Вы неучитываете экспоненту в развитии.
В 1983 моторолла дала первую мобильную связь( сотовую)
В 2000 году это было еще очень дорого.
А сейчас?
Как без мобильника?

Конечно, не учитываю. Была бы экспонента - учитывал бы. А так - нет.

Вы ждёте резкого удешевления электрокаров? Посмотрите на динамику цен за 10 лет "электробума". Это ответ.

Я Вам для этого и привел пример с мобильной связью.
20 лет.
И ранее писал , что до бума еще несколько лет.
Прорыв будет, когда вместо зарядки- батареи будут просто менять на заряжающих станциях.

А я могу привести пример с кирпичами. 200 лет.
Каким боком телефоны к электромобилям? Почему телефоны, а не кирпичи?

В 2007-м году электромобиль стоил примерно столько же, сколько и сейчас.
Да, аккумы за это время подешевели. Но не по экспоненте. И объективно, сейчас особо дешеветь им некуда, они только дорожают. Да, ресурс растёт, ну так я в своих прикидках и так его аж в 50 лет по-волюнтаристки назначил. Эту фору производителям аккумов ещё много лет не отработать.

Вы видите, что не сможете им пояснить что электрокар требует не граммы пластика, а куда поболее и подороже материалов.
порезано

Вроде все видно
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/category/171017

Да, есть.

Alex_bykov, иногда в кэше застревает старая страница (и даже обновление кэша) не помогает. Другим браузером посмотри.

Так в той же статье автор сокрушался, что кроме Китая, во всех странах наметилось замедление темпов - т.е падение Особенно он сокрушался про Европу и США.
Видимо народ не очень ведется на это. А вот японцы педалируют больше тему не на аккумах, а на более практичную вещь, как водородные автобатарейки. Правда там платина, и потеря до 40 % мощности со временем. Единственное что радует, что платины надо очень мало - только напыление, так как в глубину платина не работает - нет смысла напылять толстый слой.
Вот и посмотрим, что быстрее пойдет - топливные батарейки или солевые батарейки, а может и ионисторы???

Немножко о "гафниевой бомбе"

Потому что у электромобилей есть ниша. Когда она насыщается, спрос падает, а ниша эта небольшая.

Это не связано с тем, что народ как-то разочаровался, народ и не очаровывался особенно. Просто были и заканчиваются те покупатели, которые действительно сознательно хотели именно электро.
В России - сотни человек, в Германии - тысячи, в Норвегии - сотни тысяч, в Китае - миллионы, но всё равно, это конечное число людей.

Водород - это баян похуже батареек. Он уже почти сто лет как вечно перспективный... хотя, почему сто лет?


(с)Жюль Верн, "Таинственный остров", 1874

На все дни есть ссылки. Посмотрите еще раз.

А еще можно посмотреть на сайте ГНТЦ http://www.sstc.kiev.ua/%D0%BA%D0%BE%D1%80...%97%D0%BD%D0%B8
Там не так наглядна общая картина, зато есть график по каждому блоку за 2 недели. А так же некоторые комментарии к состоянию блоков. Только Русскоязычной версией не пользуйтесь, глючит.

Интересное рассуждение. В реалиях РФ цифры несколько другие.
Во-первых, в стране на 146 миллионов населения 42 миллиона легковых машин средним возрастом 12 лет. Только 1 из трёх совершеннолетних граждан имеет машину. Хоть какую-нибудь: старенькую отечественную эконом-класса с маломощным двигателем. Два из трёх обречены прожить жизнь так и не познав относительной свободы передвижения.
При этом в городах постоянные пробки: даже на такое количество машин дорожная сеть и площадь асфальта недостаточные.

Чтобы ездить на нормальной машине тратя 10% дохода на бензин, ремонт, налоги-страховки и амортизацию т.е. покупку новой когда придёт время, нужно быть долларовым миллионером.
Таковых в России сейчас 132 тысячи, т.е. менее одной тысячной населения. Живут они в основном в США и Евросоюзе, т.е. по нашим дорогам ездят редко.



