Сколько сейчас строится за бугром наших и ненаших?

Забугорные, я правильно понял вопрос? И только те, где был первый бетон.

Если не считать китайцев и корейцев, то:
- четыре ВВЭР,
- четыре AP-1000,
- три EPR.

У нас в кармане два индийских и два бушерских. Думаю, что в Бангладеш без проблем дойдут до первого бетона. Египет, Турцию и Европу пока посмотрим, что будет, чтобы не сглазить.

Французы с перспективами мимо. Максимум, что-то в Индии.

Янки должны разжиться в Индии, но это будет явно не завтра. И мы там пойдём с ними приблизительно одинаково, индийцы постараются не обижать обоих (членство в ГЯП).
И у них Китай, что-то там будет. Но вопрос, сколько блоков и до какой степени они окажутся китайскими клонами? То есть, это будет ещё AP или уже CAP?
За ними также в будущем могла быть Англия после того, как она выйдет наконец из ЕС. Но там сейчас укрепляются китайцы, и под AP-1000 вряд ли дадут более одной площадки.

Так что расклад для нас хороший.

Два блока белорусских и два тяньваньских, типа, не в счет?

Беларусь - 2
Тяньвань - 2
Куданкулам - 2
Бушер - 2

Итого 8 ВВЭР на этапе строительства за рубежом.

Это именно они четыре блока.
Бушерские и КК-3/4, если подходить формально, на стадию строительства ещё не вышли. Про них поэтому я написал, что они в кармане, но пока не посчитал.
А так, и по Пакшу идут проектные работы, и по финнам рабочие совещания проводятся.

Лучше ориентироваться на первый бетон, хоть какая-то объективность в сравнениях появится. Иначе сейчас вылезут корейцы и скажут: "Если джентльменам здесь верят на слово, то мы уже SMART строим".

А вот что действительно стоит добавить к табличке, так это пять минатомовских блоков, которые мы уже закончили (ну почти, всё-таки даже на КК-2 был пуск). Вот этой колоночки ни у американцев, ни у французов не будет.

Форт-Калхун вчера остановили в последний раз.

Недолго Штаты продержались на отметке "100 действующих блоков".

Возвращаясь к вопросу о цельной картине.

Мониз вчера.
https://morningconsult.com/2016/10/24/moniz...r-fuel-storage/
Если коротко, то 80 лет и промежуточные хранилища ОЯТ.

Соответственно, если старушка побеждает на выборах, то такова программа американской атомной отрасли на ближайшие четыре года.

Не знаю, что будет, но что-то же явно должно быть?

Старушка проиграла и поздравила рыжего с победой.
Республиканцы что могут сделать для атомной сферы США? Вроде бы как они сторонники атомщиков ...

Традиционно - да, так и есть.
Фактически посмотрим. Например, кто станет новым министром энергетики? Как изменится состав комиссионеров в NRC?

Вообще, в Штатах многих настолько убедили в неминуемой победе старушки, что серьёзных обсуждений политики Трампа по отношению к атому я не видел и не слышал, не сталкивался с таким.

Один из ранних прогнозов изнутри их отрасли таков:
- возобновляемым он скажет "Выплывай или тони!";
- нефтегазу - "Бури, пацан, бури!";
- а про атом он пойдёт сначала читать википедию шутка. Будет ориентироваться на первых порах на мнение NRC, а вот далее возможны какие-то изменения.

Попрогнозировать, конечно, можно, но это будет гадание на пальцах.

1) Гора Юкка. Вряд ли он её тронет (возобновит), там такое осиное гнездо разворошится! Так что, скорее всего, она останется закрытой. Возможно, Трамп поддержит планы по промежуточным хранилищам.

2) Действующие блоки. С одной стороны, им полегчает, так как ослабнет поддержка ВИЭ. С другой, интерес Трампа к сланцевым углеводородам сохранит экономическое давление на АЭС. Так что, пока неясно.

3) Новое строительство. Даже если он скажет "Стройтесь!", за четыре года никто построить блоки типа AP-1000 не успеет. Соответственно, перед следующими выборами будут бегать граждане алкоголики, хулиганы и тунеядцы лучшие люди Америки и кричать, что Трамп вложил кучу денег в бесполезные сараи вместо того, чтобы обеспечить каждого бесплатной марихуаной. Рискованно.

