уложились, почему в смету не уложились и пр. В результате здание было сдано наскоро, вместо положеных тонированных стекол было остеклено прозрачными, что сделало его вид в светлое время суток похожим на гипсокартонный скелет, вдобавок, люди, причастные к стройке, поговаривают, что из-за скорости не были выдержаны сроки затвердевания бетона, и он может потрескаться в любой момент... и что находиться в здании, имеющем космическую форму алмаза (среди местных его прозвали "НЛО" или "Шоу инопланетян" за освещение в ночное время), небезопасно. Вдобавок, прогадали с местом и построили эту гаргару на бывшем болоте, и теперь в подвалах работают насосы, откачивающие воду.
Через подобное заднее место в Беларуси происходят практически все большие национальные стройки - Ледовые дворцы, футбольные манежи и пр. Но еще куда ни шло, когда такими темпами строится простое здание. Другое дело, когда речь идет об АЭС. Симптомы того, что эту стройку тоже будут всячески торопить и местами "лепить горбатого", уже появились. Надо же план выполнять перед отечеством smile.gif
Alexandra Prokopenko

Потенциальные площадки для стройки.

Что интересно, две из четырех потенциальных площадок находятся в "чистых" регионах, причем вплотную к границам с Прибалтикой, в то время как две остальные в "грязной" Могилевской области на востоке, и ни одной в Гомельской области.

В то же время, в отдельных регионах уже организуется антиядерная кампания с расклейкой листовок и сбором подписей. Фишка в том, что главный организатор - пастор протестантской (!) церкви.

В той же статье приведено мнение эксперта Валерия Карбалевича (политолог оппозиционной ориентации, в свое время вел колонку в одной из ведущих оппозиционных газет "Народная воля") на тему позиционирования АЭС как способа укрепить энергонезависимость Беларуси от России, на которое делают упор власти.

Цитата
"С заявлений ответственных чиновников выясняется, что уже почти решено покупать российский реактор, который дешевле. К тому же, западные компании могут не продать реактор Беларуси из-за политических соображений", — пишет Валерий Карбалевич.

В итоге получится, что оборудование для станции придется покупать в России, топливо — в России, хранить отходы — там же. А поскольку своих средств на этот проект нет, то кредиты брать надо будет опять у России. "Таким образом, — считает эксперт, — в придачу к газовой и нефтяной зависимостям от соседа, Беларусь окажется еще и в атомной и финансовой зависимости от него. И вместо диверсификации источников энергии страна попадет в еще большую зависимость от того же самого монополиста".


После чего делает вывод, что, мол, не лучше ли было бы вложить средства вместо стройки в энергосбережение.
О том, как в Беларуси занимаются энергосбережением, красноречиво написано здесь (от себя добавлю, что это не новое явление, программу начали года 3-4 назад).
Кроме директивных мер по различным министерствам, было еще обшивание старых панельных многоэтажек утеплителем, повальная обязаловка на все установить счетчики (за свой счет, естественно), расклейка умопомрачительных билбордов и прикрывание российской рекламы на телевидении рисоваными роликами со стихами про выключайте свет. Народ ответил, как обычно, пофигизмом и изобретением жучков на все типы счетчиков.
Словом, маленькая, но гордая и энергонезависимая "птичка".
Letek
Цитата(Alexandra Prokopenko @ 15.1.2008, 20:10) *
Лукашенко выразил недовольство тем, что подготовка к стройка АЭС идет недостаточно быстро, до сих пор не определились ни с генподрядчиком, ни с типом реактора, и с площадкой, а время идет, и пропагандистскую работу среди населения уже начали (см последние новости атоминфо).
Вспоминается стройка Национальной библиотеки (непроживающим в РБ она малознакома, а вот соотечественники, особенно минчане, о ней уже успели сложить легенды). Тогда вечно недовольный батька регулярно навещал стройку, устраивал там субботники с участием всех чинуш, регулярно ревел по телевизору, что проект должен быть завершен тогда-то и тогда-то, почему в сроки не уложились, почему в смету не уложились и пр. В результате здание было сдано наскоро, вместо положеных тонированных стекол было остеклено прозрачными, что сделало его вид в светлое время суток похожим на гипсокартонный скелет, вдобавок, люди, причастные к стройке, поговаривают, что из-за скорости не были выдержаны сроки затвердевания бетона, и он может потрескаться в любой момент... и что находиться в здании, имеющем космическую форму алмаза (среди местных его прозвали "НЛО" или "Шоу инопланетян" за освещение в ночное время), небезопасно. Вдобавок, прогадали с местом и построили эту гаргару на бывшем болоте, и теперь в подвалах работают насосы, откачивающие воду.
Через подобное заднее место в Беларуси происходят практически все большие национальные стройки - Ледовые дворцы, футбольные манежи и пр. Но еще куда ни шло, когда такими темпами строится простое здание. Другое дело, когда речь идет об АЭС. Симптомы того, что эту стройку тоже будут всячески торопить и местами "лепить горбатого", уже появились. Надо же план выполнять перед отечеством smile.gif

