Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Атом в США.
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
pappadeux
Независимые эксперты, нанятые местной комиссией, совместно с местной прэссой, продолжают разгонять тему об ожидаемой задержке Вогля

https://www.ajc.com/news/local/georgia-vogt...cf0SIaTFr0cZXL/

PS спрашивал у местных грамотных людей, они с экспертами скорее согласны - будет (небольшая) задержка, но заказчики/строители пока оттягивают на как можно позже момент, когда о задержке придется признаться
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 10.6.2020, 21:19) *
Независимые эксперты, нанятые местной комиссией, совместно с местной прэссой, продолжают разгонять тему об ожидаемой задержке Вогля


Если это те, о ком я думаю, то один из них бакалавр по бизнес-управлению, а вот второй - реально старый отраслевой кадр (и даже бывший INPO-шник).
nuc
Цитата(pappadeux @ 10.6.2020, 21:19) *
Независимые эксперты, нанятые местной комиссией, совместно с местной прэссой, продолжают разгонять тему об ожидаемой задержке Вогля

https://www.ajc.com/news/local/georgia-vogt...cf0SIaTFr0cZXL/

PS спрашивал у местных грамотных людей, они с экспертами скорее согласны - будет (небольшая) задержка, но заказчики/строители пока оттягивают на как можно позже момент, когда о задержке придется признаться


Задержки бывают всегда...
pappadeux
Сдвинули тестирование Вогля-3 с июля на осень, говорят из-за вируса.

https://www.marketwatch.com/press-release/g...ties-2020-06-23
pappadeux
15 сотрудников Лос Аламоса могли контактировать с плутонием, инцидент произошел в июне

https://abcnews.go.com/Technology/wireStory...cility-71652313
AtomInfo.Ru
VTR столкнулся с любимой американской игрушкой - это когда деньги то дают, то не дают (точнее, дают так, чтобы не хватало).
http://atominfo.ru/newsz01/a0958.htm

Такими темпами американский МБИР может пополнить ряд успешно заваленных в США проектов (В.С.Саммер, MOX-завод, Американская центрифуга...).
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.7.2020, 9:16) *
VTR столкнулся с любимой американской игрушкой - это когда деньги то дают, то не дают (точнее, дают так, чтобы не хватало).
http://atominfo.ru/newsz01/a0958.htm

Такими темпами американский МБИР может пополнить ряд успешно заваленных в США проектов (В.С.Саммер, MOX-завод, Американская центрифуга...).


Там все сложно. Не помню, кто мне тут говорил, что в Шататх есть успешные проекты в отрасли?
Дед Мороз
Пора Илона Маска привлекать. Без него никак.
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc @ 16.7.2020, 3:14) *
что в Шататх есть успешные проекты в отрасли?


Вопрос интересный, кстати. Давайте попробуем сыграть за Штаты. Что они в XXI веке в отрасли могут записать себе в плюс?

Watts Bar-2 достроили и пустили.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2020, 8:55) *
Вопрос интересный, кстати. Давайте попробуем сыграть за Штаты. Что они в XXI веке в отрасли могут записать себе в плюс?


И как это ни обидно для нас прозвучит, проект по внедрению топлива Вестингауза на блоках с ВВЭР.
Тут, конечно, им сильно подсобила политика, но всё-таки с технической частью они справились.
AtomInfo.Ru
Ну и поставленное на поток продление блоков. теперь аж до 80 лет - это тоже значимый успех.

Пожалуй, всё?
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2020, 8:57) *
И как это ни обидно для нас прозвучит, проект по внедрению топлива Вестингауза на блоках с ВВЭР.
Тут, конечно, им сильно подсобила политика, но всё-таки с технической частью они справились.

