У ВВЭР водичка в первом контуре сразу жидкая, например

А вообще, 864 грязными, 789 чистыми.

Не уверен, что правильное место для этого поста --- начальство перенесет, если чего:

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080...rnalCode=gsgs20

В-общем, если БН-800 должен работать согласно СОУП исключительно как выжигатель оружейного плутония, то бланкет ему не нужен. Как подглядеть, что бланкета нет, не заглядывая вовнутрь?

Помогут антинейтрино из реактора. Упругое рассеяние антинейтрино на атомных электронах в полупроводнике дает вполне специфический сигнал с очень высокой эффективности регистрации электронов отдачи. Утверждается, что детектор из 36 кило кремния (конечно же, не чушки, а многослойный со сбором заряда), приставленный к реактору, способен сказать о наличии бланкета на 95% уровне достоверности за 90 суток работы, т.е., набора статистики отсчетов.

Там подписка требуется для полного текста статьи.

Но если детектор стоит недалеко от реактора, то практического смысла в нём нет. Если есть возможность поставить детектор на площадке, значит, есть и доступ к топливным сборкам.

Dobryak,

тема детекторов антинейтрино для верификации СОУП на самом деле относительно давняя, по ней пишут даже дипломные работы - пожалуйста, пример.

Верификация отсутствия бланкета есть частный случай, её проще произвести силами инспекторов при загрузке активной зоны - они могут убедиться, кассеты с какими номерами были поставлены на периферию.

Более глобально рассматривается верификация исполнения основных требований договора - например, глубины выгорания MOX-сборок.

Появилась эта тема вот откуда.

В самом предложении привлечь МАГАТЭ для верификации СОУП таится противоречие. МАГАТЭ не является ядерной державой и не имеет права получать доступ к информации об ядерном оружии. Известен, например, казус Эльбарадея, когда инспектора привезли из Ливии чертежи атомного заряда.
Поэтому при верификации СОУП МАГАТЭ будет очень сильно ограничено в правах доступа.

Кроме того, утилизация оружейного плутония предполагается на коммерческих аппаратах - причём в Штатах это вообще чисто коммерческие энергоблоки. Долго копающиеся инспектора могут нанести ущерб производству - например, если из-за них затянутся ППРы.

Поэтому действительно идёт речь о том, чтобы снабдить инспекторов "волшебными" приборами, позволяющими им быстро и достаточно точно подтверждать исполнение СОУП.
Нейтринные дела в этом смысле выглядят привлекательно, так как их сторонники обещают посадить инспекторов где-то там в отдельной будочке, где они не станут путаться под ногами у персонала.

Об эффективности использования такого рода аппаратуры в целях верификации СОУП сказать сейчас трудно. Но МАГАТЭ, судя по всему, устраивает сам факт, что агентству обещают хоть что-то дать (нытьё о том, что у МАГАТЭ устаревшее оборудование, есть важная составная часть любой генконференции МАГАТЭ за последние годы). Поэтому в принципе МАГАТЭ относится к этой идее... гм-м, можно наверное сказать, что благосклонно относится.

Вот. А решать, как конкретно агентство будет верифицировать исполнение СОУП, будут, естественно, Россия и США совместно. И с большой вероятностью и мы, и американцы можем сказать, что МАГАТЭ не следует таскать на наши площадки что-то новое, потому что мало ли что инспектора в этом случае могут обнаружить из того, что им обнаруживать нельзя по условиям соглашений с МАГАТЭ о применении к нам и Штатам гарантий.

Саша, инспектора за пределами площадки - это хорошо, но точность там аховая. Уж проще гамма-спектрометрию проводить и соотношение интенсивности пиков по продуктам деления считать - представительно и точнее на порядок...

А торцевые экраны как отследить? Ну, в боковом бланкете ещё как-то можно по сборкам отследить. По документам и т.д.

на сцы-хабе она есть

Хе-хе! И даже ха-ха!

На самом же деле:



Бочки посчитают и свалят в Вену. Считать могут на счётах, изготовленных из антинейтринного детектора.