У нас есть канал: Нешинал Джиографик. Там показывают про большие стройки (зарубежные). Так вот, подобное там встречается всегда.
Только подаётся под другим соусом!
Letek


В той же статье приведено мнение эксперта Валерия Карбалевича (политолог оппозиционной ориентации, в свое время вел колонку в одной из ведущих оппозиционных газет "Народная воля") на тему позиционирования АЭС как способа укрепить энергонезависимость Беларуси от России, на которое делают упор власти.
После чего делает вывод, что, мол, не лучше ли было бы вложить средства вместо стройки в энергосбережение.
О том, как в Беларуси занимаются энергосбережением, красноречиво написано здесь (от себя добавлю, что это не новое явление, программу начали года 3-4 назад).
Кроме директивных мер по различным министерствам, было еще обшивание старых панельных многоэтажек утеплителем, повальная обязаловка на все установить счетчики (за свой счет, естественно), расклейка умопомрачительных билбордов и прикрывание российской рекламы на телевидении рисоваными роликами со стихами про выключайте свет. Народ ответил, как обычно, пофигизмом и изобретением жучков на все типы счетчиков.
Словом, маленькая, но гордая и энергонезависимая "птичка".
[/quote]
Энергосбережение и поиск более дешевых источников энергии надо вести одновременно.
А энергосбережением и у нас занимаются то хлеще вашего, и при том за счёт нас. Но главный метод – цены растут каждый месяц.
Гость
Энергосбережение вещь малопонятная, а самое главное, не слишком нужная.

Ну скажите на милость, кому приятно видеть темные города или портить глаза, читая при лампочке Ильича. В смысле, сделанной при Ильиче.

Не лучше ли перестать сдерживать нормальные человеческие устремления к комфорту?
Антарес
Энергосбережение бывает тупым лозунговым и вполне рациональным.

В частности, например, ЛДС гораздо эффективнее ламп накаливания, а "уходя гасите свет" не наносит вреда здоровью.
И, чем толще стены здания, тем меньше энергии уходит на его обогрев.

Другое дело, что подобные меры не в состоянии снизить энергопотребление ниже какого-то оптимума, а по мере насыщения жизни бытовой электроникой и прочими электроприборами потребление энергии будет возрастать. Но тут уж так, или мой посуду руками, или плати за энергию для посудомоечной машины. Вряд ли какой мужик выберет первый вариант.

Но эффект меры все равно дают, а простая установка счетчиков снижает в большинстве случаев потребление (воды, например) в разы.
А метод борьбы с "жучками" по российски "по колхозному" (то есть, в деревнях) выглядит так: приезжает инспекция и в случае нарушения ("жучок", обход счетчика, неисправный счетчик) начисляет штраф следующим образом - (суммарная мощность всех имеющихся электроприборов) * (24 часа) * (количество дней с момента последней проверки). Очень эффективно получается. Капитализм, блин...
Letek
Цитата(Антарес @ 22.1.2008, 23:15) *
Другое дело, что подобные меры не в состоянии снизить энергопотребление ниже какого-то оптимума, а по мере насыщения жизни бытовой электроникой и прочими электроприборами потребление энергии будет возрастать. Но тут уж так, или мой посуду руками, или плати за энергию для посудомоечной машины. Вряд ли какой мужик выберет первый вариант.

