Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: БН-800
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Татарин
Цитата(asv363 @ 30.7.2015, 4:20) *

Вот это совершенно непонятно для человека со стороны.

Вроде как уже проектировали. И техпроект закончили. И даже защитили.

Осталось только к площадке привязать (после её выбора). Ну, вроде как.
Что ещё за проектирование на 2 года нужно?
Didro
Безбедно пожить охото, значит надо придумывать как дальше пилить.
asv363
Мне, будучи честным, не особо хочется выкладывать данную открытую информацию без обсуждения с уважаемым AtomInfo.Ru. Никто не хочет обсуждать БН-800. К примеру, расчёт бокового экрана из стали/железа или свинца, а не урана-238. Ибо СОУП - это позорное соглашение.

Итак, в прошлом, 2014 году, согласно отчётам ОАО "Концерн Росэнергоатом" и Ростехнадзора (Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору) мы имиеем две единицки по шкале INES. Обе, присвоены Белоярской АЭС, блок №4, то есть БН-800.

В частности, в отчёте РЭА на странице 55 указано:

QUOTE
2 события по шкале INES уровнем «1»: 02.03.2014 и 04.11.2014 – энергоблок №4 Белоярской АЭС (этап физпуска).

Кроме того был пожар, несчастный случай с "тяжкими телесными" и неплановый автоматические останов.

В отчёте РТН указано (категории согласно НП 004-08):

- 2 раза П07 (Срабатывание канала системы безопасности, не связанное с выполнением функции безопасности, в том числе части системы пожаротушения, обеспечивающей условия для функционирования систем безопасности);

- 2 раза П10 (Падение ТВС и (или) повреждение ТВС, твэлов при операциях со свежим или отработавшим ядерным топливом, вызванные отказом систем, элементов (в том числе грузоподъемного оборудования АС, используемого при обращении с ядерным топливом) и (или) неправильными действиями персонала (за исключением событий, сопровождающихся признаками и последствиями нарушений категорий П01 - П03) или отказ (отказы) элемента (элементов) 1 и 2 классов безопасности (за исключением событий, сопровождающихся признаками и последствиями нарушений категорий А01-А04, П01-П03, П05, П06, П08, П09, и отказов по п.2.3).

Страница 39:

QUOTE
При этом на энергоблоке № 4 Белоярской АЭС (находящемся на этапе «Физический пуск реакторной установки») произошло 4 учитываемых в соответствии с НП-004–08 нарушения, два из которых оценены уровнем «1» по шкале INES как значимые для безопасности.


Страницы 40-41:

QUOTE
Наиболее значимыми нарушениями в работе АЭС в 2014 г. (с точки зрения их влияния на безопасность и возможных последствий) явились следующие:
...

3. 2 марта 2014 г. при формировании стартовой загрузки активной зоны реактора энергоблока № 4 Белоярской АЭС произошло повреждение направляющей трубы и захватного устройства механизма перегрузки деформацией головок одной тепловыделяющей сборки (ТВС) и 2 имитаторов ТВС.

Причины нарушения:

нарушение безопасной технологии перегрузки вследствие ошибки персонала, заключающейся в пропуске необходимых действий при проведении перегрузки;
несрабатывание блокировок системы контроля и управления транспортно-технологическим оборудованием (СКУ ТТО) из-за недостатков конструирования указанной системы.


Простой вопрос: Существует ли расчёт активной зоны без учёта "оболванивания" СОУП, и возможна ли технически загрузка другого материала, урана - 238, в зону бокового экрана?
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 31.7.2015, 3:00) *
Простой вопрос: Существует ли расчёт активной зоны без учёта "оболванивания" СОУП, и возможна ли технически загрузка другого материала, урана - 238, в зону бокового экрана?


Проект БН-800 начинался в СССР. Это ответ на все заданные вопросы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 30.7.2015, 12:49) *
Осталось только к площадке привязать (после её выбора). Ну, вроде как.


Например, какое там топливо - оксид или мокс? Без топлива проект не готов, есть только приближение к нему.
AtomInfo.Ru
Про ужасы нашего городка.