Одно из достижений нового правительства Украины - отмена запретительных пошлин на Б/У легковушки иностранного производства. Конечно, местное производство автомобилей от этого обанкротилось зато рядовые люди и европейские поставщики выиграли.
В России на Б/У автотехнику запретительные пошлины, прямые и косвенные (много оснований запрета ввоза, например отсутствие оснащенности системой ГЛОНАСС содержать разработчиков которой власти вменили в обязанность каждому автовладельцу). Из тех соображений запреты введены, что мол национальная гордость будет ущемлена если в стране не будет своих марок легковых машин производиться, а в свободной конкуренции они обанкротятся. Какая же это сверхдержава, если своих легковушек не выпускается? При этом никого не заботит что марки эти плохого качества и несоразмерно дорогостоящие из-за низкой эффективности организации труда. Короче говоря, импорт Б/У машин более фантастичен для нынешней России чем срок жизни машины 50 лет.

После введения санкций и падения нефтяных цен у нас произошло следующее:

Предположим, в стране 100 миллионов совершеннолетнего населения и время жизни машины 20 лет. В год должно покупаться (производство плюс импорт) 5 миллионов легковушек чтобы обеспечить стационарный уровень всеобщей автомобилизации. Вместо этого, объём первичной покупки уменьшился с исторического максимума (2,6 миллиона в до-санкционном 2013 году) до 1,5 миллиона в 2015 и ещё меньшей величины в 2016 году.

Величина 2016 года составляющая порядка 1,2 миллиона новых машин, не обеспечивает даже воспроизводство официально достигнутого 42-миллионного автопарка.
Автопарк России стареет, люди нагруженные новыми налогами с трудом содержат даже то что есть. Так вот геополитические соперничества отражаются на уровне богатства простых людей.

Поэтому электромобили у нас ещё не одно десятилетие будут оставаться игрушкой для богатых: тех самых 132000 долларовых миллионеров. Учитывая сколько из них живёт в России, можно полагать, автопарк TESLA может со временем установиться на уровне 20000 - 30000 машин.

Странные у Вас оценки, однако. Получается, что вокруг меня долларовых миллионеров - как кур нерезаных. Прямо клондайк какой-то. Все родственники мужского пола, друзья, товарищи, соседи - за редким исключением долларовые миллионеры. Не знал, учту (на будущее). Обратно, куда же без милых дам? Скажите, если в какой-то момент времени у меня с супрогой было 3 машины, я был трижды долларовый миллионер?

Всем спасибо, заработало. Бонд, отдельное спасибо, не знал, довольно удобно.

Вы снова выдаете поток мутной пропаганды за "реалии".

Ладно пропаганда, но с арифметикой-то можно было подружиться, нет?

Ну и по факту: автопарк России, к сожалению, растет. И, к счастью, новеет.
К сожалению у снижения среднего возраста машины до 10-ти лет есть обратная сторона: эти машины скоро появятся на вторичном рынке как сверхдешевое средство передвижениеэя, и автомобилизация продолжит расти.

На бУкраине парк более старый (50000 новых машин в год - это полтора миллиона равновесных в автопарке). С одной стороны, это плохо для среднего украинца, живущего в нищете. С другой - выгода для общества и экологии в пересаживании среднего человека на ОТ, снижения импорта энергоресурсов и улучшения местной экологии в городах. Импорт б/у машин уничтожает даже эти выгоды нищеты.

К сожалению, только Москва в России прикладывает адекватные силы для сдерживания роста автопарка. В остальных городах автомобилизация только ширится, и большинству людей в провинции электрокары не по карману.


Про игрушки - это несомненно так: электромобили сейчас предлагают слишком мало за слишком дорого.
Цифру в 30000 идиотов, покупающих Теслу я считаю крайне завышенной, доля ее среди электромобилей вряд ли будет большой, а группа потенциальных покупателей электромобилей всех видов сейчас очень ограничена.
Даже более ограничена, чем в других странах: холодный климат плюс большой средний пробег плюс очень дешевое топливо.

Пойду оплакивать свою горькую судьбинушку. Не суждено мне познать относительную свободу передвижения. У меня нет личной машины. И никогда не было.

Ладно, передача "Открываем глаза отсталым народам крайнего севера (Аляски)" подошла к концу. Далее тру. - Модератор

Аналогично. Я просто не верю в себя, как в водителя. Подозреваю, что буду зевать дорожные ситуации. Теорию-то сдать несложно...

Что, теперь даже и в курилке нельзя?
Если серьёзно, я тоже считаю электромобили дорогой игрушкой. И даже в гибридах смысла не вижу при нынешних ценах на бензин. В Европе - другое дело, там расходы на гибрид меньше, чем на обычный автомобиль, а у нас - наоборот.

В этом и есть цимес.
У нас горючее в 1.5 раза дороже , чем в России, при средней З.П. в 2 раза ниже, стоимость эл.энергии приблизительно одинакова.