Так и я про то сколько не экономь, увеличевать производство энергии всеравно надо. Есть показатель энегровооружонность, чем он выше, тем больше человек может зделать. приведённая выше цитата ето подтверждает. Кстати, ВВП во всех странах более-менее соответствует потребляемой энергии (если вычесть отопление).
PS. Кто там агетирует снижать потребление энэргии, а не строить АЭС?
Alexandra Prokopenko
Цитата(Letek @ 24.1.2008, 14:13) *
PS. Кто там агетирует снижать потребление энэргии, а не строить АЭС?

Таварышчы, ніхто нікаго ня агецірует как вы там гаварыця smile.gif) Агеціруй ня агеціруй АЭС все равно построят, но привыкнуть свет в уборной выключать при этом тоже неплохо было бы cool.gif
А насчет потребления энергии в развитых странах - сэкономленная на лампочках, она может запросто питать еще парочку стиральных машин и посудомоек.
К примеру, у меня в Швеции в кабинете, если я долго не шевелюсь или выхожу, то свет выключается сам, то же самое в уборных и коридорах. Чем плохо спрашивается.
Letek
Экономить – это не плохо, даже наоборот. Однако снижать потребление энергии – снижать уровень жизни.
Давайте посмотрим, что агентирует делать другие страны «золотой миллиард»: снижать выбросы парниковых газов (уменьшать потребление энергии), экономить (задерживать рост потребления энергии). Однако сам этого делать не спешит.
А может всё проще, «у нас всего хватит, но не на всех» (цитата из фильма).
Если уменьшить спрос на энергоресурсы, то можно збить цены. Однако уменьшают спрос не за сечет себя, а за счет других.
Letek
И есче, экономия даст от силы 10-20%.
А новые (действительно новые) технологии требуют раз в 10-20 больше энергоресурсов. Убедится этом можно сравнив энергопотребление гужевого транспорта и железнодорожного; железнодорожного и авиационного; авиационного винтового и авиационного реактивного; наконец ракеты, позволившие выйти за пределы нашей колыбели, ужасно прожорливы.

Что придумано нового (принципиально нового) за последние 40 лет?
Компьютеры – уже было, просто сильно улучшили, мобильные телефоны – радио придумали давно, именно тогда появилась возможность сделать связь передвижной. Оставалось уменьшить чтобы можно было с собой носить.
А за предыдущие 40 лет – реактивная авиация, космонавтика, электроника, атомные технологии, и.т.д.

Почему 40 лет назад? В семидесятых разразился энергетический кризис, и стали говорить об экономии. Поразительное совпадение!
Alexandra Prokopenko
Натыкаюсь сегодня в новостях на такое вот заявление.
Интересно послушать мнение компетентных людей по этому поводу.
Гость
Взято у Лепина отсюда: http://news.tut.by/society/102596.html
Цитата
"По его мнению, рассматривать возможность строительства АЭС можно лишь в том случае, если в мире появится реактор нового поколения, принципиально отличный от существующего, который бы гарантировал "100% безопасность населения".

