Полная версия этой страницы:
Атом в США.
Дед Мороз
3.10.2020, 7:42
93,5 - впечатляет
AtomInfo.Ru
3.10.2020, 10:13
QUOTE(Дед Мороз @ 3.10.2020, 7:42)

93,5 - впечатляет
18-месячные циклы.
Такого массового вливания бабла в атомную энергетику мир вряд ли знавал. Поддержка на всех политических уровнях, пиар, массированное наступление и критика конкурентов. Выкручивание рук партнерам.
Цитата(nuc @ 18.10.2020, 18:23)

Такого массового вливания бабла в атомную энергетику мир вряд ли знавал. Поддержка на всех политических уровнях, пиар, массированное наступление и критика конкурентов. Выкручивание рук партнерам.
Судя по победителям тендера, DoE разуверилось в стартапы не имеющие поддержки от крупных игроков. Все выбранные для поддуржки проекты имеют партнерство с очень крупными фирмами разработчиками и реальными конструкторскими структурами, и не ориентированы на конторы не имеющие никакого опыта в проектировании. C другой стороны поддержка проекта NuScale, который обречен на поддержку просто потому, что непонятно, как рассказать о выбрашенных на ветер деньгах налогоплательщиков. А инвесторы не решатся самостоятельно поддержать довольно сомнительный проект. 12 блоков? Цирк с конями
alex_bykov
19.10.2020, 23:02
Хорошая оЧеПятка "поддуржки", говорящая )
Что-то непонятно насчет солашения с Польшей. Каккие могут быть 6 крупных блоков за 18 ярдов? Или в эти деньги что-то другое входит?
QUOTE(MVS @ 20.10.2020, 9:30)

Что-то непонятно насчет солашения с Польшей. Каккие могут быть 6 крупных блоков за 18 ярдов? Или в эти деньги что-то другое входит?
А что обсуждается в последних "постах"? хотя бы ссылочку . . .
AtomInfo.Ru
20.10.2020, 11:05
QUOTE(barvi7 @ 20.10.2020, 10:30)

А что обсуждается в последних "постах"? хотя бы ссылочку . . .

http://atominfo.ru/newsz02/a0459.htm
AtomInfo.Ru
20.10.2020, 11:07
QUOTE(MVS @ 20.10.2020, 9:30)

Что-то непонятно насчет солашения с Польшей. Каккие могут быть 6 крупных блоков за 18 ярдов? Или в эти деньги что-то другое входит?
Это явно не цена под ключ.
Что-нибудь типа покупки технологии и основного оборудования.
Или это не крупные блоки, а, например, BWRX-300.
AtomInfo.Ru
20.10.2020, 11:07
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2020, 11:07)

а, например, BWRX-300.

Кстати, у поляков к нему был интерес.
AtomInfo.Ru
20.10.2020, 12:54
QUOTE(MVS @ 20.10.2020, 9:30)

Что-то непонятно насчет солашения с Польшей.
Вообще скажу так.
1) DoE, в отличие от Минатома, строить АЭС не умеет. Пока подписываются межправы, забивается место.
Поэтому надо дождаться появления контрактов с компаниями (если будут таковые).
И посмотреть на реакцию евробюрократов. Которая будет точно.
2) В Штатах не так давно провели опрос общ.мнения. Да, опросы бывают разные, но не о каждом опросе можно почитать в выступлениях чинов DoE.
По этому опросу, если в целом к атомной энергетике положительно (пусть и с разной степенью) относится больше половины американцев,
то экспорт ядерных технологий поддерживает всего 6% (шесть процентов!).
Собственно, а чего его можно было ожидать, если десятилетиями долбить своё население из каждого утюга об "опасности ядерной программы Ирана"? Естественно, должно было сформироваться негативное отношение к ядерному экспорту ("Построим им реактор, а они потом бомбу сделают!").
Поэтому прежде чем реально приступать к строительству за рубежом, американцам придётся переубедить своих граждан, которые могут быть крайне недовольны.
Цитата(MVS @ 20.10.2020, 9:30)