4) Технологическое лидерство. Может попробовать. Например, может подтолкнуть (через ту же TVA) быстрее построить первые малые реакторы. Или убедить GE начать строить PRISM. Реально, но на лидерство не потянет - так, возвращение в высшую лигу, не более. И эффект от штучных экземпляров для отрасли тоже непонятный.

5) Международные инициативы. Это был бы любопытный ход. Например, вернуться к идее международных топливных центров с быстрыми реакторами и провести как некий международный договор.
На самом деле, Буш-мл. делал почти всё верно, когда выдвигал GNEP. Его ошибка была единственная - GNEP получилась оппозицией инициативе Путина, и хотя обе инициативы отличались мало, слиться в единое целое и получить окончательное международное признание они не могли уже в принципе, ни мы, ни Штаты не были готовы отказаться от приоритета.
А вот если, например, появится новая инициатива в формате, допустим, Трамп-Путин, то она вполне может дорасти до статуса большого договора, и последующие президенты не смогут её легко зарезать (для сравнения, GNEP Обама убил практически сразу, причём какой-то невзрачной бумажкой и без всякой помпы).

В общем, чёрт знает. Будем посмотреть.

Победа Трампа для него самого оказалось, как чешут злые языки, неожиданностью, после всего, как на него накатилось и в своей партии и демократы.
Если Трам захочет возобновить программу сотрудничества на уровне Путин-Трамп с конкретными взаимовыгодными целями, почему бы и нет? Я думаю, что россияне под БН выбьют особые условия. Тем более, скорее всего, придётся рано или поздно, решать вопрос с топливным плутонием для продажи в третьи страны и контроль за их использованием.
Так что работы новой администрации, я думаю, хватит, тем более что команда Обамы очень много наворотила делов.
Если команда Трампа сработает положительно за 4 года, возможно его могут избрать и на второй срок. Так что будущее покажет. Очень интересный будет следующий год.

Вот действительно лучше сейчас подождать с прогнозами.

Сейчас возьмут его и пристрелят. И все прогнозы к чёрту! Подождём.

В дебатах он сказал следующее про Россию и атом:

Это чисто предвыборное, реверанс в сторону своего электората, который в целом положительно относится к атому. А конкретики нет никакой.

У Трампа вроде бы как один из советников из бывшего руководства GE: https://aftershock.news/?q=node/454053 см. Jack Welch

Джек Уэлч? Я думал, он умер давно)))
А так - это классик, гений менеджмента. Реально великий человек.

Так пугать-то! Я уж подумал, что это воришка из ЮСЕКа вернулся. Его тоже так зовут.

Самое интересное, я про GE сегодня уже прикидывал.

На самом деле, несколько лет назад GE предпринимала попытку убедить американских ЛПРов покончить со ставкой на Вестингауз, компанию, которая не является реально американской и принадлежит чёрт-те кому. А сделать вместо этого ставку на GE как истинно американскую атомную компанию.

Тогда вестам удалось отбиться. Но коли илитки в Штатах начались меняться с транснационалов на национальные, то GE могла бы и попробовать вернуться к данному вопросу.

И вот как раз и новость про человека из GE в окружении Трампа.

- - -

Если предположить, что GE скинет Вестингауз с первого места в Штатах, то для нас это чревато:
- возрождением относительно дешёвого реактора III+ поколения ESBWR;
- выходом из гибернации проекта PRISM, неплохого БН.

С другой стороны, ну и что? ESBWR быстро не развернут, а PRISM - в конце концов, нам по быстрым реакторам нужен нормальный конкурент, иначе быстро скиснем.

Не исключено, уж очень легко и быстро все признали результаты...

Некоторые предположения.
1) С высокой вероятностью пойдет развитие программы малых реакторов для нужд ЯОК и армии.
2) Наверняка пойдет возня в области проектов прототипа свинцового реактора с проведением конкурса.
3) Могут запустить строительство пары-тройки PRISM у себя и в Великобритании.
4) Увеличат темпы промпроизводства трития.
5) Могут попытаться реанимировать национальную центрифужную программу.
6) Могут попытаться реанимировать проект МОХ-завода.
7) Увеличат финансирование модернизации ЯОК в плане унификации боезарядов.
8) Начнут строить МБР "Минитмен-4"с новым типом боевого блока и нейтронным боезарядом повышенного могущества.
9) Могут начать программу строительства специализирванных кораблей ПРО с ЯЭУ.
10) Могут реанимировать программу постройки ракетных стелс-крейсеров с ЯЭУ.

