Баланс, прогресс и ввод новых технологий одновременно только в киндерсюрпризе.

Цена сама по себе особого значения не имеет если есть направление движения. Никто и никогда не говорил, что направление движения равняется снижением цен для трудящихся. Как раз на оборот. Увеличением заработков, увеличение цен и бережливое расходование для того, чтобы лучше жил.

Ага, она самая



Надеюсь, не выдам гостайну, если скажу, что украинские номера в районе Островца мы секли. Так что...

Машинисты туда давно стоят в очереди из Литвы. А вот реактёров с РБМК на ВВЭР берут неохотно. Соответственно, вакансии там будут.

Да какие тут тайны

На самом деле по тарифам, я думаю, еще никто ничего точно не знает и все прикидки могут оказаться не верными. У нас достаточно много "инвест-проектов", которые оказались не так хороши, как изначально задумывались.

Наверное, так и есть. Собственно, ещё даже по стоимости станции сохраняются некие непонятки.
Товарищ из Сосен сказал про 3700 $/кВт. Такого я про Островец ещё не слышал. Для равновесия, а человек со станции говорил, что стоимость не увеличивалась. Так что какие-то нюансы явно имеют место быть.

P.S. Добавлю на всякий случай. Это были комментарии белорусских товарищей, но они всё-таки добавляли - есть российский генподрядчик, и точная информация у него.

Ещё из впечатлений добавлю. Белорусский надзорник чуть было не уверил собравшихся российских поставщиков, что им придётся на каждую сдачу/приёмку выписывать человека из белорусского ГАНа. Чем едва не вызвал бунт с битьём посуды
Разобрались. На самом деле, ГАН РБ будет сам по своему графику присоединяться к представителям белорусского заказчика при приёмке, отдельно звать их не надо.

Ну это тоже, между нами девочками, не подарок

Угу.

Но так они изредка в составе приезжают.

А представьте, Семён Семёныч - на сдачу каждого, не побоюсь этого слова, болта выписывать наших дорогих друзей из системы атомнадзора дружественного государства. И это с учётом того, что и родной надзор не спит.

В общем, надзорник понял, что сейчас ему что-то скажут, и возможно, грубо и быстро пояснил, что его не так недопоняли

А в составе они уже ездили. В частности, в Волгодонск. Это более-менее стандартная практика работы надзора заказчика.

а какая тут гостайна? те кто туды катался рисуют такую картину - один "не местный" на 4-5 человек "местных" и только реактеры (на должности). турбинистов сказали сами делать умеем. знаю нескольких туда поехавших - боятся звук лишний издать - ибо сразу возврат на родину.

Ага! В том числе, на Игналине

Но свои турбинисты тоже явно будут. В случае с игналинскими может быть такой нюанс, как гражданство. Честно, не знаю, как с ним будут решать, и вообще проблема ли это?

где-то я эту мантру уже слышал... кажется, от Чубайса.

Чую, что оффтопом начинает пахнуть. Бдю. - Модератор

На этой фразе я впал в транс, пытаясь понять ее скрытый смысл. Только через некоторое время до меня дошло, что, скорее всего, в Болгарии не знают, что у главы Росатома Кириенко кличка "Киндерсюрприз". И никакого скрытого смысла нет
Вот такие чудеса подсознания.

Лол

Правда и не предполагал даже. Я про яйцо с игрушкой вообще...

тогда зачем все усложнять? отбрасываем увеличение цен и заработков, вводим только бережливое расходование. получим рост благосостояния.

Нельзя.
Не знаю как у вас, но у нас есть прослойка индоевропейцев, для которых уже бизнес рожать много детей и получать за них социальные помощи. Если помощи сравнимые с заработками (а сейчас оно так есть) то мотивация у тех, которые все таки предпочитают работать (учтите предпочитают, не считают право работы привилегией, как оно на самом деле и должно быть) теряетсья очень быстро. Высокие цены и более високие заработки у работаюших по сравнению с иждевенцами дает фору первым. Они деньги могут и тратить бережливо, могут и халатно. Когда ты их сам заработал, то скорее всего будешь тратить с умом. На самом деле, у нас самые бедные и есть самые неразумные по расходам на комунальные платежи. Уже дальше если пойдем, то работающие получают пакеты на улучшеное медицинское обслуживание, что так же им дает фору перед неработающими. Здоровое тело дает возможность отодвинутся от основания пирамиды и подумать, не только о хлеб, но и о масло к ним. Что дасть стимуль работать лучше.