В Киеве , сейчас , эл. мобили появились в " такси" в значимом кол-ве.
Не думаю, что таксерики настолько глупы, бизнес план просчитан.

--------
Вообще то мысли из форума некоторых постояльцев очень напоминают 2007- 2009 и разные изречения о невозможности добычи сланцевой нефти.
Но вот она, внезапно, экономически существует.

А батарейки?
Или они не треба?
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=91813

Электроэнергия пока у вас субсидируется почившим в бозе Советским Союзом. А бензин - нет. Электроэнергия в перспективе будет дорожать, потому что реакторы не вечны, и остальное оборудование тоже имеет свой срок службы.
Последние 25 лет инвестиций в основной капитал электроэнергетики делалось минимум (минимально необходимые модернизация и ремонт), это значит, что уже начиная от текущего момента и следующие 25 лет нужно вкладывать удвоенные средства в обновление мощностей.
Инвестиции, ессно, могут быть взяты только от повышения тарифов, больше им браться неоткуда. Поэтому тарифы будут расти не только до уровня русских, но и выше (в России проблемы те же, но инвестиционная пауза была чуть меньше, и много сделано за последние лет 10).

Электротакси - да, выгодная тема, есть и в Таллине, и в Тарту, в такси электромобили попадают хорошо (у нас энергия дорогая, но и акцизы на топливо не мелкие).
Идеальный случай для электрокара - это когда малый единичный пробег, но как можно бОльший годовой. Городское такси хорошо сюда вписывается. Очень хорошо.

...
Про сланцевую нефть говорили, что это - финансовый пузырь и блеф. И именно как пузырь она и существует (см. добычу сейчас, при относительно дорогой нефти в 60$/бочка). Более того, нынешние "неожиданные" для многих графики отдачи скважин говорят о том, что аналитики "Газпрома" были правы. А энтузиасты "сланцевой революции" - нет.
Большое видится на расстоянии: подождём 10 лет и весна покажет, кто где срал.

Повторюсь, за "бумом электромобилей" я с интересом наблюдаю уже 10 лет. А до того (хотя сейчас уже многие энтузиасты позабыли) был бум водородных авто. И с ДВС, и с топливными элементами. И заправки массово строились, и реакторы для водорода предлагались, и полностью зелёное слияние с ВИЭ рекламировалось. С 2000-го прошло-то всего 17 лет. И где оно? Фальстарт.

Нет, электро - не фальстарт. У них есть ниши, у них есть перспективы.
Просто это будет совсем не так массово, дёшево, модно и молодёжно, как некоторые думают.
Я на Лифе покатался, и для себя ценность и возможности электро определил. Не думаю, что это то, что нужно массовому покупателю, тем более - на Украине или в России (Беларуси, Эстонии и т.д.).

Они треба, но многие преувеличивают проблемы с ними. Литий не дохнет как свинец - резко и окончательно, там нет аналога сульфатации. Там есть медленная деградация катода, и практические следствия совсем иные.
Если ресурс определен в 3000 циклов, то и через 10000 циклов аккум будет жить. Просто иметь процентов 40 от начальной ёмкости. Многим и этого будет достаточно. Тем более, что у него будет ненулевая остаточная стоимость для стационарных применений.

Анархий неисправимый оптимист: у него там людей на улице расстреливают, а он про электрокары размышляе.

/me Медленно посмотрел на горку дохлых аккумов не отработавших ресурс...
Дохнут они, ещё как дохнут. Прорастают "дендриты" через сепаратор, кз - водород - клапан, батарея в обрыв. Да, сама батарея ремонтопригодна в принципе...
Телефонные акки ещё прикольнее надуваются, но там другая беда, чаще всего.
P.S. А как электромобили ведут себя в +40*С?

Водород в литиевом аккуме? Хм. Это про NiMH - вот там водород, ага.

А дендриты - так то было давно и неправда. Разряжать аккум нужно полностью. Хоть иногда.

Литий как свинец прекрасно работает при отрицательных температурах?
Или не быстро дохнет при полных разрядках?
Вы правильно заметили про минимальные 40%, но только это убирает их преимущества и в части емкости.

Электролит, металлооксидные катоды дают еще и кислород.

На счет не дохнут - от двух ноутов уже лежат мертвые аккумуляторы литиевые и отказываются заряжаться от слова вообще.