Ужас был в период исполнения пусковой программы на СЕФРе.

Китайцы собрали всё, что могли из разнообразных википедий, учебников, монографий, отчётов купленных, отчётов полученных, отчётов сворованных. Позвали русских советников. которых изредка слушали и ещё более изредка к которым прислушивались.

И - обделались в первой же операции. Причём даже не сразу поняли, что именно сотворили.
Почему обделались? Потому что на тепловых реакторах они так поступали. И у них не сошлись концы с концами, что на быстром так сделать нельзя.

Что у них происходило далее и на что походил сериал "Китайский персонал пускает СЕФР" - даже не хочу писать. В конце концов, у нас не журнал "Крокодил".

Вот что происходит, когда за дело берутся люди без всякого опыта в БН.
К чести китайского руководства, оно поняло, что китайская отрасль не готова к быстрым реакторам, и планы по новым БНам в КНР отложены на некоторое время.

Теперь у нас. У нас разрыв в быстрой программе - практически два поколения. То есть, критические знания - те, что не найти в учебниках и интернете - ещё не утеряны, но лакуны уже есть.
Именно поэтому неоднократно говорилось - задача БН-800 заключается в восстановлении у России практического опыта строительства и пуска быстрых реакторов.
В понятие восстановления входит, к сожалению, и повторное набивание шишек в тех областях, в которых опыт канул в Лету.

Ну и почему практические моменты пусков СЕФР и БН-800 не будут ещё долгое время обсуждаться в подробностях? В том числе и потому, что набираемый опыт стоит денег. Играть в благородство и делиться познаниями за просто так с мировой общественностью никто не будет. Это же очевидно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 30.7.2015, 12:49) *
Вот это совершенно непонятно для человека со стороны.

Вроде как уже проектировали. И техпроект закончили. И даже защитили.

Осталось только к площадке привязать (после её выбора). Ну, вроде как.
Что ещё за проектирование на 2 года нужно?


И вообще, о 1200 говорить уже рано.

Следующий быстрый будет МБИР.
Alx
Цитата(Татарин @ 30.7.2015, 12:49) *
... И техпроект закончили. ...
Что ещё за проектирование на 2 года нужно?

По окончании технического проекта обычно еще нет документации, которую можно отдать на производство для изготовления по ней чего-либо, или строителям, или снабженцам для закупки.
Есть рассказы о том, как все будет работать, есть картинки и эскизы; должны быть чертежи, показывающие общий вид и габариты установки; по принципиальным вопросам должны быть расчеты, результаты экспериментов, макеты; могут быть детально проработаны конструкция и материалы отдельных ключевых узлов. Но ничего из этого нельзя отдать в цех на станок или строителю на площадку.
По окончании такого этапа нужно довольно приличное время, если речь идет о сколько-нибудь сложной установке, для выпуска конструкторской документации, документации, по которой можно было бы проводить конкурсы на поставку отдельных составных частей и т.п. В этом случае даже двумя годами никак не отделаться.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2015, 9:32) *
Проект БН-800 начинался в СССР. Это ответ на все заданные вопросы.

Давайте я не буду портить Вам отдых (или работу), и просто пожелаю удачи! Прошу не считать меня лично противником направления БН. Неоднократно ряд товарищей указывал на на закрытость по нарушениям, засим был дан ответ по двум наиболее "неподходящим" блокам - БН-800 и Ростову-3. Управляющему ГК будет дана соответствующая оценка на другом примере.
cre
Физпуск всё! закончили!.
Ждем лицензию на энергопуск.
Kolyanon
Цитата(cre @ 2.8.2015, 19:31) *
Физпуск всё! закончили!.
Ждем лицензию на энергопуск.

Спасибо! Поздравляю с новым быстрым!
generalissimus1966
QUOTE(cre @ 2.8.2015, 20:31) *
Физпуск всё! закончили!.
Ждем лицензию на энергопуск.

Поздравляю!
А на какой мощности заканчивается физпуск?
А что теперь нужно доделать для лицензии на энергопуск?
asv363
QUOTE(generalissimus1966 @ 2.8.2015, 23:56) *
А на какой мощности заканчивается физпуск?

