Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Просто всякие новости
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Didro
QUOTE(Татарин @ 8.6.2016, 0:15) *
С ветряками чуть проще, чем с СБ: с ветряками при необходимости можно и без инверторов. А вот с СБ уже никак, да.


СБ дают переменный ток, а ветряки постоянный?
biggrin.gif

Проще, имеете в виду возврат к игнитронам?
biggrin.gif
anarxi
Форум Припять ком ожил.
alex_bykov
QUOTE(anarxi @ 8.6.2016, 11:57) *
Форум Припять ком ожил.


УРА!
asv363
QUOTE(Didro @ 8.6.2016, 11:21) *
СБ дают переменный ток, а ветряки постоянный?
biggrin.gif

Проще, имеете в виду возврат к игнитронам?
biggrin.gif

Ещё проще, приблизительно вот так:

Reuters: причиной широкомасштабного отключения электричества в Кении стала обезьяна
http://www.atominfo.ru/newsn/u0527.htm

В Кении отключился свет по всей стране
http://www.atominfo.ru/newsn/u0515.htm

Базовой генерацией ВИЭ являтся не могут в принципе. Потом их надо субсидировать, вопрос за чей счёт. Проблемы со "смарт-гридами", насколько я знаю, до сих пор не решены в странах Западной Европы с точки зрения прикладной науки. Адекватных аккумуляторных систем нет, гонять через всю страну - потери. Итого - только традиционная генерация.
Татарин
Цитата(Didro @ 8.6.2016, 11:21) *
СБ дают переменный ток, а ветряки постоянный?
biggrin.gif

Нет, проще: на ветряках можно ставить асинхронные машины.
Татарин
Цитата(asv363 @ 9.6.2016, 5:30) *
Базовой генерацией ВИЭ являтся не могут в принципе.

? Кто ж их в базу-то пихает?
Pakman
Росатом. А станции в маневр переводит для компенсации атмосферных штилевых явлений.
Pakman
QUOTE(Татарин @ 9.6.2016, 19:05) *
Нет, проще: на ветряках можно ставить асинхронные машины.

Онафема!
LAV48
Цитата(Татарин @ 9.6.2016, 18:05) *
Нет, проще: на ветряках можно ставить асинхронные машины.

А ещё их можно ремённой передачей связывать с ветряками на другой стороне шарика и тогда они будут работать 24/7 rolleyes.gif
asv363
QUOTE(Татарин @ 9.6.2016, 18:06) *
? Кто ж их в базу-то пихает?

Отнимая 10-15% от обычной генерации Вы сужаете рынок сбыта для традиционной. Как следствие - снижение цен,
только если 5-10 лет тому назад пропорция была 2/5 -генерация, остальное сети, то теперь 1/4 (если не меньше) - генерация. Ваша радость за №1. Только ПСЭ на какакие средства производить?
Далее. Вы прекрасно знаете, что ветряки или ветрогераторы выдают номинальный и низкий КИУМ в диапазоне +/- 1-1,5 м/с от номинального, в остальном резко падает.
Фотовольтаика качественная бывает, производится для космоса. Цена - 6000$ за кВт. Обычная от звёзд ток не даёт.

И, самое главное. На протяжении какого срока у данных сомнительных средств генерации КПД, КИУМ остаётся неизменным?
Татарин
Цитата(asv363 @ 10.6.2016, 8:05) *
Отнимая 10-15% от обычной генерации Вы сужаете рынок сбыта для традиционной. Как следствие - снижение цен,

В России очень много газовой (даже не парогазовой) генерации, где большая топливная компонента.
Если энергия ВИЭ достаточно дёшева, мы можем пойти на то, чтобы платить больше за пики, и при этом иметь более дешёвую корзину.
Тут нужно смотреть на конкретные цифры по экономике.

Цитата
Далее. Вы прекрасно знаете, что ветряки или ветрогераторы выдают номинальный и низкий КИУМ в диапазоне +/- 1-1,5 м/с от номинального, в остальном резко падает.

Эээ... КИУМ - он уже с учётом всяких таких неприятностей. При составлении ТЭО ветряков берут, ессно, полную статистику и интегрируют среднегодовую выработку, а не ветер.
И 25-30% итоговый _практический_ КИУМ по этой отрасли считается вполне нормальным.