И много еще чего. Вообще в свое время (наверно 20 лет назад) у нас на станций расписали 12 категорий персонала по доходам. Сейчас наверно уже не соблюдается для администраций, но тогда успели поровнять зарплаты по рабочим местам. До того бывало, что коллеги с одинаковыми объязаностями (оперативный персонал на одном рабочем месте) получали чуть ли не в несколько раз (больше чем два точно) разные доходы. Так уже есть стремление идьти наверх по должностям, а не кляньчить у начальника и принимать решения против своих принципов.

у нас многодетным семьям несладко приходится, рад, что в Болгарии с этим получше.
но в любом случае, иждивенцы - это крайность (так же как и олигархи), их бы я в расчет не брал. говорим о массе работающих граждан, которых, как ни крути, большинство. и для них оба варианта имеют одинаковый эффект: "увеличение заработков и увеличение цен" или "стабилизация заработков и стабилизация цен".

Так же, нет...
Дам пример с тех же 12 ступеней. Тогда принимались базы в числовых вжражений. Примерно 100, 200, 1200... Дальше уже идут только процентные индексации, увеличения и т.д. 5%, 8%, 10%. Так вилка между первым и последним уже не (условно) 12 раз, а возможно 20, 25 да и больше.
Многодетным работающим семьям у нас тоже не легко. Я говорю о матерях "одиночках" с поколением в 8, 9, 10 детей в возрасте 35 лет. Там уже бизнес идет. Если успеют и что из поколения продать, то тем более счастливые будут. Нет, такого у вас точно нет.

Поднимая цены поднимаешь планку для выживания. Работая больше становишься выше планки. Спрашивали зачем нам была Европа. Один из неоспоримых фактов, что абсолютно нереализуемые здесь индивиды отдались в рабство и даже содержат оставшихся здесь индивиды без того же шанса реализаций.

Сами видите, что Белорусская станция вообще не намерена производить дешевый товар. Вполне возможно, что откажутся и от импорта с Россий, который вероятно будет им дешевле, чем производить. Но они хотят не выживать, а идьти вперед. Мы уже немножко отодвигаемся в целом от выживания и переходим на удовлетворения вторичных потребностей. Получается глубоким разделением прослоек населения, но капитализм есть капитализм...

главное с этим не переборщить, а то можно всех по миру пустить.


пока не вижу. планируемая стоимость кВт.ч мне нигде не стречалась.


бесспорно.

Белорусы и не спешат её называть в явном виде.
В Минске товарищ из Сосен говорил что-то про 4,5 цента. Но я не знаю, насколько это можно считать точными данными.

Не смертельно. Будут 110 000 кв. км. курорта. Курортам нужен обслуживающий персонал.

Это отпускная цена или себестоимость? И тогда почему в Турций 12.35 ам. центов зафиксировали?

Мы по 3 евроцента продать не успеваем сейчас. Импорт дешевле получается.

Новостройки ниже чем 6 себестоимость не слышал. Такое нам по Белене предлагали вроде и называли "дешевле никак".

Ничего не могу ответить определённого. Фраза в ходе общей дискуссии была сказана.
Написал уже, что абсолютно не уверен в точности.

P.S. Кстати, центы в РБ именно американские, не евро.

Собственно, конфигурация обсуждавшегося выше общего рынка электроэнергии ТС в ближайшее время еще будет обсуждаться и может на это повлиять.

если такая перспектива устраивает, то вопросов больше нет, ведь в этом случае "лишнее" население и пром.производства - это только обуза.


по порядку величин похоже именно на себестоимость в фиксированный ценах. если считать в ценах соответствующих лет (с учетом дисконта), с учетом затрат на весь жизненный цикл АЭС и рентабельности процентов 10-15, то получится что-то близкое к турецкому варианту.