В прошлый раз МКУ был определён, как 0,1% номинала. Сообщения №№931, 932 данной темы и 172, 175, 176 темы про АЭС "Куданкулам".
Pakman
[quote name='generalissimus1966' date='3.8.2015, 0:56' post='74986'
А что теперь нужно доделать для лицензии на энергопуск?
[/quote]
Бабок занести.
generalissimus1966
QUOTE(asv363 @ 3.8.2015, 3:40) *
В прошлый раз МКУ был определён, как 0,1% номинала. Сообщения №№931, 932 данной темы и 172, 175, 176 темы про АЭС "Куданкулам".

Это я знаю, следил. Но проблемы с ТВС-ами по гидродинамике обнаружились уже на этом уровне мощности?
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 3.8.2015, 10:39) *
Это я знаю, следил. Но проблемы с ТВС-ами по гидродинамике обнаружились уже на этом уровне мощности?


Не в мощности была суть. Дали расход и увидели.
Syndroma
http://www.belnpp.rosenergoatom.ru/resourc...;CONVERT_TO=url
Цитата
Реактор БН-800 сейчас уже работает на минимальном контролируемом уровне мощности – 0,13% от номинального уровня

Цитата
Генеральный директор Управляющей компании «Уралэнергострой» Виктор Суруда: «Сейчас укладывается первый бетон на площадке многоцелевого быстрого исследовательского реактора МБИР, и многие решения уже отработаны на сооружении БН-800».
AtomInfo.Ru
Про МБИР он немного другой бетон имеет в виду. Там пока стадия подготовительных работ. Но торжество должно быть вскоре smile.gif
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2015, 17:39) *
И вообще, о 1200 говорить уже рано.

Следующий быстрый будет МБИР.


А как вы относитесь к планам, что БРЕСТ-300-ОД ляжет где-то рядом по срокам?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 4.8.2015, 22:19) *
А как вы относитесь к планам, что БРЕСТ-300-ОД ляжет где-то рядом по срокам?


Никак. Думаю, что он не ляжет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 4.8.2015, 22:19) *
А как вы относитесь к планам, что БРЕСТ-300-ОД ляжет где-то рядом по срокам?


Развёрнуто отвечать мне сейчас сложно технически, поэтому сплошная лаконика.
Вкратце добавлю.

1. МБИР начали строить (подготовительные работы), БРЕСТ - нет (и сложности с деньгами на него).
2. МБИР зрелая технология, БРЕСТ сырая.
3. В МБИР есть объективная потребность (замещение БОРа), у БРЕСТ очень многое держится на усилиях одного человека.

Поэтому к песпективам БРЕСТ отношусь сейчас скептически.
Didro
Касательно БРЕСТа есть еще какие-то усилия из Северска, где уже 20 лет только в планах АТЭЦ.
Smith
QUOTE(Didro @ 8.8.2015, 10:55) *
Касательно БРЕСТа есть еще какие-то усилия из Северска, где уже 20 лет только в планах АТЭЦ.

к сожалению, эти усилия имеют весьма специфичный вектор...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 13.8.2015, 14:06) *
к сожалению, эти усилия имеют весьма специфичный вектор...


Кроме вектора, есть ещё такой момент. По большому счёту, томичам всё равно какой реактор у них будет - лишь бы какой-то был. Хоть БРЕСТ, хоть В.Л.А.Д.И.В.О.С.Т.О.К. Да хоть ВВЭР.

А вот в случае с МБИРом расклад иной - абы чем БОР не заменишь. И это ещё один аргумент в дополнение к ранее сказанному о том, что МБИР будет точно, а БРЕСТ - не факт, и если будет, то позже МБИРа.
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.8.2015, 14:23) *
Кроме вектора, есть ещё такой момент. По большому счёту, томичам всё равно какой реактор у них будет - лишь бы какой-то был. Хоть БРЕСТ, хоть В.Л.А.Д.И.В.О.С.Т.О.К. Да хоть ВВЭР.