Что-то непонятно насчет солашения с Польшей. Каккие могут быть 6 крупных блоков за 18 ярдов? Или в эти деньги что-то другое входит?
Польша вроде рассказывает о маленьких реакторах. Правда которых пока нет...
Вообще-то довольно дикие заявления. Собираются посторить два (три) демонстрационных блока в Айдахо к 2027 году, но при этом нет даже начально технически подготовленных проектов. Проектирование в ходе постройки? За семь лет? При том, что специалистов в проектировании почти нет, особенно в проектировании малых, что сами не строили 20 лет уже, что реакторщики похерены как специализация, инженеров с опытом минимум?
Одними расчетчиками зон, теплогидравликами и нейтронщиками реакторы не создать.
Дед Мороз
20.10.2020, 23:45
Лично я считаю, что польская тема - чистой воды профанация, и вот почему.
Польша привыкла, что сама она ни за что не платит. Во времена оны по счетам платил СССР, затем - ЕС. Поэтому поляки, само собой, рассчитывают, что строительство АЭС кто-то оплатит тоже. Однако, сегодня желающих не найти. ЕС не будет напрягаться, чтобы американскую станцию финансировать, сами пиндосы - тем более. Они хотят деньги получить, а не заплатить. Экономические же перспективы АЭС на сегодня выглядят весьма туманными даже по росатомовским расценкам, по штатовским же - стройка не окупится никогда
Так что все эти громкие разговоры - не более, чем ещё один повод продемонстрировать глубокий прогиб перед белым бваной, и не более.
Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?
Цитата(Дед Мороз @ 20.10.2020, 23:45)

Лично я считаю, что польская тема - чистой воды профанация, и вот почему.
Польша привыкла, что сама она ни за что не платит. Во времена оны по счетам платил СССР, затем - ЕС. Поэтому поляки, само собой, рассчитывают, что строительство АЭС кто-то оплатит тоже. Однако, сегодня желающих не найти. ЕС не будет напрягаться, чтобы американскую станцию финансировать, сами пиндосы - тем более. Они хотят деньги получить, а не заплатить. Экономические же перспективы АЭС на сегодня выглядят весьма туманными даже по росатомовским расценкам, по штатовским же - стройка не окупится никогда
Так что все эти громкие разговоры - не более, чем ещё один повод продемонстрировать глубокий прогиб перед белым бваной, и не более.
С учетом того, что Польша едва ли не самый крупный получатель денег от ЕС. Второе (?) место с конца?
AtomInfo.Ru
21.10.2020, 8:50
QUOTE(MVS @ 20.10.2020, 23:57)

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?
А пока волна пиара не сойдёт, никто и не поймёт толком.
Надо подождать (дни, недели... зависит от конкретной ситуации), и появится уже более чёткая информация.
Тогда и станет ясно, кому и за что.
AtomInfo.Ru
21.10.2020, 8:55
Если принять во внимание, как европейцы отслеживают все дела на Кршко (ревниво смотрят и недоверчиво), то можно сделать вывод о том, насколько европейцы могут быть "рады" появлению новых американских реакторов на своей территории.
Не факт, что ЕС согласится тратить европейские деньги на американские проекты.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.10.2020, 8:55)

Если принять во внимание, как европейцы отслеживают все дела на Кршко (ревниво смотрят и недоверчиво), то можно сделать вывод о том, насколько европейцы могут быть "рады" появлению новых американских реакторов на своей территории.
Не факт, что ЕС согласится тратить европейские деньги на американские проекты.
Я написал на эту тему скептический комментарий, мне так и ответили, что пока ничено не понятно и откуда деньги возьмут, не совсем ясно.
Дед Мороз
23.10.2020, 22:20
Цитата(MVS @ 20.10.2020, 23:57)

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?
Кому - понятно. Польше. А вот от кого - это открытый вопрос. Напомню, что Висагинас накрылся медным тазом именно потому, что [внезапно] обнаружилось, что денег никто давать не хочет.
QUOTE(nuc @ 20.10.2020, 17:18)