Скорее, плюс-минус. Темелинское "родимое пятно" от этих сборок никуда не делось - не от хорошей жизни они на межсекторные перестановки идут и СИРТ модернизируют...
Т.е. рынок они освоили, а вот конструкцию ещё надо до ума доводить. Правда, есть не нулевая вероятность того, что какую-то роль сыграла смена поставщика (и, видимо, конструкции) концевых деталей ТВС-WR, в первую очередь, головок кассет. Боюсь даже предположить, как их колбасить будет при освоении этого производства на Украине.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 16.7.2020, 10:49) *
Скорее, плюс-минус.


Watts Bar-2 у них тоже колбасило после пуска. Но всё же они его пустили.
Так и с топливом - всё-таки залезли.

Так что с учётом того, что сову мы сейчас натягиваем на глобус, в успешный крупный проект это им можно засчитать. Да, с большой натяжкой.
AtomInfo.Ru
Для примера. MOX, Саммер и Центрифуга - там полный провал, результата нет, деньги украдены профуканы.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2020, 4:36) *
Для примера. MOX, Саммер и Центрифуга - там полный провал, результата нет, деньги украдены профуканы.


из исследовательских

TREAT рестартовали?

SNS?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 16.7.2020, 21:53) *
TREAT рестартовали?


Да, согласен, про него я забыл.
На его рестарт в России обратили внимание, кстати.

QUOTE(pappadeux @ 16.7.2020, 21:53) *
SNS?


С его рекордами?
Это, скорее, фундаментальная наука, а не наша отрасль.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2020, 4:36) *
Для примера. MOX, Саммер и Центрифуга - там полный провал, результата нет, деньги украдены профуканы.



еще, конечно, Юкка
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 16.7.2020, 22:25) *
еще, конечно, Юкка


О да!!!!
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2020, 1:59) *
Ну и поставленное на поток продление блоков. теперь аж до 80 лет - это тоже значимый успех.

Пожалуй, всё?


китайские AP1000 - реактор есть и работает
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 16.7.2020, 22:53) *
китайские AP1000 - реактор есть и работает


Не, не пойдёт. Даже с совой на глобус. Это, в первую очередь, китайское достижение. Без китайцев китайские AP, уверен, не построили бы (если, скажем, американцы подрядились бы строить их под ключ).
nuc
Цитата(alex_bykov @ 16.7.2020, 10:49) *
Скорее, плюс-минус. Темелинское "родимое пятно" от этих сборок никуда не делось - не от хорошей жизни они на межсекторные перестановки идут и СИРТ модернизируют...
Т.е. рынок они освоили, а вот конструкцию ещё надо до ума доводить. Правда, есть не нулевая вероятность того, что какую-то роль сыграла смена поставщика (и, видимо, конструкции) концевых деталей ТВС-WR, в первую очередь, головок кассет. Боюсь даже предположить, как их колбасить будет при освоении этого производства на Украине.



А вот скажите мне, если они все-таки поставят топливо от ЛайтБридж (сборки запатентованы в США, в Европе, в Австралии) на ВВР(ы) в квадратные сборки или даже в гексагональные, чем это грозит?

А работают они (ЛайтБридж) в этом направлении активно.
pappadeux
QUOTE(nuc @ 18.7.2020, 18:41) *
А вот скажите мне, если они все-таки поставят топливо от ЛайтБридж (сборки запатентованы в США, в Европе, в Австралии) на ВВР(ы) в квадратные сборки или даже в гексагональные, чем это грозит?


ничем

тепловую мощность без штампа регулятора (и без сер'езных обоснований с апгрейдом оборудования и пр) поднять невозможно
nuc
Цитата(pappadeux @ 19.7.2020, 4:55) *
ничем

тепловую мощность без штампа регулятора (и без сер'езных обоснований с апгрейдом оборудования и пр) поднять невозможно


Это понятно. Я думаю, что они будут это решать. А вот в части физики?
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.7.2020, 23:17) *
Не, не пойдёт. Даже с совой на глобус. Это, в первую очередь, китайское достижение. Без китайцев китайские AP, уверен, не построили бы (если, скажем, американцы подрядились бы строить их под ключ).


