Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Атом в США.
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
nuc
QUOTE(MVS @ 24.3.2022, 2:44) *
Вообще-то он заявил пока только о газе.

Нефть, уголь, уран, пшеница - в резерве smile.gif


Тут еще шторм в Новороссийске подсуропил...
nuc
QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.3.2022, 22:59) *
Так, и где противоречие? Надо "HALEU и выше"? - вот, есть ВОУ.

В общем виде говорить, что в Канаде сложно найти персонал в горную компанию - это такой же нонсенс, как сказать, что сложно найти шахтеров на Кузбассе. Но признаю, что дьявол в деталях, надо смотреть, что происходило в отрасли во время ковида и во время послепандемийного восстановления и инфляционного подъема цен на металлы (это еще до свежего взлета).



Если нет работы, все уезжают а не сидят и не ждут. Если шахты стояли 5 лет, там уже никого нет. А в загоне была вся горнодобыча. И не 5 лет, а методично убивалась.
amber
Цитата(ran @ 23.3.2022, 21:37) *
Уперлись в свое лазерное обогащение и центрифуги 12 м длиной... надо было идти по проторенному пути, опираясь на опыт СССР.

Они долгое время пытались повторить опыт СССР, но тупо не смогли. У Марцинкевича целая серия статей и видео на этот счёт есть.
Ирина Дорохова
Цитата
Если нет работы, все уезжают а не сидят и не ждут. Если шахты стояли 5 лет, там уже никого нет. А в загоне была вся горнодобыча. И не 5 лет, а методично убивалась.

- нет, у Вас неверное представление. Не было методичного убийства, было следование за рынком металлов (а оно было разнообразным). Шахты, даже если стоят, требуют персонала, причем такого... не полтора землекопа, и довольно много денег. Если нет работы, кто-то уезжает, кто-то перепрофилируется. Не говоря уже о том, что сейчас работают вахтами, поэтому понятие "уехать с шахты" оно такое... не означающее уход из отрасли и прямо вот переезд (имеется в виду семьи). И к этому относятся спокойно. Сегодня ты на уране, через пару лет на медно-порфировом руднике, через семь на алмазах, а через 10 - в новой урановой компании.
nuc
QUOTE(Ирина Дорохова @ 25.3.2022, 13:28) *
- нет, у Вас неверное представление. Не было методичного убийства, было следование за рынком металлов (а оно было разнообразным). Шахты, даже если стоят, требуют персонала, причем такого... не полтора землекопа, и довольно много денег. Если нет работы, кто-то уезжает, кто-то перепрофилируется. Не говоря уже о том, что сейчас работают вахтами, поэтому понятие "уехать с шахты" оно такое... не означающее уход из отрасли и прямо вот переезд (имеется в виду семьи). И к этому относятся спокойно. Сегодня ты на уране, через пару лет на медно-порфировом руднике, через семь на алмазах, а через 10 - в новой урановой компании.


Вам конечно виднее. Но вся горно-рудная промышленность в ужасном состоянии. И рабочих нет.
ran
Цитата(amber @ 25.3.2022, 11:50) *
Они долгое время пытались повторить опыт СССР, но тупо не смогли. У Марцинкевича целая серия статей и видео на этот счёт есть.


Дело в том, что тут не надо было изобретать велосипед. Можно было скопировать европейские технологии обогащения, перенеся их в США. С их финансовой возможностью можно было построить не один завод по обогащению и быть независимыми от других стран. Плюс логистически возить руду в США из Канады дешевле, чем отправлять ее в Европу или Россию на обогащение.
Но похоже обогащение не является приоритетной задачей в США. А это уже их проблемы.

П.С. цикл передач Марцинкевича "Мир вокруг иглы" посмотрел полностью. Очень интересно и познавательно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ran @ 2.4.2022, 3:17) *
Дело в том, что тут не надо было изобретать велосипед. Можно было скопировать европейские технологии обогащения, перенеся их в США. С их финансовой возможностью можно было построить не один завод по обогащению и быть независимыми от других стран. Плюс логистически возить руду в США из Канады дешевле, чем отправлять ее в Европу или Россию на обогащение.
Но похоже обогащение не является приоритетной задачей в США. А это уже их проблемы.