Тут доктору технических наук не хватило совсем немного логики. Т.е. если эти реакторы нового поколения со 100% вероятностью исколючают разгерметизацию твэлов, то опасность облучения населения существенно падает за счёт выбросов тех же ГПД. Правда остаётся вероятность повреждения отработавщих ТВС при перегрузке или транспортировке. Но это уже гораздо проще обеспечить.
Далее доктору технических наук следовало бы бросить риторический вопрос в массы: "А кто-либо из разработчиков может сейчас утверждать и демонстрировать в качестве исходных данных при проектировании нулевую вероятность разгерметизации твэлов? И далее — а есть ли в мире хоть одна страна-разработчик АЭС, где законодательно это обеспечено нормами?" :-)
Вопрос риторический. Но именно его надо было бы д.т.н. и задавать Лепину! Иначе — какой он после этого д.т.н.? Просто клюющий на красивые фразы про реакторы нового поколения... Просто бездарь, неумеющий смотреть сути в глаза.
Просто — человек, стремящийся заработать на своей известности путём проплаты затыкания его рта.
Т.е. дажен если рассмотреть реактор с циркулирующим топливом в виде расплава, то и в этом топливе также будут выделяться ГПД, которые надо где-то собирать в какие-то ёмкости. И далее — эти ёмкости где-то складировать, дезактивировать и т.д. Т.е. 100%-ную вероятность дать невозможно. Хоть чуть-чуть — в плане вероятности, но разгерметизация возможна. Вот такие пироги, господин д.т.н... :-)
Editor-in-Chief
QUOTE(Alexandra Prokopenko @ 3.2.2008, 15:49) *
Натыкаюсь сегодня в новостях на такое вот заявление.


QUOTE
Реакторы новой белорусской АЭС за 15 лет работы выбросят столько же радионуклидов, сколько было выброшено чернобыльским реактором. Такое мнение высказал доктор технических наук, профессор Георгий Лепин 2 февраля в Минске во время общественных слушаний по вопросу строительства белорусской АЭС.


Не берусь судить о правильности цифр. Попробуем завтра позвонить людям, которые такими вопросами занимаются профессионально.
Letek
Цитата(Alexandra Prokopenko @ 3.2.2008, 15:49) *
Натыкаюсь сегодня в новостях на такое вот заявление.
Интересно послушать мнение компетентных людей по этому поводу.


Типичный PR (агитация) против АЄС
AtomInfo.Ru
QUOTE(Editor-in-Chief @ 4.2.2008, 21:19) *
Не берусь судить о правильности цифр. Попробуем завтра позвонить людям, которые такими вопросами занимаются профессионально.


Мы позвонили. Первый ответ "Бред какой-то!" Мы попросили дать комментарий с цифрами. Ждем.
Alexandra Prokopenko
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.2.2008, 11:20) *
Мы позвонили. Первый ответ "Бред какой-то!" Мы попросили дать комментарий с цифрами. Ждем.

Мне тоже показалось (внутренее чутье подсказало), что как то эта новость пахнет откровенным бредом. Что и требовалось доказать.
И такое пишут на национальном портале. Есть над чем задуматься.
Антарес
"реактор нового поколения!!!, принципиально отличный от существующего???, который бы гарантировал "100% безопасность населения!!!!!" с технической точки зрения является полным бредом, но цифры по сути вопроса все равно хотелось бы услышать.
Кстати, долгое время пропагандировалось мнение, что АЭС и ТЭС (угольная) по выбросам радиоактивности в атмосферу однозначны.
Letek
Лет пять назад слышал, что количество канцерогенов, выбрасываемое в Украине за год соответствует выбросам при аварии на ЧАЕС (цифры не проверял).
Произведя несложный подсчет: в Украине 30 реакторов, в Белоруссии планируется два тесть не за один год а за пятнадцать.
Однако канцерогены – продукт роботы далеко не только АЭС. Даже печи дают выбросы (золу) которая увеличивает вероятность возникновения раковых заболеваний!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Alexandra Prokopenko @ 7.2.2008, 16:30) *
Мне тоже показалось (внутренее чутье подсказало), что как то эта новость пахнет откровенным бредом. Что и требовалось доказать.
И такое пишут на национальном портале. Есть над чем задуматься.