Не маловато ли, за 30-то лет?
pappadeux
QUOTE(nuc @ 18.7.2020, 22:13) *
Это понятно. Я думаю, что они будут это решать. А вот в части физики?



а ЧТО именно они предлагают существующим станциям?

Пусть, скажем, они приносят ТВЭЛ с linear power density вместо 5кВ/фут 6кВ/фут (ну и соответственно увеличенную пиковую linear power density,
вместо 13.2кВ/фут будет 16кВ/фут).

В реакторе пусть 64К ТВЭЛов. Ок, вместо 64К можно поставить примерно 52К. Но урана в загрузке дб сколько и было, т.е. каждый ТВЭЛ
дб потолще и содержать примерно на 20% больше урана. С т.з. физики это вполне может работать, кмк. Но гидравлика? Теплос'ем?

В этом состоит их предложение? Сделать более дешевое топливо? Скажем, те же 241 сборки, но вместо 17х17 будет 15х15?

Т.е. я слыхал рассказы о том, что "мощность реактора можно повысить на четверть/треть, не сходя с места", но это же бред

PS данные взяты с NRC и относятся к US EPR
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc @ 19.7.2020, 5:13) *
Не маловато ли, за 30-то лет?


Маловато. Спору нет.
Причём это мы им сейчас ещё подыгрывали.
Тот же TREAT - аппарат. конечно, хороший, но построили-то их предшественники, а они его всего-навсего пустили после простоя. Да, модернизация и т.п., но всё равно - это же не построить аппарат с нуля.
alien308
Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается?
nuc
Цитата(alien308 @ 19.7.2020, 17:24) *
Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается?


У компании нехорошая репутация. Работают. Но по разговорам ушедших все тухло. Отступать им некуда. Если только Билли не надоест и он не закроет проект. Судя по специалистам с которыми встречался, мнение двоякое. Половина дилетанты-временщики, вторая ушла из-за давления и засилия последних. Впрочем, это болезнь отрасли.
Вроде строят тестовые стенды.
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.7.2020, 10:12) *
Маловато. Спору нет.
Причём это мы им сейчас ещё подыгрывали.
Тот же TREAT - аппарат. конечно, хороший, но построили-то их предшественники, а они его всего-навсего пустили после простоя. Да, модернизация и т.п., но всё равно - это же не построить аппарат с нуля.


Да не особо там много модернизации было. Расконсервировали, проверили. Что-то починили. В порядке аппарат.
nuc
Цитата(pappadeux @ 19.7.2020, 7:49) *
а ЧТО именно они предлагают существующим станциям?

Пусть, скажем, они приносят ТВЭЛ с linear power density вместо 5кВ/фут 6кВ/фут (ну и соответственно увеличенную пиковую linear power density,
вместо 13.2кВ/фут будет 16кВ/фут).

В реакторе пусть 64К ТВЭЛов. Ок, вместо 64К можно поставить примерно 52К. Но урана в загрузке дб сколько и было, т.е. каждый ТВЭЛ
дб потолще и содержать примерно на 20% больше урана. С т.з. физики это вполне может работать, кмк. Но гидравлика? Теплос'ем?

В этом состоит их предложение? Сделать более дешевое топливо? Скажем, те же 241 сборки, но вместо 17х17 будет 15х15?

Т.е. я слыхал рассказы о том, что "мощность реактора можно повысить на четверть/треть, не сходя с места", но это же бред

PS данные взяты с NRC и относятся к US EPR


В те же гнезда поставить сборки ЛБ, иначе внутренности менять придется. ТВЭЛов больше, но они мельче. Достижение в возможности маневрирования. Хотя на большом-то аппарате это может и не нужно. Размер ТВЭЛов маленький, выгорание больше будет из-за дизайна и типа топлива. Теплосьем явно получше будет.
alex_bykov
QUOTE(nuc @ 19.7.2020, 18:35) *
В те же гнезда поставить сборки ЛБ, иначе внутренности менять придется. ТВЭЛов больше, но они мельче. Достижение в возможности маневрирования. Хотя на большом-то аппарате это может и не нужно. Размер ТВЭЛов маленький, выгорание больше будет из-за дизайна и типа топлива. Теплосьем явно получше будет.