Не всё так просто.
Посмотрите вырезку из старого журнала в нашем канале.
https://t.me/RealAtomInfo/2454
В середине 70-ых Штаты считали, что выигрывают у европейцев в разработке центрифуг.
И, конечно, покупать у них технологии не стали бы.
Ну а потом, видимо, все планы спутал TMI-2.
AtomInfo.Ru
Из-за океана видят картину сейчас так:
Росатом завален просьбами западных (в т.ч. штатовских) заказчиков ускорить поставки ОУП, т.к. заказчики боятся эмбарго.
В принципе, для Росатома это неплохо, но беда в том, что есть пределы по производственным мощностям, и Техснаб может сдвигать графики поставок влево не более чем на полгода.
ran
Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.4.2022, 12:37) *
Не всё так просто.
Посмотрите вырезку из старого журнала в нашем канале.
https://t.me/RealAtomInfo/2454
В середине 70-ых Штаты считали, что выигрывают у европейцев в разработке центрифуг.
И, конечно, покупать у них технологии не стали бы.
Ну а потом, видимо, все планы спутал TMI-2.


Спасибо за информацию. В общих чертах понятно (ну не силен я в английском,только каждое третье слово могу понять). Тут дело в том, что в году 2005 - 2010 у США был такой поворотный момент. Заканчивался ВОУ-НОУ и был выбор, что делать дальше.... Развивать новые перспекивные технологии обогащения или опираться на старые, проверенные... В итоге ценрифуги так и не заработали, а лазерное обогащение осталось лишь на словах... Хотя можно было тупо перенести технологии (из того же Джордж Бесс 2) к себе в страну...

По моему тут была какая-то недальновидность политиков или специалистов в этой области... х.з.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ran @ 2.4.2022, 23:26) *
По моему тут была какая-то недальновидность политиков или специалистов в этой области... х.з.


Да, конечно, это была их ошибка.
Но в какой-то мере оправданием для них служит скандальная ситуация вокруг компании USEC, которой, среди прочего, поручали за счёт части прибыли от продаж по ВОУ-НОУ развивать американские центрифуги. USEC деньги успешно проела и ничего не сделала.
Видимо, после этого и было решено махнуть рукой (и построить на территории США иностранные заводы, включая, кстати, российский) и забить на свои исследования.
alex_bykov
Любопытно.
QUOTE
Кроме того, Вашингтон запретил экспорт бульдозеров, промышленного оборудования и ядерных материалов, предоставление рекламных, бухгалтерских, управленческих и консалтинговых услуг с июля, ввел визовые ограничения против 2,6 тысячи россиян, в частности, руководства "Газпромбанка".

Что мы в Штаты из ядерных материалов поставляли? Уран-238 разово? Разделение изотопов по их таможне услугой числится...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 9.5.2022, 18:03) *
Что мы в Штаты из ядерных материалов поставляли?


У меня точной информации сейчас нет. Но из штатовского релиза было видно, что не запретили, а дали команду NRC аннулировать генеральные лицензии.
То есть, теперь на экспорт, если таковой будет, каждый раз придётся получать отдельное разрешение.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.5.2022, 20:43) *
У меня точной информации сейчас нет. Но из штатовского релиза было видно, что не запретили, а дали команду NRC аннулировать генеральные лицензии.
То есть, теперь на экспорт, если таковой будет, каждый раз придётся получать отдельное разрешение.


Документ.
https://www.nrc.gov/docs/ML2213/ML22131A209.pdf
Any person wishing to export radioactive material, or deuterium for nuclear end use, to the Russian Federation must apply for a specific license in accordance with 10 CFR 110.31.

Как и написал, аннулированы только генеральные лицензии, и нет прямого запрета на экспорт.
И касается это "радиоактивных материалов и дейтерия".
Ирина Дорохова
Цитата
Any person wishing to export radioactive material, or deuterium for nuclear end use, to the Russian Federation

Цитата
Что мы в Штаты из ядерных материалов поставляли?