Цитата
Фотовольтаика качественная бывает, производится для космоса. Цена - 6000$ за кВт. Обычная от звёзд ток не даёт.

Никакая не даёт ток от звёзд. То, что производится для космоса, имеет особенности, совершенно не нужные на Земле и не связанные с неким обобщённым "качеством".
В первую очередь - высокая удельная мощность (высокие Вт/кг) и радиационную стойкость (привет, арсенид галлия). На Земле это не нужно, на Земле нужны низкие $/Вт, что требует других подходов и другую технологическую основу (сейчас это (поли)кристаллический кремний и CdTe).

Цитата
И, самое главное. На протяжении какого срока у данных сомнительных средств генерации КПД, КИУМ остаётся неизменным?

При должном обслуживании - практически, всего. Ветряки не деградируют, а деградация современных СБ - снижение порядка 20% за 20-30 лет для поликристалла, и порядка 30% для тонких плёнок.
Посмотрите, сколько (по деньгам) за 30 лет штатно меняют в той же газовой турбине, и Вы увидите, что такая деградация - не проблема, тем более, что далее деградация замедляется сильнее, чем по экспоненте.
armadillo
ветряки не деградируют?
LAV48
Цитата(armadillo @ 10.6.2016, 21:27) *
ветряки не деградируют?

Их мухи способны засрать так, что они перестают крутиться, а вы про деградацию спрашиваете...
Татарин
Цитата(armadillo @ 10.6.2016, 21:27) *
ветряки не деградируют?

В том смысле, в котором деградируют СБ, - нет.
Vaklin Hristov
QUOTE(LAV48 @ 10.6.2016, 23:09) *
Их мухи способны засрать так, что они перестают крутиться, а вы про деградацию спрашиваете...

Ровно как и водорасли могут останпить атомную станцию.
LAV48
Цитата(Vaklin Hristov @ 11.6.2016, 6:22) *
Ровно как и водорасли могут останпить атомную станцию.

Могут остановить, а могут не остановить, а вот насекомые каждый год летают и их размазывает по лопастям...
Vaklin Hristov
Водорасли так же...
Didro
QUOTE
Украина попросила у России нехватающую электроэнергию из-за жары

Причиной стал резкий рост потребления электроэнергии населением из-за жары на фоне вывода в ремонт АЭС и ТЭС, а также остановка угольных станций после прекращения поставок угля из Донбасса.
Отмечается, что в рамках технической помощи Украина запросила у России 600 МВт электроэнергии. С 20 по 23 июня энергопотребление на Украине выросло с 16 ГВт до 17,5 ГВт ввиду использования кондиционеров и полива сельскохозяйственных угодий.
При этом в прошлом июле Украина в аналогичной ситуации вернулась к коммерческому договору с «Интер РАО», однако в этом году такой возможности нет: стороны не продлили контракт.

Как долго Украина будет продолжать энергоимпорт в режиме техпомощи, не сообщается. Однако, по словам источников издания, российская электроэнергия обходится Киеву достаточно дорого. По словам источника, примерно на треть дороже, чем по коммерческому контракту.

Год назад Киев уже оказывался в подобной ситуации. Источники издания оценивали цену аварийных поставок тогда в $0,07−0,08 за 1 кВт ч. В итоге Украина предпочла вернуться к импорту по коммерческому контракту с «Интер РАО» (холдинг за год экспортировал на Украину 2,46 млн кВт ч на 5,6 млрд руб.).
Однако сейчас у Киева такой возможности нет, поскольку экспортный контракт на 2016 год стороны не продлили.
Pakman
Не могут на Украине отказаться от высоких стандартов жизни. Готовы даже переплачивать лютому огрессору, пачти что гитлеру.
ran
Цитата(alex_bykov @ 27.6.2016, 20:29) *

Угу. читал его интервью. С его слов скоро вся Украина будет Westinghouse пользоваться (и типа маневренный режим доступен).
А хорошо это или плохо посмотрим...
alex_bykov
QUOTE
Уважаемые коллеги, приглашаю Вас и Ваших сотрудников на 160-е заседание семинара «Физика ядерных реакторов» Курчатовского ядерно-технологического комплекса НИЦ «Курчатовский институт».

Тема: «Интегрированные продажи АЭС: как это работает? Экономические и организационные аспекты».

Докладчик: Ю.В.Черняховская, к.э.н., заместитель директора Департамента международного бизнеса Госкорпорации «Росатом», доцент кафедры экономики и менеджмента в промышленности НИЯУ МИФИ.

В новом тысячелетии мировой рынок сооружения АЭС сформировался как глобальный. Все экспортные проекты АЭС реализуются в развивающихся странах, перед которыми остро стоят задачи устойчивого экономического, энергетического, экологического и научно-технического развития. Проекты АЭС адаптируются под заказчика, включая в себя ряд сопутствующих услуг в области промышленности, финансировании, институционального развития, человеческого капитала и т.д. Этот феномен получил название «интегрированных продаж АЭС».

Сравнение конкурирующих предложений от разных поставщиков АЭС проводится по критериям на трех уровнях: микро (проект АЭС), мезо (финансово-экономическая модель проекта) и макро (взаимосвязь проекта с экономикой, политикой, социумом и экологией стран-партнеров).

«Ядром» является проект АЭС, оптимизация его конфигурации и жизненного цикла под требования заказчика. Интегральным показателем конкурентоспособности является нормированная стоимость электроэнергии (LCOE). Сложность моделирования зарубежного проекта АЭС заключается в необходимости учета не просто колоссального массива требований, но и динамики развития т.н. «среды реализации» проекта. Корректность прогнозирования всех деталей позволяет обеспечить рентабельность проекта и распределить риски.

Для преодоления этих трудностей Росатом развивает инструментарий системы управления требованиями, ресурсной модели, сценарно-динамического моделирования, обликового проектирования и др.

Обсуждаются эти, а также другие «компоненты успеха» интегрированных продаж АЭС.



Семинар состоится в НИЦ “Курчатовский институт” в пятницу 08 июля 2016 г., в 11.00, в конференц-зале (помещение 412) на четвёртом этаже зд. 158.

Проход на территорию сотрудников внешних организаций – по списку.
Заявки на включение в список - по телефону 8-499-196-71-98, Старостина Елена Анатольевна, или по электронной почте: Zaritskiy_SM@nrcki.ru.
AtomInfo.Ru
Статья из Шпигеля и т.д. - в ветке про ВАБ. - Модератор

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=84289
Didro
На Украине вновь не хватает угля для работы ТЭС

«На семи электростанциях, потребляющих антрацитовый уголь, исчерпываются его запасы, и на отдельных станциях они достигли критической точки», — рассказал Волынец.

Он также отметил, что если в ближайшее время ничего не изменится, в стране снова начнутся веерные отключения. Об этом Волынец написал на своей странице в социальной сети. За счет атомных электростанций проблему решить не удастся: все они и так перегружены и находятся не в лучшем техническом состоянии. Поэтому потребности государства в энергии покрыть АЭС не смогут.

Ранее сообщалось, что на грани остановки находятся Кураховская, Ладыжинская, Углегорская и Запорожская теплоэлектростанция. Теперь этот список дополнила Змиевская теплоэлектростанция.

Сообщается, что остатков угля на Кураховской и Запорожской ТЭС хватит на 10 дней работы, на Ладыжинской — на 5 дней. Сведений о запасах топлива на Углегорской ТЭС не поступало.
alex_bykov
Насалик опять выступил ньюсмейкером по достройке ХАЭС-3,4. Судя по озвученной цене достройки (4 млрд.), речь идёт о В-320, а не о новом проекте поколения 3+.
Didro
На уголь нет грошей, а на АЭС найдут?
Халва, халва, халва...
trace_rt
Переименуйте уже в "Просто всякие новости Украины".
anarxi
QUOTE(trace_rt @ 10.7.2016, 15:55) *
Переименуйте уже в "Просто всякие новости Украины".

+1.
laugh.gif
trace_rt
Цитата(Pakman @ 17.7.2016, 18:43) *

обезьяны с гранатами, ога?
Vaklin Hristov
Не обращай внимания. У нас наверно и хуже бывало с всякими техобслуживаниями в начале "перехода". Германцы даже фильм сделали.
Что придержите, что оставите на потом, от чего откажетесь. Далеко не обязательно успеть в всех начинаиях, достаточно в смышленных.

А назвать протечку парогенератора словом "Авария" может только дилетант.
alex_bykov
Ваклин, понятно, что в такого рода сообщениях больше политики, чем техники. Обидно только, что ХАЭС-1 и так должен был на ППР останавливаться примерно через месяц, не дотянули...
Vaklin Hristov
С "дотягиванием" нет никаких гарантий. По плановому графику за один ПГР проверяют примерно четверть из всех трубок. У нас один раз получилось, что сделали все по нормативам ... и встали из за протечкой неделю после успешного ПГР'а. Кроме того, протечки всегда существуют и можно разными ухищрениями быть на пределе, но не за ним. Видимо предпочли остановится сейчас. Вполне возможно, что поднакопились и другие проблемы, которые требоволи свое.

Делать сензацию с рутины как минимум нечестно. Каждому, даже самому прилежному, может случится.
garry_t
Цитата(alex_bykov @ 18.7.2016, 11:41) *
Обидно только, что ХАЭС-1 и так должен был на ППР останавливаться примерно через месяц, не дотянули...

10 суток до ППРа. но все равно обидно
trace_rt
А чо никто не кричит о том, что мы подключили пятый из ремонта раньше срока? А то потекла трубка в парогене - пистетц, какая ядреная авария. А пустили блок - и все молчат. А ну быстро восхвалять наш профессионализм и отвагу. Не смотря на непрекращаюшиеся аварии и десятки чернобылей и обезьян с гранатами, мы продолжаем продолжать, блеать!

ЗЫЖ упоротые ура-патриоды могуть чо-нить написать про братушек. Нам пофиг. )
alex_bykov
QUOTE(trace_rt @ 23.7.2016, 17:50) *
А чо никто не кричит о том, что мы подключили пятый из ремонта раньше срока?

Поздравляю с началом ОПЭ ТВС-WR...
Pakman
Простого бланка не было, только поздравительные )
barvi7
QUOTE(trace_rt @ 23.7.2016, 17:50) *
А чо никто не кричит о том, что мы подключили пятый из ремонта раньше срока?


Не "жалко" - за одни сутки на 100 % да еще и с ТВС-WR ?
Вопрос к Энергодаровцам и др. . . .: Такое "малое" количество электричества ЗАЭС за последние годы еще не вырабатывала. unsure.gif
А вопрос в чем: А есть ли, в таком случае, потребность в строительстве энергоблоков в "ближайшее время". . . . на соседних площадках, естественно. dry.gif
Можно привести примеры и по "достигнутым" КИУМ и там "поискать" резервы. . .
Vaklin Hristov
Отвечу за ними. Друагая площадька, другой хозяин, другой рынок сбыта (платежоспособный) и т.д. Путь в Европу так прокладывается. От чего откажешься из за ненадобности, другое толкнешь вперед из за целесообразности...
trace_rt
>да еще и с ТВС-WR ?
А что с ним не так?

>Вопрос к Энергодаровцам и др. . . .: Такое "малое" количество электричества ЗАЭС за последние годы еще не вырабатывала. unsure.gif
Еще бы. По причине ПСЭ стоят блоки 1,2. А в следующем году еще встанут. А еще и плановые ремонты. Заговор, не иначе. )

>А вопрос в чем: А есть ли, в таком случае, потребность в строительстве энергоблоков в "ближайшее время". . . . на соседних площадках, естественно. dry.gif
Еще бы. Можно и не ВВЭР. Можно и не на соседних.

>Можно привести примеры и по "достигнутым" КИУМ и там "поискать" резервы. . .
Можно и нужно искать резервы. А лучше так: можно и нужно+предыдущий пункт. smile.gif
alex_bykov
порезано
Мужики, украинцы, вы мне вот что лучше поясните: у вас потребитель явно скукожился, тем не менее, подписано техрешение по Южке на 101.5%. Смысл, кроме утоления собственных амбиций? К тому же после официального обращения Южки пришлось сказать, что отвечать не буду - после ответа придётся мужиков увольнять за профнепригодность... Ну вот нафига нарываться?..
anarxi
QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.7.2016, 20:26) *
Нет, уж, спасибо. Беседа шла не о том вообще.