Итак, получить официальные комментарии от структур Росатома оказалось дохлым номером. Они вообще впадают в полный ступор, если их спросить что-то отличное от "Скажите, а Кириенко С.В. просто хороший руководитель или уже достиг стадии великого вождя?" biggrin.gif angry.gif

В частном порядке, минуя оф.структуры, консультации мы получили. Сравнение по основным изотопам дано по ссылке.
http://atominfo.ru/news/air3300.htm
Alexandra Prokopenko
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.2.2008, 11:00) *
Итак, получить официальные комментарии от структур Росатома оказалось дохлым номером. Они вообще впадают в полный ступор, если их спросить что-то отличное от "Скажите, а Кириенко С.В. просто хороший руководитель или уже достиг стадии великого вождя?" biggrin.gif angry.gif

В частном порядке, минуя оф.структуры, консультации мы получили. Сравнение по основным изотопам дано по ссылке.
http://atominfo.ru/news/air3300.htm


Спасибо за познавательную информацию, учтем в будущих спорах с "антиядерными профессорами".
Сегодня читала еще одну новость с комментариями господина Егора Федюшина (директор института гуманитарных и экологических технологий Международной академии информационных технологий), предлагающего серьезно подумать, прежде чем строить АЭС в Беларуси, причем мотивирует уже не экологией и загрязнением, а экономической невыгодностью проекта.

Цитата
Е.Федюшин подчеркивает, что с научной и с практической точки зрения Беларуси сегодня целесообразней вкладывать средства «в более перспективные направления в энергетике». По его словам, экономическая выгода от строительства АЭС «рассеется при уточнении расчетов и учете всех затрат».
Так, динамика развития ядерной энергетики в последние 20 лет гораздо ниже, чем использование возобновляемых, экологически чистых энергоресурсов и автономных источников энергии. «К тому времени, когда белорусская АЭС начнет хоть частично компенсировать громадные затраты на ее строительство, альтернативные технологии, темп развития которых несравнимо выше темпов развития АЭС, займут более видное место в энергетике передовых стран. И нам опять придется догонять», — пишет ученый.
Е.Федюшин призвал учесть тот факт, что Беларусь занимает второе место после Японии по количеству населения с раком желудка среди 111 стран мира. «Из всех основных видов энергии ядерная энергетика является самым дорогим и в дополнение к этому наносит колоссальный ущерб и природе и обществу. Она выживает только там, где выплачиваются огромные дотации и где ее ограждают от здоровой конкуренции», — уверен ученый.

Полный текст материала здесь.
Последствия стройки для белорусской экономики, как мне кажется, будут скорее в виде еще более сильного прикрепления Беларуси к России - станцию будут строить скорее всего российские специалисты, на российские кредиты, топливо закупать в России и вывозить отходы тоже в Россию. Кредит выплачивать когда-то тоже придется (уж не собственным ли суверенитетом? или таки тракторами и телевизорами?). Лично я ничего плохого и зазорного в сотрудничестве с Россией в энергетической сфере не вижу - сотрудничество и есть взаимозависимость, и от этого никуда не деться. Другое дело, что на этом фоне возможны спекуляции и напряженность скорее в обществе, чем в экономике.
А напряжение в обществе в Беларуси снимают специальными резиновыми дубинками smile.gif
Editor-in-Chief
QUOTE(Alexandra Prokopenko @ 12.2.2008, 19:24) *
Сегодня читала еще одну новость с комментариями господина Егора Федюшина (директор института гуманитарных и экологических технологий Международной академии информационных технологий), предлагающего серьезно подумать, прежде чем строить АЭС в Беларуси, причем мотивирует уже не экологией и загрязнением, а экономической невыгодностью проекта.


Вы знаете, мы сейчас готовим к расшифровке интервью с акад.Пономаревым-Степным (Курчатовский институт). Так у него позиция проще некуда. Энергии в мире будет не хватать настолько, что споры о том, какой вид энергии лучше или экономичнее, в самые ближайшие годы станут неактуальными.

Строить, строить и строить все, что можно. Можно АЭС, давайте АЭС. Можно рядом солнечную батарею, давайте батарею. Можно станцию на дровах с кизяками, давайте дрова и все такое прочее. smile.gif И сколько не строй, все равно хватать не будет, потому что китайцы, индусы, латиносы и негры вышли в великий поход за энергией.