Болгария как раз обанкротилась в восьмидесятых на крутое пром. производство. Тяжелое машиностроение, завод для производства заводов, прокатное производство но с невозможностью работать на местном сырьем, микрокомпьютеры, производство бензина, но опять только с импортным сырем (там хоть дарили его) и еще много чего. За это время угробили десятка милиардов баксов на всяких высоких технологиях, коровам кормит нечем было, сельхозпродукция уменьшалась потому, что каждому хотелось "на производстве" и т.д. Деревни погибли совсем.

От промышленой революций нам много не прибавилось.

проблема в том, что если сейчас (чисто теоретически) загнать население обратно в деревню, то хорошего в этом будет еще меньше.
как говорил классик, "если несколько раз повернуть налево, то в итоге окажешься справа".

Уже некуда загонят. Деревни нет. Но и индустриализация не поможет. Кому там работать? Молодеж вообще не желает ничего. Вопрос уже в том, что "крутизну" на работе много не покажешь. У вас тоже наступит проблема с кадрами. Возможно даже и скоро...

Часть обсуждения в Минске по экономике белорусской станции попала к нам на запись. Там бурный разговор минут на 10, весь расшифровывать не стану. Но вот такие моменты.

С места звучало, что себестоимость белорусской энергосистемы сегодня составляет 6 центов (за кВт-ч, видимо).
С другого места пообещали снижение себестоимости после пуска АЭС на 20%.
Тут же с первого места сказали, что она (себестоимость в системе) составит после пуска более 10 центов.

Уставши разбираться в системном показателе (кто прав или будет ли её снижение или повышение?), белорусские товарищи перешли к вопросу о цене киловатт-часа конкретно с АЭС.
Тут сразу же возник вопрос о стоимости самой станции - с одного места считали, что она выросла на 30%, с другого, что ни на цент не возросла.
В итоге обратились к бизнес-плану от БелНИПИЭнергопрома, который делался совместно с российскими проектными организациями. Там была оценка 4,2 цента за кВт-час от АЭС.

Предположили, что непонятки по системе в целом возникают из-за того, что не очень понятно с задействованием тепловых станций после пуска АЭС (соответственно, с теми расходами, что придётся платить за газ и пр.). После чего часть участников дискуссии откровенно призналась, что не является экономистами

Затем товарищ из Сосен напомнил, что Сосны проводили своё исследование в 2009 году, результаты опубликованы в "Энергетической стратегии" в статье Якушева и Попова.
Расчёты Сосны делали при стоимости киловатта 3000 $/кВт. Сейчас она примерно 3700 $/кВт.
В 2010 году Сосны рассчитали стоимость по системе около 8 центов за кВт-ч после пуска (но мне непонятно, на какой именно момент времени после пуска) и около 12 центов за кВт-ч в 2035 году.
По АЭС стоимость э/э составляла в расчётах от 4 до 6 центов за кВт-ч.
Цифры пересчитывались в 2012 году уже с 3700 $/кВт. Результат - ядерно-энергетическая система по-прежнему выигрывает у чисто газовой системы, но размер выигрыша зависит. В том числе, и от условий топливного контракта.

Вот именно такой статьи с цифирью я в архивах журнала не нашёл.
Но один из авторов (Попов) часто выступает на ИНПРО.
Вот одна его презентация:
http://www.iaea.org/INPRO/8th_Dialogue_For...s_03_Popov_.pdf
Презентация свежая, 2014 год.

На стр.7 у него исходные данные для анализа.
Стоимость киловатта он берёт 3715 $/кВт (овернайт).
А цену продажи электроэнергии он берёт 125 миллей за кВт-ч (12,5 центов за кВт-ч). Причём берёт одинаковую цену для всех источников.
По нормированной стоимости (LCOE) киловатт-часа все источники также близки (стр.8) - в пределах 8-8,5 центов за кВт-ч.

Ещё два полезных момента.

Структура энергетики РБ (стр.15), состояние на начало 2014 года:


Получается довольно необычная штука. Имея уже сейчас своих мощностей в 1,5 раза больше пика, Белоруссия электроэнергию импортирует (!!).

Ну и график суточного потребления до кучи (стр.16), взят на 31 марта 2014 года:

Ничего необычного нет, просто импортное дешевле отечественного, потому проще импортировать.

Собственно, в таблице мы видим упоминавшийся по ветке смоленский гигаватт. Очень на него похоже. И вполне возможно, что он действительно дешевле белорусских гигаваттов.