Мы - не КБ и все вопросу тут не обсудим. Допустим, теплосьём они обеспечат, а обратные связи, а устойчивость сборки при тех скоростях теплоносителя, запасы до всплытия и др. вопросы. Это критиковать легко - обычно видно "слабое звено" разработки. А обосновывать трудно...
nuc
Цитата(alex_bykov @ 19.7.2020, 19:34) *
Мы - не КБ и все вопросу тут не обсудим. Допустим, теплосьём они обеспечат, а обратные связи, а устойчивость сборки при тех скоростях теплоносителя, запасы до всплытия и др. вопросы. Это критиковать легко - обычно видно "слабое звено" разработки. А обосновывать трудно...


Так я поэтому и обратился к вам, а не к кому-то другому. Устойчивость сборки вопрос, согласен, пучок совсем другой, Но скорости могут и уменьшить, поверхность больше значительно. Но зачем-то они работают, и работают активно.
alien308
Цитата(nuc @ 19.7.2020, 23:30) *
У компании нехорошая репутация. Работают. Но по разговорам ушедших все тухло. Отступать им некуда. Если только Билли не надоест и он не закроет проект. Судя по специалистам с которыми встречался, мнение двоякое. Половина дилетанты-временщики, вторая ушла из-за давления и засилия последних. Впрочем, это болезнь отрасли.
Вроде строят тестовые стенды.

У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alien308 @ 19.7.2020, 21:13) *
У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа.


С Билли и TP история непростая. На форуме в разных темах про неё есть.

У TP были хорошие рабочие контакты с нашими, на БОР-60 они заказывали облучение своих материалов.
С китайцами TP дошла до стадии СП по постройке реактора в Китае, причём Гейтс в Китае был обласкан китайской атомной (и не только) верхушкой.
Причём китайские управленцы. которым предстояло проект реализовывать, в частных разговорах не скрывали, что без русских им не обойтись. Так что в теории мог получиться эдакий тройственный союз. Конечно, если бы Росатом счёл это целесообразным и т.д. и т.п. (нам, вообще-то, выгоднее продвигать в Китае наши БНы).

Но потом вмешалась политота. Американская.
Из Китая их заставили уйти.
С БОР-60 они продолжали сотрудничать. Ещё на FR17 они держали хвост пистолетом, мол, они частная компания и им плевать на все санкции.
Но далее начались неприятности. Тут я воздержусь от подробностей, но там чуть ли не ФБР пытались натравить. Не знаю, продолжается ли облучение на БОР-60 в этом году, но в прошлом году от TP-овцев были такие высказывания в частном порядке, что госдеп в итоге им может запретить работать с русскими,

То есть, кооперация развалилась. На компании это не могло не сказаться.
alien308
У меня складывалось впечатление, что TP перегнуло палку с кооперацией с Китаем. И наработки в обмен на инвестиции полностью ушли бы в Китай. А тема стратегически критическая и приоритетная. Коммерчески для инвесторов нормально, а геополитически порочно. Баланс между интересами страны и коммерцией здесь другой чем в IT. Действовали по привычке, шаблонно, за что и поплатились.
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.7.2020, 21:35) *
С Билли и TP история непростая. На форуме в разных темах про неё есть.