речь, оказывается, идет об экспорте из США в Россию, а не наоборот.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ирина Дорохова @ 18.5.2022, 16:01) *
речь, оказывается, идет об экспорте из США в Россию, а не наоборот.


Да, именно так.
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2022, 10:08) *
Да, конечно, это была их ошибка.
Но в какой-то мере оправданием для них служит скандальная ситуация вокруг компании USEC, которой, среди прочего, поручали за счёт части прибыли от продаж по ВОУ-НОУ развивать американские центрифуги. USEC деньги успешно проела и ничего не сделала.
Видимо, после этого и было решено махнуть рукой (и построить на территории США иностранные заводы, включая, кстати, российский) и забить на свои исследования.


Yes
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2022, 10:08) *
Да, конечно, это была их ошибка.
Но в какой-то мере оправданием для них служит скандальная ситуация вокруг компании USEC, которой, среди прочего, поручали за счёт части прибыли от продаж по ВОУ-НОУ развивать американские центрифуги. USEC деньги успешно проела и ничего не сделала.
Видимо, после этого и было решено махнуть рукой (и построить на территории США иностранные заводы, включая, кстати, российский) и забить на свои исследования.


Я так понял, что не USEC деньги проела, а ее инвесторы, которые получали сверхприбыли от российского урана.

И ошибкой было приватизировать USEC. Может быть сейчас и имели бы американскую центрифугу.
AtomInfo.Ru
На спотовом рынке урана наблюдается снижение цен.
Лайман предполагает, что это вызвано окончательным отказом США вводить эмбарго на русский ОУП.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.5.2022, 10:41) *
На спотовом рынке урана наблюдается снижение цен.
Лайман предполагает, что это вызвано окончательным отказом США вводить эмбарго на русский ОУП.


А как цены на уран могут коррелировать с ценами на услуги обогащения?
Ирина Дорохова
Цитата
На спотовом рынке урана наблюдается снижение цен.

1. Обратите внимание на корреляцию спотовых и контрактных цен. Контрактные гораздо менее волатильны и с сентября прошлого года (sic) ниже спотовых. Тенденция продолжается. Просто покупатели перешли на долгосрочные контракты (как это всегда происходит во время резких всплесков цен). А уход в долгосрочные контракты означает уход со спотового рынка, по крайней мере частичный, а снижение спроса - это падение цены.
2. Спотовый рынок - скорее рынок финансовых интересантов, и цены вздували именно они. Полагаю, мы узнали предел вздувания рынка. В процентах прилично, в деньгах - ну... 10 баксов за фунт - разница между средними ценами, сложившимся на конец февраля и на конец марта. Сколько за это время было продано - можно в отчетах UXC посмотреть, у кого доступ есть. Уран - не газ, он не требуется в режиме "завтра" + малый объем потребления топлив -> объем рынка небольшой. За последние несколько лет он пережил пандемию, инфляционный бум, попытку госпереворота в стране - ключевом производителе, военную операцию. И что мы видим? Цена на уран реагирует на общую инфляцию и всплески неопределенности. Поэтому, несмотря на то, что производство желтого кека и обогащение - это разные рынки (субъекты, деньги, юрисдикции), если США отказались от эмбарго на ОУП (а наши не стали включать запрет на экспорт), - это именно снижение неопределенности. Страха, если угодно (того самого, который на бытовом уровне заставлял покупать впрок туалетную бумагу и гречку). Ну, и как следствие, снижение цены.
3. Читала, что на спот намеренно выходили с более низкими ценами. М.б., кому-то выгодно было сбить.
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.5.2022, 10:41) *
На спотовом рынке урана наблюдается снижение цен.
Лайман предполагает, что это вызвано окончательным отказом США вводить эмбарго на русский ОУП.



Ну рынок урана абсолютно другой по сравнению с газом или нефтью. Последних взять неоткуда, кроме России нет реального поставщика готового заместить, а урана довольно много. Обогатительных мощностей мало.
alex_bykov
QUOTE(nuc @ 22.5.2022, 15:31) *
Ну рынок урана абсолютно другой по сравнению с газом или нефтью. Последних взять неоткуда, кроме России нет реального поставщика готового заместить, а урана довольно много. Обогатительных мощностей мало.

Обгатительных мощностей, вообще-то, избыток. Есть нюансы с почти монопольным положением на этом рынке Техснабэкспорта (40+%), но это и плюс, и минус одновременно. С одной стороны, нам можно думать, как показать "мать Кузьмы" Штатам или Европе (почему это не очень хорошая идея, я писал тут), с другой стороны, сами еврогейцы готовы отказываться от наших услуг по разделению изотопов.
Ирина Дорохова
Европа - не Штаты.
alex_bykov
QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.5.2022, 19:07) *
Европа - не Штаты.

Да кто же спорит-то? Только "декларация Корфу" - это про них и не про сегодняшний день.
nuc
QUOTE(alex_bykov @ 22.5.2022, 17:25) *
Обгатительных мощностей, вообще-то, избыток. Есть нюансы с почти монопольным положением на этом рынке Техснабэкспорта (40+%), но это и плюс, и минус одновременно. С одной стороны, нам можно думать, как показать "мать Кузьмы" Штатам или Европе (почему это не очень хорошая идея, я писал тут), с другой стороны, сами еврогейцы готовы отказываться от наших услуг по разделению изотопов.


Да, может и избыток, но не в Штатах.
Ирина Дорохова
Цитата
Только "декларация Корфу" - это про них и не про сегодняшний день.

честно прочитала в вики, но так и не поняла, как декларация относится к ценам на закись-окись и поставкам ОУП.
nuc
Румыны решили строить НюСкале... ой... приготовиться
MVS
QUOTE(nuc @ 26.5.2022, 15:28) *
Румыны решили строить НюСкале... ой... приготовиться


И почему впаривают бедным странам?
Вон у швейцарцев древние реакторы. Удивительно, как до сих пор работают.
nuc
QUOTE(MVS @ 26.5.2022, 18:51) *
И почему впаривают бедным странам?
Вон у швейцарцев древние реакторы. Удивительно, как до сих пор работают.


Вся эта байда про уникальность advanced reactors and Gen4... это огромная "панама"
nuc
ANS публикует интервью о разграблении ЧАЭС. Типа, русскими сняты и уничтожены датчики и оборудование на 139 миллионов долларов. Надо же им (местным) успеть украсть транш на восстановление.
alex_bykov
QUOTE(nuc @ 7.6.2022, 15:44) *
ANS публикует интервью о разграблении ЧАЭС. Типа, русскими сняты и уничтожены датчики и оборудование на 139 миллионов долларов. Надо же им (местным) успеть украсть транш на восстановление.

До этого украинские СМИ публиковали сведения об украденных пробах топлива с блока 4...
В PR-агенствах, занимающихся освещением темы конфликта на Украине и на Западе мыслят одинаково.
alex_bykov
Я правильно понимаю, что под маркой Bethesda у Блумберга фигурирует всё та же "американская центрифуга"? Только не совсем понятно, почему не CENTRUS?
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 8.6.2022, 17:13) *
Я правильно понимаю, что под маркой Bethesda у Блумберга фигурирует всё та же "американская центрифуга"? Только не совсем понятно, почему не CENTRUS?


У Centrus штаб-квартира в Бетесде.
А журналист... ну, знаешь этот анекдот про папу-заику и паспортистку-дуру? biggrin.gif
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.6.2022, 18:14) *
У Centrus штаб-квартира в Бетесде.
А журналист... ну, знаешь этот анекдот про папу-заику и паспортистку-дуру? biggrin.gif

Блин, насколько всё плохо-то... angry.gif
Спасибо!
alien308
Вогл-3/4 - споры совладельцев
Имеют ли смысл эти разборки. Похоже нынче надо строить всё что работает?
nuc
QUOTE(alex_bykov @ 8.6.2022, 21:59) *
Блин, насколько всё плохо-то... angry.gif
Спасибо!



Даже не представляешь как. Это даже не наши 90-е...
pappadeux
Тут приняли зеленый Inflation Reduction Act

Из интересного:
- деньги аэс за продукцию зеленой э/э, 3цента за квт*ч?
- $600млн на программу > 5 < 20 обогащенного урана (HALEU)
- еще $100млн на то, как тот уран возить
pappadeux
DoE выдало маленький грант ($9.25mln) Лос Аламосу на изучение материалов для жидкосолевого реактора

https://www.theregister.com/2022/08/11/nuclear_molten_salt/
nuc
QUOTE(pappadeux @ 11.8.2022, 2:38) *
Тут приняли зеленый Inflation Reduction Act

Из интересного:
- деньги аэс за продукцию зеленой э/э, 3цента за квт*ч?
- $600млн на программу > 5 < 20 обогащенного урана (HALEU)
- еще $100млн на то, как тот уран возить


Приказали инфляции замедлиться...
nuc
QUOTE(alex_bykov @ 22.5.2022, 17:25) *
Обгатительных мощностей, вообще-то, избыток. Есть нюансы с почти монопольным положением на этом рынке Техснабэкспорта (40+%), но это и плюс, и минус одновременно. С одной стороны, нам можно думать, как показать "мать Кузьмы" Штатам или Европе (почему это не очень хорошая идея, я писал тут), с другой стороны, сами еврогейцы готовы отказываться от наших услуг по разделению изотопов.


Посмотрел: "Что отказ от действующих контрактов на обогащение урана нам просто не выгоден и, даже если "забить на выгоду", мы не сможем обвалить гражданскую ядерную отрасль США, разве что внесём временную сумятицу на время перестройкилогистических и производственных цепочек. И, как по мне, нем просто не выгодно восстановление Штатами собственного производства".

Мне кажется не все так. Разбалансировка логистики тряхнет промышленность сильно. Не критично конечно, но год-два очухиваться придется. Правда этим в Штатах занимаются специально. Но на фоне остальных проблем сумятицей я бы это уже не назвал. А вот обогащение, и заводы на территории США, а курс взят на собственное производство, это уже проблема. Тут ты прав, и кадровая, это одна из составляющих. Пока таких мощностей в реальности нет.
Я предположу, что когда спадет санкционный бум, поменяется администрация на республиканцев, промышленность надавит на политиков. Но на это надо несколько лет.
nuc
Приходит ежедневно бриф ANS в почту. Читаешь и удивляешься:
- персонал ЗАЭС работает под дулами пистолетов
- Россия отключила ЗАЭС от Украинских сетей
- размещение вооружения...
Люди живут в этом мире. Это вроде техническая организация, не политическая... хотя какая она (к херам ... извините мой французский) техническая
alex_bykov
QUOTE(nuc @ 26.8.2022, 19:29) *
Приходит ежедневно бриф ANS в почту. Читаешь и удивляешься:
- персонал ЗАЭС работает под дулами пистолетов
- Россия отключила ЗАЭС от Украинских сетей
- размещение вооружения...
Люди живут в этом мире. Это вроде техническая организация, не политическая... хотя какая она (к херам ... извините мой французский) техническая

Нет. Они информацию получают не непосредственно от участников событий, а от собственного МИДа. Поэтому проблемы не у ANS, а у Штатов (и не только у них) из-за целенаправленного искажения информации (причём не только МИДом, но и СМИ, что создаёт "непротиворечивую" картину - "ну не могут же они все врать").
nuc
QUOTE(alex_bykov @ 28.8.2022, 19:21) *
Нет. Они информацию получают не непосредственно от участников событий, а от собственного МИДа. Поэтому проблемы не у ANS, а у Штатов (и не только у них) из-за целенаправленного искажения информации (причём не только МИДом, но и СМИ, что создаёт "непротиворечивую" картину - "ну не могут же они все врать").


Ну да... но тогда зачем об этом писать? Хотя... после всего, что происходило последние годы, все это удивления уже не вызывает.
Dobryak
https://www.world-nuclear-news.org/Articles...richment-module

Скоро обогащенный лазерами уран станет дармовым
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 8.9.2022, 14:16) *
https://www.world-nuclear-news.org/Articles...richment-module

Скоро обогащенный лазерами уран станет дармовым


Ага, и поэтому они уже на кремний переключились smile.gif
http://atominfo.ru/newsz05/a0428.htm

Dobryak,
в старом журнале "Техснабэкспорта" (боюсь, в сети его уже нет) много лет назад лазерное обогащение действительно признавали лидером по экономике. С большим отрывом причём. Постараюсь попозже найти этот номер у нас в архиве.

Но у лазерного обогащения есть свои проблемы. Одну из них вскрыли публично инспекции МАГАТЭ в Иране. Иранцы баловались с AVLIS, пытались обогащать до реакторного уровня, но на выходе получали дикий разброс продукции по обогащению, вплоть до того, что были даже двузначные обогащения.
Естественно, коммерческого применения технология, дающая результат с точностью плюс-минус два лаптя, не находит. Пусть даже она супердешёвая.

Шебуршания SILEX в последние месяцы связаны с попыткой ухватить кусок от планируемых к раздаче грантов и проч., которые в США будут выделять для реанимации собственного обогащения. В реальность их коммерческой (подчёркиваю!) технологии как-то никто особенно не верит. Насколько нам известно.
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.9.2022, 14:27) *
Ага, и поэтому они уже на кремний переключились smile.gif
http://atominfo.ru/newsz05/a0428.htm

Dobryak,
в старом журнале "Техснабэкспорта" (боюсь, в сети его уже нет) много лет назад лазерное обогащение действительно признавали лидером по экономике. С большим отрывом причём. Постараюсь попозже найти этот номер у нас в архиве.

Но у лазерного обогащения есть свои проблемы. Одну из них вскрыли публично инспекции МАГАТЭ в Иране. Иранцы баловались с AVLIS, пытались обогащать до реакторного уровня, но на выходе получали дикий разброс продукции по обогащению, вплоть до того, что были даже двузначные обогащения.
Естественно, коммерческого применения технология, дающая результат с точностью плюс-минус два лаптя, не находит. Пусть даже она супердешёвая.

Шебуршания SILEX в последние месяцы связаны с попыткой ухватить кусок от планируемых к раздаче грантов и проч., которые в США будут выделять для реанимации собственного обогащения. В реальность их коммерческой (подчёркиваю!) технологии как-то никто особенно не верит. Насколько нам известно.


Хорошесть от всех этих шебуршаний и грантов (безотносительно к теме) в том, что при ловле идей "широкой но мелкой сетью" можно что-то и поймать.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.9.2022, 14:27) *
Шебуршания SILEX в последние месяцы связаны с попыткой ухватить кусок от планируемых к раздаче грантов и проч., которые в США будут выделять для реанимации собственного обогащения. В реальность их коммерческой (подчёркиваю!) технологии как-то никто особенно не верит. Насколько нам известно.

Я просто почему-то смайлики ставить не люблю.... Года три тому назад примкнувший к ним Шепилов... тьфу! запутался в воспоминаниях детства.... японцы из этого дела торжественно вышли. cool.gif
pappadeux
В Мичигане собираются перезапускать остановленную в мае АЭС

https://www.detroitnews.com/story/news/loca...pen/8036078001/
Pakman
В США на сотнях угольных электростанций могут разместить ядерные реакторы
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 14.9.2022, 6:42) *
В США на сотнях угольных электростанций могут разместить ядерные реакторы


Это тезисы от лоббистов, а лоббисты обязаны в своих умозаключениях выстраивать манямирки, иначе они слона не продадут.

Я больше склонен доверять мнению тех, кто что-то из себя представляет реально. В Штатах, например, можно прислушиваться к Бехтелю.
А там осторожно говорят, что в ближайшие пять лет в США никакого массового атомного строительства не начнётся. а что будет через пять лет, то никому неизвестно.
Больше оптимизма у Бехтеля в этом плане по поводу Европы, и особенно Британии, которая больше не связана ограничениями евросоюзной бюрократии. Но оптимизм этот также осторожен.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.