Легко сказать, но трудно сделать. Это всё очень дорогостоящие программы, а у США и так бюджетный дефицит по 500 млрд. долларов в год.
А Трамп вдобавок масштабное снижение налогов обещал - и это обещание он не может не выполнить.

См. выше, как я вздрогнул, когда Уэлча помянули. Но оказалось, что не тот Уэлч, не центрифужный.

URENCO в Штатах и так максимально лояльна. Потому какой смысл вытаскивать из нафталина AC?

А вот в лазерное обогащение вкинуть какие-то средства Трамп может, поэтому что это направление даст им технологическое лидерство.
Всё зависит от того, каких реально результатов добились в GE. Судить сложно, потому что они всё по этой теме загрифовали.

Поэтому, скорее всего, всё выльется в какое-то шевеление по малым реакторам.
Кроме денег, это ещё сходится и с ранним внутренним прогнозом, который я написал выше - что Трамп будет советоваться с NRC, а там к малым реакторам неровно дышат.

Возможно, дадут денег нацлабам и скажут, что можно более не стесняться писать в отчётах слова "быстрый реактор".

Возможно ещё появление компаний по типу "TerraPower" с друзьями Трампа во главе.

Вот такую ещё мыслишку подкинули. Что сами янки сейчас тихо между собой обсуждают.

С учётом того, что Трамп считает изменение климата "китайской выдумкой", надеяться на налоги за парниковые газы нельзя.
Соответственно, старая атомная энергетика будет по-прежнему оставаться под мощным экономическим давлением со стороны ископаемого горючего, что бы там Трамп не обещал республиканским избирателям.
А вот поддержка демонстрации новых технологий действительно может усилиться - то есть, могут быть уже не гранты на поддержку штанов, а какие-то более серьёзные суммы.

Интересно потом будет сравнить, насколько прогнозы совпадут с реальностью.

Да, и ещё. В качестве репера посоветовали взять космос.

Если Трамп даст добро на новые дальние полёты (автоматические, конечно), и в атоме он может поощрить какие-то прорывные вещи.
Обратное тоже верно.

Все, кто связан с энергетикой в Штатах, сейчас взбудоражены. Трамп является сторонником сланцев, будут, вероятно, строиться новые нефте/газопроводы, бурение в Арктике.
Возможно, и атомщики тоже в предвкушении перемен. Ждем-с.
ЗЫ. По приколу, 16 лет назад, создатели Симпсонов решили выдумать самого абсурдного президента США, которого не будет - Дональда Трампа. Сглазили. Теперь это реальность

У американцев есть неплохо развиваемая, но малоафишируемая программа подготовки к полетам на астероиды (в виде беспилотных и пилотируемых миссий) с целью их изучения, бурения, проверки возможности перехвата и коррекции курса с перспективами парковки ценных астероидов в либрационных точках системы Земля-Луна.
Очевидно, что без ЯЭУ сложно за счет солнечных батарей нормальную мощность на борту иметь, чтобы лазером астероид бурить или пытаться его курс корректировать.
С высокой вероятностью один из имеющихся Х-37В имеет бортовую ЯЭУ. С началом полетов к астероидам наличие ЯЭУ на борту мини-шаттла исследовательского станет явным и необходимым.

Х37 имеет размеры 3*8 м, масса 5 тонн, из них полезная нагрузка -900 кг. Можно ли туда реально запихнуть ЯЭУ? И чтобы ещё место осталось, я имею в виду.

Если пригоните такую машину в Россию, то можете претендовать на Героя
Хотя всё равно не дадут. Как обычно, придерутся к чему-нибудь: "Угонял не так, краску поцарапал на борту, и вообще молод ещё"

Если серьёзно. От наличия программы по космическим ЯЭУ (не ритэгам!) янки открещиваются всеми силами - мол, нет и всё тут. Косвенные признаки свидетельствуют о том, что какие-то шевеления есть, но в каком состоянии?

P.S. Я имел в виду немного другое - самый обычный космос, не атомный. Мол, если Трамп поддержит прорывные проекты в космосе, то с большой вероятностью также поступит и в атоме. То есть, некий репер, причём по космосу он определится, скорее всего, быстрее, чем по атому.

Мои 5 центов



Юта - республиканский штат, с сильным представительством на федеральном уроне. Проект умер...



чисто экономичекий подход. Выживут - молодцы



программа гос.страхования займов под строительство блоков (Vogtle ее получила) будет, скорее, закрыта

экономический подход, соответственно никто блоков, я подозреваю, строить не начнет



если только убедят не только Трампа, но и конгресс, что трата денег разумна. Шансов довольно мало



тут темный лес, многое зависит от советников

Да он (штат) вообще "правее царей" ©
Только он причём? Юкка - это Невада.
А промежуточные хранилища - это Техас или Нью-Мексико.

Но и деньги не большие. И вписывается в его логику.

А как там военные моряки, они за атомную тягу? Если да - то есть повод.

В этом вопросе много проблем разных.

Руководство КМП подымало не раз вопрос, что десантные вертолетоносцы типа "Америка" (по сути авианосцы с самолетами КВВП) и их последователи для корпуса морской пехоты должны иметь ЯЭУ. Но им руководство флота им пояснило настойчиво, что только "настоящие моряки" на "настоящих авианосцах" имеют право использовать ЯЭУ.
Поэтому флот США и долбится сейчас в программы производства биодизеля из водорослей разных для флота больших кораблей.
Ну а атомные авианосцы типа "Форд" явно будут продолжать строить.

Крейсера типа "Зумвальт" заложили и построили в варианте без ЯЭУ, а программу ядерных крейсеров ПРО/ПВО CGN похерили из-за развития программы усиленной модернизации гораздо более дешевых обычных эсминцев УРО/ПРО типа "Арли Берк".
Врядли в ближайшие годы надводный флот США сильно возрастет за счет кораблей с ЯЭУ. Если только корабли ПРО с ЯЭУ на базе "Сан-Антонио" не станут строить в виде серии.

Явно, что замену ПЛАРБ "Огайо" американцы строить будут, как и ясно, что программа строительства новых серий модернизированной АПЛ "Виргиния" тоже будет развиваться. Но резкого увеличения подводного атомного флота США вроде не предвидится.

Так тут самое интересное, в предвыборной компании Трамп обещал увеличить и число кораблей и число самолётов, причём значительно!
P.S. Это если журналисты не переврали.

"Нью-Йорк Таймс", список претендентов на пост министра энергетики:

James L. Connaughton - Chief executive of Nautilus Data Technologies and former environmental adviser to President George W. Bush

Robert E. Grady - Gryphon Investors partner

Harold G. Hamm - Chief executive of Continental Resources, an oil and gas company

В биографии - работа в Constellation/CENG и совете директоров Аргонна.

У двоих остальных в биографиях пока ничего особо примечательного в плане атома.

И первые осмысленные попытки спрогнозировать энергетическую политику Трампа.
http://www.utilitydive.com/news/trump-energy-policy/430205/

- энергетика не входит в список его первоочередных приоритетов, так что ожидать каких-то резких изменений не стоит;
- по крайней мере, в ближайшем будущем субсидирование ВИЭ не прекратится;
- АЭС могут быть признаны энергетикой без выбросов парниковых газов, но:



Это прогноз со стороны общих энергетиков. Прогнозов от отрасли ещё не видно.

Вот, кстати, про Юкку.

Ещё даже Трампа не выбрали, а противники уже зашевелились. Презентация от 7 ноября, то есть, ещё до выборов.
http://www.state.nv.us/nucwaste/news2016/p...S_11.7.2016.pdf

Интересная информация. Правда, довыборная.

Оказывается, в конце октября в кругах, близких к Вестингаузу (но не в самой компании), предложили, чтобы в США резко ускорились работы по перспективным нелегководникам.

У DoE есть программа, в соответствии с которой к 2030-2035 годам Штаты должны располагать минимум двумя проектами нелегководников, готовых к коммерческому использованию.
Мы о ней как-то поминали http://atominfo.ru/newso/v0023.htm

Программы "до 2030 года" очень часто в реальности оказываются программами "либо шах, либо ишак".

Круги, близкие к, внезапно предложили резко ускорить работы и сдвинуть сроки на конец 20-ых годов, а то и на середину 20-ых годов.
Что, в общем-то, уже заявка на серьёзное отношение к тематике.

Мониз встал в жёсткую оппозицию. Технологии - 30-ые годы, а строительство нелегководников в США не ранее 40-ых годов.
And again I would say, 2040 and beyond.

Вот теперь действительно становится интересно, что изменится после выборов.

Теперь послевыборные, но не новости, а мнения.

Важный вопрос - кто станет председателем NRC? Инсайдеры предполагают, что Трамп сдвинет принятие решения - возможно даже до весны. То есть, для отрасли это назначение важное, а для команды Трампа - не настолько, чтобы заниматься им среди первоочередных задач.

О горе Юкка всё-таки заговорили, позиции её противников во власти ослабли. Но в лучшем случае, это будет не более чем возобновление процесса лицензирования.

А вот другое мнение одного опытного ветерана - администрация Трампа окажет "очень большую поддержку" реакторным технологиям следующего поколения и ЗЯТЦ.

С ним тут же поспорил другой опытный человек, который считает, что республиканцы не станут слишком сильно менять рынок в пользу атомной энергетики, так как подобное вмешательство противоречит их "фундаментальным принципам".

В общем, чёткого понимания, что ждёт атом США при Трампе, всё ещё нет.

Однако, в США не так много реальных проектов ЯЭУ новых поколений.

Так же как и в области работ по разработкам технологий замыкания ЯТЦ США сильно отстают от многих стран типа РФ, Франции, Индии и КНР.
Если только с японцами они не скооперируются в этом вопросе.

Есть мнение, что Мониз, демократы и лидер нераспространения Обама были сильно против любых технологий, вовлекающих плутоний в гражданский цикл.
Соответственно, если хотя бы откажутся от активного противодействия таким технологиям, то уже будет хорошо для отрасли.

А что может быть, если программа заработает, а работы ускорятся?

Пока - всё, что угодно

Слишком много неопределённостей для анализа.

На самом деле, янки очень сильно переживают из-за БН-800. Удар по их самолюбию... конечно, не как после полёта Гагарина, но вообще близко к тому.

Могут попытаться догнать и перегнать, кадры у них толковые есть.

P.S. Я в другой ветке привёл цитату Теллера (первая половина 90-ых) про то, что БНы - это "коммунистическая пропаганда".
А ведь Теллер - далеко не последний человек был в их отрасли.
Так что они действительно тупо не верили в то, что мы сделаем БН-800.

В области замыкания ЯТЦ работы в США не так просто резко ускорить. Слишком многое вообще у них не изучалось.
И с кадрами научными в области работ по замыканию ЯТЦ у них сейчас реальные проблемы. Два поколения почти прошло мимо этого направления.
Однако, при наличии твердого финансирования могут за пару-тройку лет насобирать кадров с РФ, с Европы (Франция, Германия, Чехия, Голландия, Испания), с Индии и Японии. Оценочно, не менее полусотни высококвалифицированных ученых точно смогут выманить.
Наверняка, американцы смогли бы только с одного НИИАРа и ИВТЭ РАН с десяток специалистов пирохимиков сдернуть к себе в INL и ANL.

Извините за скатывание в политоту, но в США действует такой фактор, как краткосрочность президентского срока. Он составляет всего четыре года, и любая программа должна дать какой-то ощутимый результат за этот срок. Исключение - это проекты, имеющие национальный консенсус (то есть то, что должно быть реализовано при любом президенте, пример - полёт на Луну).
Случай быстрых реакторов явно не тот случай, поэтому, я думаю, что ничего не будет. В отличие от сланцев, например.
И не забывайте, что Трамп - миллиардер и бизнесмен, он мыслит терминами "вложил-получил". Абстрактными целями, лежащими за горизонтом планирования, его не возьмёшь.

Это как раз не политота в данном случае. Я это тоже учитывал. Всё правильно, Трампу нужно найти такой план, чтобы к концу срока иметь некий результат, который он мог бы продемонстрировать избирателям.
Причём, если принять мнения инсайдеров о том, что решения по атому у него не в первоочередном списке, то на результат отпускается всего три года.
Почему я и исключаю пока вариант, что Трамп поддержит строительство новых больших блоков - они, дай Бог, только к концу второго срока начнут бетон заливать.

Его плюс - он будет контролировать комиссионеров NRC (у его партии будет три голоса против двух). Соответственно, на первом сроке он может добиться, например, какой-либо сертификации для чего-то там или лицензии. Вот, скажем, малые реакторы - NRC может, например, ударно поработать и выдать лицензию; тогда в конце срока можно сказать - видите, с документами покончено, началась стройка.

И первое мнение из Штатов, которое услышал про MOX-завод.

Трамп может попробовать его достроить. Но, чтобы получить деньги на это, ему потребуется переубедить часть республиканцев в парламенте, которые не хотят тратить на него бюджетные деньги.

А вот тут оплакивают американский атом - по причине нелюбви Трампа к борьбе с парниковыми газами.

http://www.theenergycollective.com/djwamst...r-nuclear-power