У TP были хорошие рабочие контакты с нашими, на БОР-60 они заказывали облучение своих материалов.
С китайцами TP дошла до стадии СП по постройке реактора в Китае, причём Гейтс в Китае был обласкан китайской атомной (и не только) верхушкой.
Причём китайские управленцы. которым предстояло проект реализовывать, в частных разговорах не скрывали, что без русских им не обойтись. Так что в теории мог получиться эдакий тройственный союз. Конечно, если бы Росатом счёл это целесообразным и т.д. и т.п. (нам, вообще-то, выгоднее продвигать в Китае наши БНы).

Но потом вмешалась политота. Американская.
Из Китая их заставили уйти.
С БОР-60 они продолжали сотрудничать. Ещё на FR17 они держали хвост пистолетом, мол, они частная компания и им плевать на все санкции.
Но далее начались неприятности. Тут я воздержусь от подробностей, но там чуть ли не ФБР пытались натравить. Не знаю, продолжается ли облучение на БОР-60 в этом году, но в прошлом году от TP-овцев были такие высказывания в частном порядке, что госдеп в итоге им может запретить работать с русскими,

То есть, кооперация развалилась. На компании это не могло не сказаться.


Билли приезжал к нам на экскурсию. Ему тогда активно сватали Штаты вместо Китая. Он в лоб заявил, что в Штатах все дороже в разы. Пошли навстречу. А потом начались политические игры и ограничения контактов. Сегодня практически все поставлено под экспорт-контроль. Даже частный бизнес. Если хочешь гранты, никаких контактов со странами из списка.
Дед Мороз
Цитата(alien308 @ 19.7.2020, 17:24) *
Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается?



Цитата(alien308 @ 19.7.2020, 21:13) *
У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа.

Билли теперь чипированием занимается, хе-хе. Это более перспективно.
AtomInfo.Ru
SM-1. Много фоток.
https://wtop.com/gallery/local/wtop-photo-t...-be-dismantled/
pappadeux
В здешнем цирке прошли с'езды партий, выдвинуты кандидаты и опубликованы платформы.

Впервые за последние примерно 50 лет в платформе Демократической партии появилось позитивное упоминание ядерной энергетики

https://www.forbes.com/sites/robertbryce/20...m/#11536ba05829
AtomInfo.Ru
Рекламный ролик VTR.
На английском.
http://atominfo.ru/files/atominfo/vtrrolik.mp4
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.9.2020, 10:27) *
Рекламный ролик VTR.
На английском.
http://atominfo.ru/files/atominfo/vtrrolik.mp4


Но что-то там пока все тухловато.
nuc
Что касается вашего замечания о способности Американцев строить "большие проекты", то для Китая и России это давно рутина.
nuc
Цитата(pappadeux @ 31.8.2020, 4:53) *
В здешнем цирке прошли с'езды партий, выдвинуты кандидаты и опубликованы платформы.

Впервые за последние примерно 50 лет в платформе Демократической партии появилось позитивное упоминание ядерной энергетики

https://www.forbes.com/sites/robertbryce/20...m/#11536ba05829


Так мы земляки?
AtomInfo.Ru
Документ NRC с описанием эпической битвы с мухами-поденками на "Fermi-2" 1 июля 2020 года.
https://www.nrc.gov/docs/ML2024/ML20244A365.pdf
pappadeux
QUOTE(nuc @ 3.9.2020, 9:43) *
Так мы земляки?


<плачет, размазывая слезы>

Зёма...
AtomInfo.Ru
10 станций-лидеров по объёму выработки электроэнергии в США в 2019 году.
Девять из десяти - атомные.

pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2020, 2:54) *
10 станций-лидеров по объёму выработки электроэнергии в США в 2019 году.
Девять из десяти - атомные.




забавно, что угольщики выпали, типа Plant Scherer или Plant Bowen
AtomInfo.Ru
КИУМ в 2019 году в различных секторах энергетики США.

barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2020, 13:42) *
КИУМ в 2010 году в различных секторах энергетики США.

2019
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 29.9.2020, 16:42) *
2019


Ну да, конечно.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.