Если оборудование вам надо и есть инвесторского интереса и реальные деньги, то будь ласка в СовМин Болгарий. Там продают и переговоры ведут.


Зы.
Кстати, интересно.
Продавать вы будете на своих (болгарских) условиях, учитывая , что вы в Евросоюзе. ?

или

На евросоюзовских условиях, учитывая , что вы Болгария, в некоторой степени независимы, как субъект ?

Вопрос без подковырки, но учитывая историю вопроса....

Общемировые условия - отложим, так как рынок "очень узок" 2-3 игрока, основных.

(ну, там про Иран и прочее) уже читал,просто интересен ход, именно Ваших, мыслей.
Vaklin Hristov
Продаем по договорной цене каждому заинтересованному. При продаже нет специфических условий связанные как либо с ЕС. Договорились, подписали контракт и вопрос решен. Если будет интерес инвестора на постройку новой станций или достройку Белене с использованием данного оборудования, то тогда на все его действия распространяется законодательство и правила ЕС. Плюс к тому у нас (Болгария) есть предварительные специфические условия, которое будут четко прописаны в контракте с любым инвестором.
1. Нет государственных гарантий на цену конечного продукта как и на обеспечению рынка его сбыта.
2. Если будет использоваться площадка Козлодуя, то новое строительство управляется отдельной проектной компаний и цена продукта не миксируется с ценой производимого блоков 5 и 6 Козлодуя.

Форма собственности нового строительства может быт как государственная, так и частная. По правилам ЕС они равнопоставленные. Решение строительства по нашим законам принимается советом министров Болгарий. Лицензирование на всех стадий проекта проводится у Агентства ядерного регулирования Болгарий. Технический проект одобряется Евратомом. Поскольку будет новое строительство, то обеспечение диверсификаций поставок топлива должно быть обеспечено еще на уровне проекта. Вметну, что совсем вовремя Росатом занялся плотно с квадратами. Так практически избегается проблема с невозможности обеспечить изначально альтернативного источника для реакторов американского дизайна, что вызывало некоторых нареканий. Уже, что и хорошо, пройденный этап.

Вроде как все. Если есть и другие вопросы, то с радостью отвечу на них.
Vaklin Hristov
Добавлю...
Если инвестор заинтересован в постройку станций в Болгарий по его технологию, но желает выкупить оборудование для каких либо других проектов, то нет никаких проблем. Мое личное мнение, что в таком случае цена продажи оборудования будет в соответствий с ценой нового проекта и участия государство как дружественного инвестора в ним.

Болгария приложит все возможные усилия наладить дружественные отношения между производителем оборудования и потенциальным покупателем для полноценного его использования.
Dobryak
QUOTE(anarxi @ 25.7.2016, 22:51) *
Зы.
Кстати, интересно.

На евросоюзовских условиях, учитывая , что вы Болгария, в некоторой степени независимы, как субъект ?

Шутник...
Vaklin Hristov
QUOTE(Dobryak @ 26.7.2016, 7:20) *
Шутник...

В принципе и я не понял как в одном сообществе могут предполагаться разные правила "зависимости", но не стал называть его шутником. Просто Украина молодая демократия и ей еще надо будет оформлять свои взгляды в союзнических взаимоотношениях.

Великобритания с перевесом всего в каких то доли процента сочла, что ее всего лишь одно условие сообщества не устраивает и уходит с него. До того базар вели как на колхозном рынке, но правила сообщества одинаковые для всех. Или ты внутри и соблюдаешь их, или ты не согласен с правилами и по пункту 50 договора проводишь процедуру отхода.

Все условия приложения "независимостей" отдельных государств внутри союза расписаны и распространяются на всех членов ЕС.
AtomInfo.Ru
Лесник отоспится после дороги и выгонит. Завязываем всяческий оффтоп.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.