И между прочим, говорит академик, стоит поразмышлять на тему о том, сколько каждая страна в состоянии за энергоносители платить. Китайская экономика, по его мнению, без труда выдержит >200 долларов за баррель нефти (ну и сопутствующие цены на газ).

А теперь давайте представим себе на минуточку, что партийные бонзы из ЦК КПК отдают приказ начинать скупать нефть и газ, не торгуясь. Цены взлетают вверх, и догадайтесь с трех попыток, куда развернутся трубы "Газпрома"? Какие там трубы - если не успеют проложить трубопроводы, то по пожарным шлангам будут газ перекачивать в Поднебесную! smile.gif

И с чем тогда останется Белоруссия? Европа, что ли, ей поможет? Ага, щазззз три раза!

Поэтому все рассуждения об экономической целесообразности/нецелесообразности АЭС носят сильно спекулятивный характер. Совершенно очевидно же, что таким странам, как Белоруссия, АЭС прямо рекомендованы с точки зрения энергобезопасности (иначе говоря, той же экономической целесообразности, но в долгосрочном плане). Построй себе АЭС, закупи топлива на весь срок службы, сложи его в небольшом здании, поставь рядом военный гарнизон - и живи спокойно, не вздрагивая каждый раз, когда ЦК КПК собирается на очередной пленум. smile.gif
Alexandra Prokopenko
Новый виток обсуждений и разговоров о Белорусской АЭС - на этот раз Народная Воля постаралась, почитать можно здесь.
Гость
И где ж в итоге будут строиться? Решили или нет?
Editor-in-Chief
QUOTE(Гость @ 20.4.2008, 13:46) *
И где ж в итоге будут строиться? Решили или нет?


Последняя новость такова
http://atominfo.ru/news/air3826.htm
Гость
Поставим вопрос по другому. А что строить будут, выбрали?
Гость
Как что? АЭС! biggrin.gif
А они разные бывают? ohmy.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Гость @ 21.4.2008, 19:32) *
Поставим вопрос по другому. А что строить будут, выбрали?


Нет пока, не выбрали.

И вообще, белорусы только начинают думать, что им надо. smile.gif В отличие от армян и казахов. biggrin.gif

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air3899.htm
В начале апреля с похожей просьбой к нам обратилась Республика Беларусь. Она выразила желание вступить в региональный проект для Восточной Европы под названием "Поддержка введения в атомную энергетику" (Support for the Introduction of Nuclear Energy).


Гость
Человек выступает протів АЭС в Беларусі, задвігая такой умняк, что соріть тяжело, хотя понімаю, что 90% бреда, что думаете по этому поводу:

я против так как работал в этой сфере и видел кто сейчас командует "специалистами в России" и в каком положении находиться атомная промышленность в России. А что касается надежного атомного реактора 3 покаления, то в нем за 20 лет не то что бы не исправнелы конструктивные недостатки способные привести к аварии, а даже не проведена полная диагностика безопасности (*около 30 аварий и нештатных ситуаций):
одо-водяные реакторы в принципе не могут быть достаточно безопасными. Если в I контуре реактора типа ВВЭР происходит неконтролируемая течь воды (в таких реакторах вода является замедлителем нейтронов и теплоносителем), или она по другим причинам перестает циркулировать в системе охлаждения, то возможно с определенной степенью вероятности утверждать, что произойдет разрушение активной зоны и последующий выход радиоактивных продуктов. А гарантии, что не произойдет разгерметизация системы и теплоноситель не перестанет охлаждать активную зону, как показывает практика, до сих пор нет.
Ниже приведен только неполный перечень причин аварийных ситуаций, возможных на водоохлаждаемых реакторах:
- при растрескивании топливных таблеток изготовленных из диоксида урана происходит разбухание тепловыделяющего элемента (ТВЭЛа) и разрушение его. В результате этого продукты деления выходят в теплоноситель, при этом повышается радиоактивность первого контура ;
- под воздействием ионизирующего излучения вода разлагается на кислород и водород. При определенном соотношении эта смесь образует гремучий газ и поэтому на водоохлаждаемой АЭС всегда остается опасность возникновения химического взрыва (Калининская АЭС, 1990 г. разрушение внутрикорпусных устройств реактора);
- по самым разным причинам может возникнуть интенсивное парообразование в первом контуре и произойти паровой взрыв; энергии при этом будет достаточно, чтобы сбросить крышку реактора или разрушить первый контур;
- в конструкционных материалах стенок корпуса реактора и трубопроводов неизбежно возникают трещины, развитие которых может привести к аварии.
- известно, что большая часть аварий на АЭС происходит в результате ошибок или несанкционированных инструкциями действий персонала.
- на АЭС с реактором типа ВВЭР не предусмотрено достаточно надежное предотвращение осушения активной зоны при разрыве, какого либо элемента первого контура.
- остается проблема отказа систем САОЗ по общей причине из-за неоднократных переносов сроков реализации мероприятий по замене теплоизоляции оборудования и трубопроводов, расположенных в гермообъеме, и/или по установке защиты приямков (фильтров) на входе насосов аварийного охлаждения активной зоны для АЭС с ВВЭР.
На трех атомных электростанциях России с ВВЭР-1000 эксплуатируется 8 энергоблоков. Характеризуя состояние безопасности действующих атомных станций с ВВЭР, можно отметить, что эксплуатация их осуществляется в соответствии с требованиями правил и норм по безопасности, которые были заложены на период их создания и реализованы в соответствующих проектах, но на настоящий момент ни одна из станций не отвечают современным требованиям безопасности в полной мере.
На сегодня ни одна из действующих АЭС не имеет процедурно законченного обоснования безопасности, содержащего выводы о состоянии безопасности и анализ возможных последствий нарушений эксплуатации энергоблоков.

Гость
Цитата(Гость @ 29.4.2008, 23:12) *
я против так как работал в этой сфере и видел кто сейчас командует "специалистами в России" и в каком положении находиться атомная промышленность в России.


Атомная промышленность находится в "интересном положении" не только в России, но и во всем мире. Почему-то о проколах Аревы никто не вспоминает, а ведь за такие вещи как передача субподряда на важные для безопасности системы польским артелям из рыболовецких мастерских стоило бы присуждать пожизненный эцих с гвоздями! О Вестингаузе говорить просто смешно. Все что у них пока есть заключается в красивых презентациях для "Майкрософт Оффис".

Интересное положение возникло по объективным причинам. Не было заказов, не было работы. Уходили люди, перепрофилировались заводы, закрывались КБ. Интерес к ядерной энергетике вернулся, и возникла надежда на возрождение. Могу утешить белорусов. За их счет никто своих проблем решать не будет. Если встанет вопрос о выборе между своими реакторами и реакторами для Белоруссии, ответ будет однозначным в пользу строительства АЭС для себя.

Цитата(Гость @ 29.4.2008, 23:12) *
А что касается надежного атомного реактора 3 покаления, то в нем за 20 лет не то что бы не исправнелы конструктивные недостатки способные привести к аварии, а даже не проведена полная диагностика безопасности (*около 30 аварий и нештатных ситуаций):


Человек просто бессовестно пользуется тем, что неподготовленный читатель не видел тома отчетов и обоснований, выпускаемых проектантами, всевозможными надзорными организациями и МАГАТЭ.

Цитата(Гость @ 29.4.2008, 23:12) *
одо-водяные реакторы в принципе не могут быть достаточно безопасными.