О чем и речь - делать все равно придется.
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.8.2015, 14:23) *
Кроме вектора, есть ещё такой момент. По большому счёту, томичам всё равно какой реактор у них будет - лишь бы какой-то был. Хоть БРЕСТ, хоть В.Л.А.Д.И.В.О.С.Т.О.К. Да хоть ВВЭР.

из перечисленных РУ, как ни странно, наибольшие шансы у БРЕСТ, т.к. В.Л.А.Д.И.В.О.С.Т.О.К. по понятным причинам в зачаточной стадии проектирования, а Северская АЭС плавно уехала за 2030 год и теперь ее совсем не видно...
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.8.2015, 22:36) *
Развёрнуто отвечать мне сейчас сложно технически, поэтому сплошная лаконика.
Вкратце добавлю.

1. МБИР начали строить (подготовительные работы), БРЕСТ - нет (и сложности с деньгами на него).
2. МБИР зрелая технология, БРЕСТ сырая.
3. В МБИР есть объективная потребность (замещение БОРа), у БРЕСТ очень многое держится на усилиях одного человека.

Поэтому к песпективам БРЕСТ отношусь сейчас скептически.


По БРЕСТу же начиналось строительство модуля фабрикации-рефабрикации? Как минимум площадку расчищали.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 20.9.2015, 12:39) *
По БРЕСТу же начиналось строительство модуля фабрикации-рефабрикации? Как минимум площадку расчищали.


Всего лишь первый шаг по дороге в тысячу ли.
VBVB
QUOTE(Smith @ 14.8.2015, 10:31) *
т.к. В.Л.А.Д.И.В.О.С.Т.О.К. по понятным причинам в зачаточной стадии проектирования...

А что это за аппарат, если не тайна?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 20.9.2015, 13:08) *
А что это за аппарат, если не тайна?


Не тайна. Это шутка smile.gif Обыгрывает название БРЕСТ.

P.S. Хотя одну совершенно феерическую историю, связанную с названиями российских проектов, расскажу как-нибудь потом, лет через десять. Сейчас, увы, нельзя sad.gif
Smith
QUOTE(Ultranauth @ 20.9.2015, 12:39) *
По БРЕСТу же начиналось строительство модуля фабрикации-рефабрикации? Как минимум площадку расчищали.

МФР - это часть ОДЭК. так же в ОДЭК входит энергоблок с РУ БРЕСТ и МП. работ непосредственно по энергоблоку на площадке еще не начиналось.
generalissimus1966
QUOTE(cre @ 2.8.2015, 20:31) *
Физпуск всё! закончили!.
Ждем лицензию на энергопуск.

http://ria.ru/atomtec/20150924/1278730369.html#ixzz3mgEheK9l
Может кто-нибудь развёрнуто прокомментировать новость по ссылке?
Октябрь-ноябрь?
Ultranauth
QUOTE(Smith @ 25.9.2015, 12:42) *
МФР - это часть ОДЭК. так же в ОДЭК входит энергоблок с РУ БРЕСТ и МП. работ непосредственно по энергоблоку на площадке еще не начиналось.


Я понимаю. Но построенный и запущенный МФР будет очень сильным аргументом в том, что бы профинансировать и БРЕСТ.
omega1
QUOTE(generalissimus1966 @ 26.9.2015, 1:32) *
http://ria.ru/atomtec/20150924/1278730369.html#ixzz3mgEheK9l
Может кто-нибудь развёрнуто прокомментировать новость по ссылке?
Октябрь-ноябрь?

Оптимизм Локшина не разделяю. Проблем гораздо больше, нежели в 80-м, когда БН-600 пускали. При нынешних порядках и существующих отношениях с поставщиками оборудования сомнительно, что бы клапана, арматура, БОС и т.д. по списку стали бы готовы к работе только из-за того, что начало энергопуска было запланировано до 1 октября. Впрочем, сам то в отпуске с августа. Может станционники на волшебников выход заимели
AtomInfo.Ru
QUOTE(omega1 @ 27.9.2015, 20:12) *
Может станционники на волшебников выход заимели


Не заимели (я про 1 октября). Пока так:
QUOTE
...знаменательное событие запланировано на осень, конкретнее на предприятии ничего сказать не смогли. Причину сдвига срока также не озвучили.
Smith
QUOTE(Ultranauth @ 26.9.2015, 20:29) *
Я понимаю. Но построенный и запущенный МФР будет очень сильным аргументом в том, что бы профинансировать и БРЕСТ.