Вообще-то довольно дикие заявления. Собираются посторить два (три) демонстрационных блока в Айдахо к 2027 году, но при этом нет даже начально технически подготовленных проектов. Проектирование в ходе постройки? За семь лет? При том, что специалистов в проектировании почти нет, особенно в проектировании малых, что сами не строили 20 лет уже, что реакторщики похерены как специализация, инженеров с опытом минимум?
Одними расчетчиками зон, теплогидравликами и нейтронщиками реакторы не создать.
Посмотрите на досуге, с какой скоростью построили в свое время СМ-2, на стр 9 в
Исследовательский реактор СМ-3.flnph.jinr.ru › images › Books › CM_3
AtomInfo.Ru
25.10.2020, 16:00
QUOTE(MVS @ 20.10.2020, 23:57)

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?
The agreement would see Poland buying USD18 billion in nuclear technology from US companies,
but the minister said
the financial details of the new plant project were not part of the agreement, and
construction costs and funding were still subject to negotiations, according to Reuters.
AtomInfo.Ru
25.10.2020, 16:01
Короче, пока никому и ни на что.
А сумму назвали, чтобы у всех сторонних глаза на лоб вылезли.
XXI век, торжество пиара.
AtomInfo.Ru
25.10.2020, 16:05
QUOTE(Дед Мороз @ 23.10.2020, 22:20)

Кому - понятно. Польше. А вот от кого - это открытый вопрос. Напомню, что Висагинас накрылся медным тазом именно потому, что [внезапно] обнаружилось, что денег никто давать не хочет.
Намерение Польши получить в ЕС согласие на господдержку строительства АЭС намекает нам, что, как минимум, все 18 млрд полякам не дадут, и им придётся раскошеливаться.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.10.2020, 16:00)

The agreement would see Poland buying USD18 billion in nuclear technology from US companies,
but the minister said the financial details of the new plant project were not part of the agreement,
and construction costs and funding were still subject to negotiations, according to Reuters.
А у Штатов есть технологии на продажу?
AtomInfo.Ru
25.10.2020, 18:15
QUOTE(nuc @ 25.10.2020, 17:48)

А у Штатов есть технологии на продажу?
Называют "Вестингауз" среди американских компаний, которые будут заниматься "подготовительными работами".
Соотв., это прямой намёк на AP-1000.
А проясните мне кто-нибудь. X-Energy, это ведь прямой потомок Южноафриканского проекта, который разрабатывался при активном участии России? Во всяком случае, турецкие парни и прочие "буры", говорили. Да и тут был разговор про наших специалистов работавших на проекте.
AtomInfo.Ru
26.10.2020, 8:40
QUOTE(nuc @ 26.10.2020, 1:21)

Южноафриканского проекта, который разрабатывался при активном участии России?
В ЮАР кого только не было, включая Вестингауз. Но это всё-таки наследник германских разработок XX века.
AtomInfo.Ru
26.10.2020, 8:46
И про Польшу.
На данный момент, ни одного поставщика технологии не выбрано.
Нельзя исключать наличия секретных протоколов, конечно, но пока на широкую публику заявлено, что Польша не дала США никаких обязательств по выбору технологии.
Возможно, в конце 2021 года Польша выберет стратегического партнёра. А срок выбора технологии не называется.
Так что пока никакой конкретики.
P.S. Более интересна ситуация с Болгарией, где, возможно, тоже была попытка заключить межправ с США.
Но если она (попытка) была, то неудачная. Бойко максимум согласился на то, что на Козлодуе можно построить блок с американским реактором, но при этом не трогать Белене.
P.P.S. И вопрос по деньгам для соглашений с Румынией и Польшей.
Уже сейчас инсайдеры твердят, что фин.поддержка от США если и будет, то не в таких масштабах, как предоставляет своим зарубежным проектам Росатом.
AtomInfo.Ru
26.10.2020, 14:03
QUOTE(MVS @ 20.10.2020, 23:57)

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?
В дополнение к предыдущим ответам.
18 миллиардов не существует.
Według ministra Naimskiego informacja o 18 mld dolarów wkładu polskiego w budowę atomu z Amerykanami
przedstawiona w mediach ze źródeł w Departamencie Energii USA
nie ma podstaw w umowie podpisanej przez Polskę i USA. Перевод нужен?
Ежели кратко, то в соглашении никаких сумм не приводится, а инфу про 18 млрд вбросили в СМИ "источники из DoE".
AtomInfo.Ru
27.10.2020, 22:04
QUOTE(nuc @ 20.10.2020, 17:14)

Польша вроде рассказывает о маленьких реакторах.
Без шансов.
Пан Наимский (польский уполномоченный по энергетике) на этот счёт сказал без обиняков - это для стран, любящих риски или готовых ждать.
Польша, по его словам, будет выбирать только проверенную технологию.
В случае американских проектов при таком требовании остаётся только AP-1000.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.10.2020, 22:04)

Без шансов.
Пан Наимский (польский уполномоченный по энергетике) на этот счёт сказал без обиняков - это для стран, любящих риски или готовых ждать.
Польша, по его словам, будет выбирать только проверенную технологию.
В случае американских проектов при таком требовании остаётся только AP-1000.
Погружаемся в сон. Тут бы РосАтому и заявить о посредственных технологиях, утраченных компетенциях, об опасности для всей Эуропы и России от размещения у границ, о некомпетентности специалистов... и пр. пр. пр.
Дед Мороз
28.10.2020, 19:21
А смысл? Проект и так сдуется.
Переманить же поляков всё равно не удастся.
Цитата(Дед Мороз @ 28.10.2020, 19:21)

А смысл? Проект и так сдуется.
Переманить же поляков всё равно не удастся.
А чего их переманивать? Штаты столбят места и кроме явных вассалов никто их технику и технологии (похоже) покупать не собирается. Ну пускай румыны, поляки и прочие шведы борютсся сами с собой за милость сюзерена. Мне даже кажется, что вся сегодняшняя политика вокруг всего, это тупо борьба за будущие рынки. Но ведь занятно...
Дед Мороз
1.11.2020, 23:30
Цитата(nuc @ 28.10.2020, 23:09)

А чего их переманивать? Штаты столбят места и кроме явных вассалов никто их технику и технологии (похоже) покупать не собирается. Ну пускай румыны, поляки и прочие шведы борютсся сами с собой за милость сюзерена. Мне даже кажется, что вся сегодняшняя политика вокруг всего, это тупо борьба за будущие рынки. Но ведь занятно...
Политика - это всегда борьба за рынки. Ну и ресурсы, разумеется.
Но так уж сложилось в современном мире, что рынки куда важнее ресурсов: рынков мало, а ресурсов - завались
pappadeux
4.11.2020, 7:54
Билл Гейтс решил заняться морским атомом на основе реакторов на расплавленных солях
https://splash247.com/bill-gates-joins-nucl...-shipping-push/
Цитата(pappadeux @ 4.11.2020, 7:54)

Билл Гейтс решил заняться морским атомом на основе реакторов на расплавленных солях
https://splash247.com/bill-gates-joins-nucl...-shipping-push/Да... англичане рекламируют ядерную батарейку на расплаве... мутное дело. Думаю, что Билли нужны технологии. Кому нафиг эта ... сейчас нужна. Хотя?
Ирина Дорохова
9.11.2020, 9:03
Как думаете, что будет при Байдене в американской атомной энергетике?
QUOTE(Ирина Дорохова @ 9.11.2020, 9:03)