Да, конечно. Примерно на эти обстоятельства я и намекал. Что в реальности если инспекторам разрешат что-либо большее, нежели простой подсчёт бочек, у них будет простая гамма-аппаратура, позволяющая сказать, что в конкретной сборке есть плутоний.

Нечто подобное успешно применяется, например, на той же БФС.

Пропустил.

А никак, ничего сверхественного. Проекту-то много лет, он начинался ещё в СССР. В период паузы над ним потихонечку работали, в результате улучшили теплосъём и подняли тепловую мощность - соответственно, и электрическая за ней потянулась.

А, ну да. Ещё и с турбиной связано. Ставить четыре турбины как-то сразу не захотели, турбина одна, и у неё мощность за прошедшее время подросла.

К Поплавскому можно обратиться. Правда, он сравнивал с БН-600, но про переход от 800 к 880 он тоже сказал:

В 71-м выпускника нашей кафедры МФТИ при ИТЭФ распределили в одну из московских контор. Первое задание: разобраться, можно ли АПЛ ловить по антинейтринному излучению реактора. Паря, естественно, тут же стреляет: "Невозможно". Начальство поморщилось: "Мы знаем, как проводятся нейтринные эесперименты. Мы знаем, что есть нейтрино и антинейтрино. Мы знаем, что есть нейтрино мюонное и электронное. Нам нужен отчет со всеми обоснованными расчетами, а не утверждение. За год справитесь? Можем выделить в помощь несколько человек." Паря осознал сурьёзность задания, от помощников отказался, но попросил, чтобы ему разрешили работать в библиотеке ИТЭФ. Ему разрешили. С сентября и до Нового года он накатал сотню с гаком страниц с таблицами и графиками. Начальство и заказчики были в восторге. Он из этой конторы через несколько лет перешел в ИКИ и рассказывал, что то было не первое такое задание с очевидным ответом: заказчик всегда требовал обоснование с полным анализом.

Если на площадке, то надо бороться с законом обратного квадрата расстояния и 36 кило превратятся в десятки тонн и ничего не выйдет. Это будет монстр как детекторы на Большом Адронном Коллайдере.

15 суток работы на 100% успешно завершены!

Не понял. Это всё, что смогли?

А... А то я думал, натрий закончился.

Это один из этапов ввода - доказать, что можно проработать на номинале заданное время.

У атомщиков это стандарт - 15 сут?

У Первой в мире два часа было. Больше с первой попытки не получилось.

А так, ответ - нет.

Там все просто, как на БН-600. Турбины модернизировали и они стали выдавать не 600, а 620 МВт электрической мощности (при этом тепловая мощность осталась прежней). На БН-800 скорее всего также было (только на стадии проектирования). Т.е. просто немного КПД смогли увеличить.

Немного?

Ну да. Немного, чуть-чуть (для БН-800 это 80 МВт примерно...).

У БН-800 термодинамический к.п.д. чуть выше, чем у БН-600. Подозреваю, что из прибавки в 80 МВт 40 приходятся на улучшенные турбины, и 40 - на увеличившуюся тепловую мощность.

Вы смешиваете некоторые не совсем связанные вещи, тут три компоненты

- термодинамическое повышение идет за счет повышения Тнатрия/Тпара на входе в турбину
- улучшенные турбины обычно связано с более оптимальным профилем лопаток, лучше вакуум в конденсаторе, оптимизация ступеней, ...
- ну и прямое повышение тепловой мощности является третьей компонентой

У БН-600 три турбины К-210, т.е. разработанной еще при Сталине К-200, но серийно выпускавшейся при Хрущеве, и лишь первой модернизации в начале 70х.
Там изначально должна была быть К-800, и блок соответственно не 600, а 800.
Тут уже писал, как харьковские проволокитили 20 лет, а когда стройка была в разгаре, поняв что от них толку нет и небудет, поставили машины, которые должны были быть поставлены на Харанорской ГРЭС, превратив ее в не/долгодострой.