там это чинится, если вскрыть и вручную зарядить до упора все банки. У многих контроллеров есть цепи, блокирующие зарядку, если на одной из последовательно соединённых банок напряжение проваливается ниже 2,0 вольта.
К сожалению, конструкция корпуса ноутбучного аккумулятора намеренно такова, чтобы её нельзя было вскрыть без серьёзных повреждений.

В корне ошибочное мнение, именно работа до не полного разряда и заряд до не полной ёмкости делают литиевые акки неубиваемыми. Особенно когда они собираются в батареи.

Да легко это делается: сверлятся отверстия в корпусе в нужных местах, и проверяется, что там на банках. Вот только контроллеры в ноутных аккумах хитрые, если разбаланс пошёл - блокируются.

Кто сказал, что в электромобилях будет стоять не такая хитрая логика? Я как раз не вижу причин для этого.

Уважаемые господа энергетики, завтра час земли. С чем всех вас и поздравляю.

https://www.youtube.com/watch?v=L4wqS0-sgwQ

Поскольку иного занятия для страны - самопровозглосившей о том, что РФ для неё "враг №1", то немного почитал, что же пишут российскме ИА и СМИ:

США ввели санкции в отношении восьми российских организаций - ©®^tm ТАСС
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4125583


Очевидно, что это ничто иное, как усилиление переговорных позиций перед визитом Госсекреторя США в Москву, который был запланирован на 11-12 апреля сего года.
Кроме того, это попытка "вбить клин" в наши отношения с КНР и Индией. Предположу, что поставка нашего оружия в указанные страны (подсанккионные) лишь поспосубствует миру и безопасности.

Кроме того, меня сильно заинтересовал термин "американское правительство" - не встречал ранее ни разу. В итоге мы видим продолжающуюся эскалацию напряжённости со стороны США. Вспоминая 90-е, то хорошим примером будет выстрел из гранатомёта по зданию посольства США, народная "дипломатия" в действии. Было сиё во время нанесения ударов по Белграду, если мне память не изменяет.

Может быть, кому будет интересно. В общем, по результам выборов в 44-ое НС на РБ прошли 5 (пять) партий. Более подробно можно посмотреть (и почитать) тут:

Окончателно: Пет политически сили влизат в 44-ия парламент на България - © БНТ

Westinghouse Electric, обслуживающая атомные электростанции, будет объявлена банкротом из-за убытков, которые достигли почти 7 млрд долларов

Высокий суд Лондона по результатам рассмотрения ходатайства Российской Федерации о рассмотрении иска в Украине в ускоренном порядке принял решение о том, что Украина обязана выплатить России номинальную стоимость еврооблигаций в сумме трёх млрд долл. США, а также соответствующую сумму начисленных процентов

вот только по версии сми рф оно звучит не совсем так, как озвучено... подана апелляция, дело продолжает рассматриваться...

garry_t, так аппеляции всегда бывают на первичное решение, если только в силу особенностей (например споры об интеллектуальной собственности в РБ) первый же суд не является одновременно и высшей инстанцией.

garry_t, есть и такое мнение:

Сразу скажу, что не знаю, насколько оно имеет отношение к реальности - не понимаю в международных финансах, но поручитель по долгу Украины России есть - это факт.

Не уверен, что это хорошо для Украины. 5% - это, конечно, не так и много, но они же всё равно копятся, как и штрафные пени (а они там большие). На момент подачи дела было уже 700 миллионов сверху.
А есть ещё судебные издержки, которые тоже будет оплачены проигравшим.

Это будет вне всякого сомнения плохо для нас. Но долги нужно отдавать.
Вообще действия нашей страны за рубежом - аццкий треш и угар. Да и в пределах рубежа не лучше...

Краткость - сестра шурина троюрдного брата.

23:02 США назвали отстранение Асада от власти неприоритетной целью

Стёр последние сообщения. Завязываем переборы с политотой. Иначе начну не стирать, а банить. - Модератор

Будьте так любезны, уважаемый AtomInfo.Ru, разъясните: ссылка на http://www.kremlin.ru/ является "политотой"?
Является ли вышеозначенный ресурс первоисточником (не по времени публикации, а по содержанию)?

Точно так же, как и любой другой сайт. Если ссылка идёт на политику и не имеет отношения к тематике сайта и форума, это политота.

Политота здесь пока допускается, но крайне не приветствуется. Если я считаю, что с ней перебор, я принимаю меры - предупреждения, удаления сообщений и, при необходимости, бан.
Для обсуждения политики в интернете имеется множество других мест.



Нет. Первоисточник - запись мероприятия.