Как думаете, что будет при Байдене в американской атомной энергетике?
Если Байден наследник Обамы, то плоховато будет...
AtomInfo.Ru
9.11.2020, 11:19
Прогнозы пишутся вилами по воде, и относиться к ним надо также. Попробую, но не претендую.
У демократов есть пунктик по климату, поэтому от атомной энергетики им не уйти. Поддержку продолжат, но не будут забывать морщить носики и приговаривать: "Фу, как это нетолерантно!".
Гору Юкку постараются убить окончательно (возможно, с утилизацией накопленной документации, чтобы у будущих президентов даже в мыслях не было попытаться проект возобновить). Начнётся мучительный процесс подготовки к строительству промежуточных хранилищ ОЯТ.
Новых больших блоков в США при Байдене строить не будут, только дотянут два блока на "Вогл".
Малая энергетика продолжит получать госфинансирование, но требование по обогащению (не более 20%) станет обязательным де-факто и, возможно, де-юре.
В NRC назначат ядерных скептиков, которые будут требовать от действующих АЭС новых мер по безопасности (смысла в мерах не будет, но экономике АЭС поплохеет).
На международном уровне усилится давление на российские и китайские проекты. Возможны проблемы по некоторым заказам и тендерам (напр., Белене, Дукованы). А вот американские проекты продвигать будут медленнее (и активнее требовать от заказчиков обязательств по нераспространению).
Совершенно непредсказуемо, что станется с проектами реакторов для космоса и военных. Будет зависеть от лоббистских возможностей отрасли. Если Росатом или китайцы сподобятся быстро сделать что-то по данным направлениям, то возможна истерическая реакция от США с какими-нибудь международными осуждениями и т.п.
Syndroma
9.11.2020, 12:09
Меня больше всего интересует, что будет с VTR. Это реактор Перри, который сейчас должен стать крайне неугодной фигурой.
AtomInfo.Ru
9.11.2020, 12:35
QUOTE(Syndroma @ 9.11.2020, 12:09)

Меня больше всего интересует, что будет с VTR. Это реактор Перри, который сейчас должен стать крайне неугодной фигурой.
Неоднозначно.
При Обаме янки хотели войти в проект МБИР и даже подписывали первые бумаги. Но потом санкции. То есть, МБИР закрыт для них.
И деваться им некуда, нужен VTR.
Ирина Дорохова
9.11.2020, 14:35
Цитата
На международном уровне усилится давление на российские и китайские проекты. Возможны проблемы по некоторым заказам и тендерам (напр., Белене, Дукованы). А вот американские проекты продвигать будут медленнее (и активнее требовать от заказчиков обязательств по нераспространению).
Сам не гам и другим не дам?
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2020, 12:35)

Неоднозначно.
При Обаме янки хотели войти в проект МБИР и даже подписывали первые бумаги. Но потом санкции. То есть, МБИР закрыт для них.
И деваться им некуда, нужен VTR.
Работа идет и не сказать, что медленно. Но судя по всему, концептуально будет долгая возня. АТР встет на пару-тройку лет. И по всему это будет его последний пуск. Испытания надо где-то проводить. ТРИТ или аппарат в Оак Ридже не обеспечат требуемых масштабов, особенно в свете активизации. Денег ввалили много. Новый директор INL чувка весьма разумный, авторитетный в науке, меньше администратор, с большой поддержкой. Хотя предыдущий сделал много для лаборатории.
В общем, заваливают деньгами отрасль.
pappadeux
15.11.2020, 7:38
TVA оштрафовали на $900K за попытку пуска реактора Watts Bar с неисправным компенсатором давления плюс попытку сокрытия инцидента
https://www.bostonherald.com/2020/11/13/fed...ations-coverup/
С неисправным компенсатором давления - звучит-то как! Прям в жëстком контуре пытались пуститься. Да их закрыть надо.
Интересно, как подсчитывают сумму штрафа? Прейскурант что-ли какой есть?
Сколько стоит пуститься с незаболченными шпильками?
Цитата(pappadeux @ 15.11.2020, 7:38)

TVA оштрафовали на $900K за попытку пуска реактора Watts Bar с неисправным компенсатором давления плюс попытку сокрытия инцидента
https://www.bostonherald.com/2020/11/13/fed...ations-coverup/странно... зачем надо было?