Ни одна технологическая установка, создаваемая людьми, не может быть абсолютно безопасной. Абсолютная безопасность требует бесконечных расходов на ее создание. Ядерный реактор также опасен, как и автомобиль, автомат Калашникова и космический челнок "Шаттл". Задача проектантов, эксплуатирующих организаций и надзорных органов заключается в том, чтобы предотвратить возникновение проектных аварий и минимизировать последствия для запроектных и гипотетических аварий. Минимизация последствий означает, что блок может быть выведен из строя (экономические потери), но население не должно при этом пострадать.

Вспомните о землетрясении в Японии. Сила толчков была выше предельных значений, допустимых по проекту. И что? Реакторы были остановлены, их изучают, где надо ремонтируют, но никаких радиационных последствий для населения не было. Сказки о том, что из АЭС вытекло сколько-то там радиоактивной воды, рассказывают белому бычку. Живя в кирпичном доме, человек получает большие дозы облучения, чем от последствий землетрясения в районе АЭС. И это при том, что землетрясение было более сильным, чем предсказывали в самых страшных прогнозах сейсмологи!

Цитата(Гость @ 29.4.2008, 23:12) *
Если в I контуре реактора типа ВВЭР происходит неконтролируемая течь воды (в таких реакторах вода является замедлителем нейтронов и теплоносителем), или она по другим причинам перестает циркулировать в системе охлаждения, то возможно с определенной степенью вероятности утверждать, что произойдет разрушение активной зоны и последующий выход радиоактивных продуктов. А гарантии, что не произойдет разгерметизация системы и теплоноситель не перестанет охлаждать активную зону, как показывает практика, до сих пор нет.


Для этого в проектах АЭС предусматривается САОЗ. Система аварийного охлаждения зоны включается в действие в тех маловероятных случаях, когда теплоноситель "перестанет охлаждать активную зону". Она независима от контура теплоносителя, работает от резервного питания и т.п.

Цитата(Гость @ 29.4.2008, 23:12) *
- при растрескивании топливных таблеток изготовленных из диоксида урана происходит разбухание тепловыделяющего элемента (ТВЭЛа) и разрушение его. В результате этого продукты деления выходят в теплоноситель, при этом повышается радиоактивность первого контура ;


В первом контуре АЭС никто купаться не собирается. Там для этого слишком горячо и грязно. Совершенно непонятно, в чем цимес автора?

Цитата(Гость @ 29.4.2008, 23:12) *
- под воздействием ионизирующего излучения вода разлагается на кислород и водород. При определенном соотношении эта смесь образует гремучий газ и поэтому на водоохлаждаемой АЭС всегда остается опасность возникновения химического взрыва (Калининская АЭС, 1990 г. разрушение внутрикорпусных устройств реактора);


Ужас-ужас-ужас! Это когда утекло 20 кубов воды? Не маловато ли для "разрушения внутрикорпусных устройств реактора"?

Цитата(Гость @ 29.4.2008, 23:12) *
- в конструкционных материалах стенок корпуса реактора и трубопроводов неизбежно возникают трещины, развитие которых может привести к аварии.


И оборудование меняют, не дожидаясь аварий. В чем проблема? Автор водит машину до такого состояния, когда у него днище отваливается от ржавчины, или он иногда заходит делать ТЭО?

Можно продолжать и дальше. Человек тупо повторяет набор аргументов от зеленых и не вдумывается в то, что пишет.
Гость
К тому же явно не сильно знаком с физикой процессов. И в добавок если человек не видит разницы между ВВЭР 20-ти летней давности, и последними... хм... о чем тогда вообще может говорить этот человек.
Все написано для запугивания домохозяек с 3-мя классами образования. smile.gif
Alexandra Prokopenko
Цитата(Гость @ 15.5.2008, 7:26) *
К тому же явно не сильно знаком с физикой процессов. И в добавок если человек не видит разницы между ВВЭР 20-ти летней давности, и последними... хм... о чем тогда вообще может говорить этот человек.
Все написано для запугивания домохозяек с 3-мя классами образования. smile.gif


Вдобавок довольно безграмотно написано с точки зрения текста и грамматики - если человек даже грамотно писать не умеет, о чем тут можно говорить... rolleyes.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.