Кстати на БН-600 изначально стояли турбины К-200/130 ЛМЗ (серийные, до сих пор на многих ТЭС служат). И, как правильно написал pappadeux, эти турбины модернизировали до К-210/130.

P.S. Может я ошибаюсь, но модернизация, это в том числе - http://www.armstech.ru/cat/k200130/

Поставили после того, как в харькове за 20 лет так и не сделали проектную К-800/16,5.
Первоначальный вариант предполагал именно турбину на параметры 565С / 166 кг.
Уже писал - взяли предназначавшиеся для харанорки.

Возможно... Но про это я ничего не видел(и не слышал тоже) .

Директор Белоярки дал интервью ТАСС.
http://atominfo.ru/newso/v0117.htm

В принципе, ничего особо нового. Но радует настрой. Например, по отношению к БН-1200.

РБМК тоже?

Если в общем виде и на перспективу - то теоретически да.

Про Белоярскую АЭС (в том числе БН-800) можно же официально: http://www.belnpp.rosenergoatom.ru/about/p...55eff0ccfb48b81. (А тут немного другая тематика)...

Вынес последние обсуждения в новую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1136

По БН-800 новости хорошие. Говорят, очень неплохо ведёт себя на номинале. Народ с удовольствием считал дни, сколько он уже на 100%.

В общем, похоже, что с блоком всё в итоге завершается наилучшим образом. Теперь вперёд к полному переводу его на MOX. И к новым проектам - БН-1200, а если всё будет так хорошо, как ожидается, то и новая ветка на форуме появится когда-нибудь

Типун Вам на язык... "завершается".

Ok, скажем так: "Эпопея со строительством блока завершается"

Вообще, были моменты, когда у многих руки опускались. Теряли веру в то, что когда-нибудь доведут до пуска.

Ура!

Ура!

Но с сочувствием, теперь к эксплуатации как к обычному блоку будут подходить

И снова ура! Закончилась эпопея. Сегодня многие будут слегка нетверёзыми

И тренажёр завершили.
http://atominfo.ru/newso/v0478.htm

Особенно рад за обнинскую команду.

Ура!
Проблемы конечно есть. И будут. Но все-таки!
Теперь подождем до января (плановый останов)

Без проблем жизнь скучна и утомительна! Поздравляю!

Во-первых, искренне поздравлю новый, четвёртый энергоблок с офицмальным началом работы. Вне зависимости от участия, наконец все бумаги согласованы, а вы (все вместе) - молодцы!

Допустим, если бы правительство решило начать с января 2017 года ускоренное строительство второго БН-800 в стране, то сколько бы времени сейчас при непрерывном, своевременном и полном финансировании заняла бы постройка второго энергоблока БН-800?

Если убрать из Водного кодекса какую-то хитромудрую статью про обязательное строительство градирен, то предположу, что за срок в 6-8 лет (если не меньше) управится можно. Вместе с пуском и сдачей в промышленную эксплуатацию.

К слову, я в нескольких документах пытался найти запрет прямоточного охладжения - но не нашёл!

Хм, вопрос нетривиальный.

При условии режима благоприятствования с бумагами, стабильного финансирования - наверно, можно подумать о 4-5 годах до ввода.
Но это оценка очень и очень приблизительная, с точностью два лаптя.

На publicatom'е тоже сочувствуют персоналу, предлагают проститься с годовой премией за 2017 год.
Да, имеет такой момент место быть после сдачи блока.

Вся надежда на то, что блок отплатит добром за добро и не подведёт.

Водный кодекс, ст.60, п.4:

В декабре 2014 инициативная группа депутатов ГД внесла на рассмотрение законопроект о внесении изменений в ст.60 ВК, но уже в январе 2015 по какой-то причине эта же группа законопроект отозвала.

Спасибо! Предположу, что запрет на проектирование, я всё-таки нашёл (тогда). А потом снова забыл "обоснование".


Видимо это были какие-то аппаратные игры вида "профильнный коммитет не пропустил". А их, комитетов было больше одного.