ну как вам сказать... МФР производит нитридное топливо, а оно не только в БРЕСТе может использоваться.
AtomInfo.Ru
Один общественно известный отраслевой товарищ разошёлся сегодня за чашкой кофе.

"Он не продаваем! Единственные, кому могли его всучить - это китайцы. Не всучили!".

Кто угадает разошедшегося? wink.gif

Подсказка - обладает громким голосом и категоричностью суждений.
Обнинский
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.10.2015, 14:31) *
Один общественно известный отраслевой товарищ разошёлся сегодня за чашкой кофе.

"Он не продаваем! Единственные, кому могли его всучить - это китайцы. Не всучили!".

Кто угадает разошедшегося? wink.gif

Подсказка - обладает громким голосом и категоричностью суждений.

Тоже слышали? Я вне конкурса, я там был. Поправка. Чел разбушевался до чашки кофе. За чашкой был спокоен. Ха-ха! Еще он требовал не употреблять глаголы в будущем времени.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 7.10.2015, 16:03) *
Тоже слышали? Я вне конкурса, я там был. Поправка. Чел разбушевался до чашки кофе. За чашкой был спокоен. Ха-ха! Еще он требовал не употреблять глаголы в будущем времени.


Ага. Услышал доклад про БН-1200 и оседлал любимого конька. smile.gif
Обнинский
Реально его всучить? Что пресса знает про перспективы?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 7.10.2015, 16:41) *
Реально его всучить? Что пресса знает про перспективы?


Китайцам? То же самое знаем, что и остальные.

Китайские планы - это вообще загадка. Плюс они начали гнать дезу про свои планы и будоражить общественность. Сейчас вот к немцам подбираются по теме СКД.

Практически, то, что они везде сейчас рассказывают - им нужен щестисотник, одна штука. Планы догнать и перегнать Индию, видимо, отложены в дальний ящик. Шестисотник хотят "свой", но какой процент своего там будет?

А совсем практически CEFR бы на MOX перевести сначала, а то неудобно уже смотрится.
Крошкин
Извините за вмешательство и офф-топик, но немцы и СКД для меня удивительно слышать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Крошкин @ 7.10.2015, 19:16) *
Извините за вмешательство и офф-топик, но немцы и СКД для меня удивительно слышать.


А что удивительного? Это с политиками немцам не повезло, а с технарями всё в порядке. По крайней мере, пока.

Карлсруэ. Там есть проект. На него китайцы и прицелились.
Крошкин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.10.2015, 14:31) *
Один общественно известный отраслевой товарищ разошёлся сегодня за чашкой кофе.

"Он не продаваем! Единственные, кому могли его всучить - это китайцы. Не всучили!".

Кто угадает разошедшегося? wink.gif

Подсказка - обладает громким голосом и категоричностью суждений.


На общей фотографии самый заметный. Он?
Крошкин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.10.2015, 19:54) *
А что удивительного? Это с политиками немцам не повезло, а с технарями всё в порядке. По крайней мере, пока.

Карлсруэ. Там есть проект. На него китайцы и прицелились.


Не знал. Спасибо!
AtomInfo.Ru
Завтра БН-800 освятят перед энергопуском.
http://ura.ru/news/1052228344
От комментариев по поводу просьба воздержаться.

В любом случае, важно, что энергопуск неуклонно приближается.
Syndroma
http://www.youtube.com/watch?v=qOXsR0kzYok
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 22:24) *
Завтра БН-800 освятят перед энергопуском.

А нейтроны размножаться после этого смогут?
Татарин
Цитата(Pakman @ 1.11.2015, 23:45) *
А нейтроны размножаться после этого смогут?

Да. Ибо сказано было: плодитесь и размножайтесь.
Дед Мороз
Вот попросили же воздержаться от комментариев и шуток =)
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.