После пуска первого блока в Островце РБ, скорее всего как и говорилось, перестанет брать гигаватт из Десногорска и позицию по импорту в таблице обнулит. Что, в принципе, логично.

А вот после пуска второго блока общая ситуация окажется несколько неприличной. С этим, видимо, сейчас и думают, как бороться (электрокотлы, ночные тарифы и т.п.).

А вот и ссылочка про размеры и цену импортной электроэнергии:
http://atom.belta.by/ru/news_ru/view/belar...odu-na-37-2444/

Ага, спасибо! То есть, импорт в таблице был не смоленский, а скорее украинский. Но в 2014 году, скорее всего, всё-таки импорт шёл от нас.

Вот и по ценам понятно. Если для АЭС удастся выдержать заявленные 4,2 цента, то первый блок законно и однозначно закрывает импортную позицию.

Похоже, что все-таки не так:

http://www.interfax.by/news/belarus/1173277

по белорусскому АтомЭкспо-2014 нашел вот такую статистику по географии участников.
в этом году ситуация не поменялась? может, хотя бы китайцы прибавились?


если вы считаете, что все пропало и надо просто сложить лапки, плыть по течению, то это ваше право. спорить не буду.

Было три флага - РБ, Россия, Украина. Всё.

От россиян - понятно, кто был. Вся основа, большой упор на Лимаренко.

От белорусов - мы про большую часть рассказали в публикациях.
Девочки с Лидакраски такие замечательные. Страшно им было, аж жуть! Но руководство, правительство и лично Рыгорыч сказали "Надо!". Так что глаза закрыли, в номенклатуру продукции вцепились и отважно бросились в разговор с российской прессой Я по-доброму, если чё...

От Украины были Радий на выставке, Бронников на семинарах и спрятавшиеся где-то в кулуарах неизвестные журналисты.

От модератора. Товарищи участники, а давайте если нужно пооффтопить, то в отдельную тему в курилке?

Китайцы - это инфраструктура (и то только кредит). К станции они отношения не имеют. Так что с чего бы им приезжать?

Вообще, был интересный слух от белорусов. Якобы в начале проекта китайцы просили себе кусок работы. Но наши белорусам якобы сказали жёстко: "Если хоть кусок уйдёт на сторону, то пусть они вам всё и строят!". Т.к. китайцам предложить экспортно-чистое было нечего, то тема закрылась.

Поэтому китайцы сейчас сели на финансирование ЛЭП и проч. Вот там у них явно есть интерес. Может быть, действительно хотят заводы в районе Островца разместить, как уже говорилось выше по ветке.

ну просто если краски из Лиды славны уже тем, что "... нашей продукцией красили административные здания", то китайцам с их кредитом и планами по заводу сам Мао велел
п.с. я тоже по-доброму про Лиду, если чо

Самое смешное, что из тех, кто были на минской выставке, Лида как раз уже и работает с полной нагрузкой. Правильно, краска-то нужна сразу, и ребята и девчата уже имеют заказы и заработки.

Электрики и дозики на выставке выставлялись, скорее, на перспективу, показывали возможности. Но их кусок ещё, в основном, впереди.

А пока мы тут спорили, белорусам сварили первый корпус
http://atominfo.ru/newsk/r0847.htm

вопрос по конструкции - из скольки частей набирается выгородка реактора? интересно для общего развития как для данного типа ЯР, так и для В-320. информации точной найти не получилось в свое время, а вопрос остался

Я только поиском по сайту Гидропресса могу ответить. Например:
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...kms2011-033.pdf

В самом начале, во введении:

и далее по тексту.

По тысячнику пять колец. Видны на картинке:



А вот по 1200 я в сомнении. Не четыре ли там кольца?

может быть тут что-то полезное найдется

тут про корпус, но спасибо, тоже интересно

В ЖЖ небольшой фоторепортаж про Островец.
http://postalovsky-a.livejournal.com/246590.html

Фото площадки человек сделал с того места, откуда её все любят снимать - она оттуда смотрится обалденнейшим образом.
Но тонкость момента заключается в том, что площадка оттуда практически не видна, всё забивает градирня.

Хотя и с этой точки можно выжать нечто осмысленное. Фото Василия Семашко, апрель 2015: