У ГК Росатом и подчинённых ей структур мало-помалу формализуется общение с прессой. Нельзя сказать, что мы этим недовольны - если есть общие правила игры, то это значит, что ответы на вопросы или интервью мы получим. Пусть не сразу, но получим.

Раньше всегда существовала вероятность отказа в общении без объяснения причин. Так, например, поступали люди, связанные с одним из часто обсуждаемых... скажем так, раньше его пост назывался бы "замминистра"

Тогда логичнее продвигать готовый проект БН-800, а не искать лучшего от хорошего в виде непонятного БН-1200.

Вы абсолютно не в теме. БН-800 уже строится на Белоярской АЭС как 4-й энергоблок, где первые два давно остановлены в 80-х годах прошлого века — это не БН аппараты.
А про БН-1200 говорится в среднесрочной перспективе: где-то 2020-2025 год возможного начала строительства...

Да в теме я, в теме. Давайте не будем заочно органами меряться. БН-800 есть и строится. По мощности он лучше вписывается в сети, чем 1200-ый, 1600-ый, 1800-ый и прочие тысячи с хвостиком. Не вижу большого смысла искать лучшего от хорошего и предлагать какие-то новые модели БН-ов с какими-то там улучшенными хар-ками.

Насколько я знаю, у БН-800 есть серьезные проблемы с коммерческой частью (себестоимость элетроэнергии очень высокая, да и стоимость строительства на 1 кВт тоже зашкаливает). Поэтому в серию он не годится, а строится как экспериментальный. Видимо, проект с увеличенной мощностью должен эти проблемы снять.

В трёхконтурной схеме радости мало, да и поставщики забыли, как что делать. Про то, что натрий будут покупать для БН-800 в Китае, известно давно.

Но всё-таки сравнивать надо бы циклы (открытый и замкнутый), а не чисто БН и чисто ВВЭР. Ведь если списать на наши несчастные ВВЭР стоимость долгосрочного хранилища, то их показатели сильно пострадают.

А так, мы пришли к промежуточному выводу, что многое будет зависеть от пристрастий экономистов - чего лоббируют, под то и насчитают.

Китайцы два БН-800 покупают. Чем не малая серия?

На мой взгляд, БН-800 губит его долгая история. Почему-то многие говорят о нём через губу - мол, проект 70-ых годов.

А также губит бестолковость предназначения. Опять же, почему-то многие забывают, что белоярский БН-800 будет обслуживать политический заказ (утилизацию оружейного плутония), а не замыкать цикл. А так как по условиям соглашения с американцами производить новый плутоний из выжигаемого нельзя, то для большей части зоны белоярского реактора будет действовать полный запрет на переработку.

То есть, фактически БН-800 на Белоярской АЭС будет работать в условиях разомкнутого ЯТЦ. И здесь подключаются известные факторы, что сам по себе быстрый реактор по экономике хуже теплового, если работает в открытой системе.

Хотя есть энтузиасты, обещающие сделать БН дешёвым - в конце концов, у БН есть и свои важные плюсы, например, не нужен ВВЭР-овский корпус. Есть тяжёлые металлы, в конце концов. Есть люди с регалиями, которых мы искренне уважаем, которые говорят о возможности довести быстрые реакторы до таких кондиций, когда они смогут конкурировать с тепловыми даже в открытом цикле. Как мы можем им не верить?

Но всё-таки, для быстрых реакторов нужен замкнутый цикл, тогда и экономика у них станет другой. Здесь мы полностью солидарны со Зродниковым, постоянно твердящим, что споры о преимуществах быстрых и тепловых реакторов бессмысленны, ибо

Точно покупают? Слухи разные гуляют по стране.

Точно сказать? Про китайцев?? Издеваетесь???

Не издеваюсь я, а горько расстраиваюсь. Могу поспорить, что не станут они его покупать. Поматросят, потянут чуток технологий и бросят.

Видите ли, Александр, что делать коли это проект 70-ых годов? Вы же сами признаете, что это старая технология, выросшая из шестисотого с небольшими переделками. И беда в том, что другого у нас нет.

Видите ли, Гость, у нас есть коронный вопрос "А что вы собираетесь такого принципиально нового вносить в новые проекты?" И внятного и чёткого мы до сих пор не слышали.

Ну да, это БН-600, подточенный под MOX. Но разве все эти годы проект просто пылился на полке? Над ним работали, мощность подняли, кстати. По этой причине я не очень понимаю обоснованность заявления "БН-800 - старый проект".

В конце концов, все идеи, считающиеся сейчас в атомной энергетике новыми, были сказаны на II Женевской. Так давайте назовём все наши проекты и технологии "старыми, 50-ых годов выпуска", закроем отрасль и перейдём на сжигание соломы.

Мы бы хотели услышать - или проинтервьюировать кого-то, если повезёт - чёткий и конкретный рассказ о том, в каких именно частях проект БН-800 устарел по сравнению с БН-1200. Это не значит, что мы против БН-1200, но поговорить на эту тему со сведущими людьми хотелось бы.

В помошь редактору...
По буржуински называется "Based on proven technology" и работает с Регуляторами как убойный инструмент

А если покупают, точно продаём?
Не рискуем остаться со своими БН-600 и БН-800 в аутсайдерах?
Китайцы имеют возможности и волю развить свой вариант быстрой технологии, им только надо с помощью БН выйти на стартовую позицию. А дальше - онидвинутся семимильными шагами, и нам на четвереньках за ними не поспеть...

А как-же БН-1600?
Вообще смысл БН-1200, когда под БН-800 и 1600 разработана типовая турбина К-800/13Мпа с серийным генератором?
К тому-же парогенераоры и остальное оборудование неприйдется делать с нуля.
А большая мощность снизит капитальные и эксплуатационные расходы.

Штаны не порвутся от семимильных шагов?

Да и вообще БН неокупаемы - там надо делать тарифы под бакс.
Там только топливная составная больше половины бакса.
Топливо на порядок дороже, переработка по пурекс-процессу, в сравнении с добычей урана и его низким обогащением, то-же. Коэффициент воспроизводства выше единицы лишь с плутонием - с U-235 он даже несколько ниже единицы.
И глубина выгорания лишь с плутоном и лишь в активной зоне в 2-3 раза выше ВВЭР (80-120 ГВт*сут/тн против достигнутых 52-60), но ниже правила для последних - она не равна, а на треть ниже процента делящихся материалов, что так-же удорожает топливную составляющую.
А если взять с экранами - то ВВЭР уже сейчас имеет среднюю глубину выгорания в двое выше.


По БН есть реальные возможности снизить топливные траты более чем в трое - но это уже комплексное решение, что в росатоме пока не по умам нынешним блато-пинокиям вроде киндер-сюрприза.

Слушали Драгунова в НИКИЭТе сегодня? Вместо слова свинцовый, товарищ сказал тяжёлый теплоноситель. К чему бы это?

Свинец не лучше натрия - у каждого свои плюсы и минусы.
Но уже то, что предлагаемый брест, несмотря на большие энергии нейтронов, имеет даже наплутоне КВ~1,05, говорит о его полной неокупаемости, несмотря на большую простоту из-за меньшей химической реакционности свинца, и что на уране он будет иметь КВ на уровне ВВЭР.
Уменьшение капитальных сведется на нет отсутвием рсширенного воспроизводства - дополнителный плутон в основной массе просто будет теряться на этапах переработки.

Ребята, скажите пожалуйста ничего не знающему человеку. Кто занимается БН-800 вплотную? В смысле ведет технический проект, расчеты зоны и т.д. После последней нейтроники, какое-то недоумение осталось, такое ощущение, что все что то делают, но никто ничего не делает именно в рамках прокта строительства аппарата. И это касается не только БН-800. Меня даже посетили мысли, что у нас есть какой то завуалированный институт в котором сидят расчетчики, но никто о нем ничего не знает.

Вплотную - Сараев, наверное.

А так - научный руководитель ФЭИ, проектант ОКБМ.

Ну Сараев - руководитель стройки. Конечно интересно какое отношение он имеет к проектированию? Вроде ни к ОКБМ, ни к ФЭИ он никакого отношения не имеет.

Не имеет. Это чёрный юмор такой, так как есть неслабое подозрение, что кроме Сараева, никому этот проект больше не нужен.

Наверное, все таки, все пути ведут в ОКБМ. Но если уж не там, то совсем все тухленько товарищи.

Появилась первая информация о цене китайских БН-800. Озвучить её пока не можем, чтобы не подставить источника - а он, источник, окажется полной неожиданностью для "Атомстройэкспорта" . Но есть мнение, что рано или поздно цена без нашего ведома утечёт в прессу.

На словах можно пока только сказать, что цена окажется вполне достойной. Очень даже достойной на фоне ВВЭР. Теперь вопрос, что в неё войдёт и как она будет дробиться между российскими и китайскими компаниями.

Считаю что строить в Китае будем, только на условии передачи технологий. Просто не в курсе условий контракта, может так оно и есть. Да и с топливом решить надо.

Ходят следующие слухи:
1. Вроде бы договорились на 2 энергоблока
2. АСЭ якобы хочет впарить под это дело пару ВВЭР-1200 (АЭС-2006)


Занимается проектом РУ БН-800 вплотную - ОКБМ.
Расчеты зоны делают ФЭИ (как научный руководитель) и ОКБМ (как проктировщик РУ).

Удивительное рядом, или Обалдение от чтения Энергетической стратегии. Оказывается, БН-800 стал реактором ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ. Кто бы мог подумать, и каков пассаж! Раз-два, и в дамки, или с места в карьер. Не Рачков ли так его приподнял в статусе?

Добрый вечер!

Не надо обалдевать. Реактор БН-800 входит в число проектов, рассматривающихся на форуме Generation-IV, что де-факто означает его признание как реактора четвёртого поколения.

Фраза из стратегии, конечно, "великолепна", как и любая компромиссная формулировка:



Но - она отражает действительность, данную нам в документах.

И вам того же!
В первый раз о таком слышу. Если не секрет, то по какому ведомству он проходит в Поколении-4?
И почему бы сразу не пятое поколение или шестое?

По натрию.

На Проатоме ответили на ваши последние статьи в пользу бээнов. http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=2111

За ссылку спасибо, позже прочту внимательно. Виктора Владимировича читать всегда интересно.

Правда, при чём тут мы и некие "наши последние статьи", так и не понял.

Зря ломаетесь, ох зря! Ежику понятно, откуда у статьи ноги растут.

Пчёлка,

давайте так. Про ноги здесь оффтоп. Для оффтопа можно перейти сюда. А в этой теме, пожалуйста, про БН-800.

Надеемся на понимание.

С уважением,
AtomInfo.Ru

Добрый день.

В декабре был на Белоярской АЭС. Если кому интересно, фотографии и можно посмотреть тут - (http://nucl0id.livejournal.com/117417.html#cutid1 и http://nucl0id.livejournal.com/116950.html#cutid1). Будет еще продолжение. Сам хоть и учился по специальности ЯРиЭУ, но теперь не так много помню и по большому счету знаю, так что обзоры делаю в популярной форме для неспециалистов.

Немного пообщались с Ошкановым (кстати, он ушел с должности директора и ему предложили "интересную должность в концерне" - никто не слышал что и где?). Про MOX топливо на БН-800 толком ничего не сказал. БН-600 будут продлевать еще на 15 лет работы, в апреле 2010-го ему исполняется 30.
Памятуя о спиртовом растворе и водке в данной теме, все спрашивал инженеров что с нами ходили чем же натрий отмывают. Так и не признались)
По БН-800 эксплуатационщики так же сказали что по сути нам один блок и нужен, для отработки технологий. Больше БН-800 ни к чему.
Спросил про китайский натрий для БН-800, с удивлением узнал что все мощности Китая могут дать в год лишь треть необходимого для реактора. Мол кроме БНов натрий в таких объемах в мире никому не нужен. Правда ли?

В чистом виде натрий никому более ненужен.

Про Китай возможно, но пару новых цехов они быстро сляпают. Натрий нужен химикам, но только в соединениях. Чистый натрий никто не берет потому как он возгорается.

Tempora mutantur et nos mutantur in illis. Когда-то в далёкой галактике Советском Союзе промышленным называли реактор, работающий в интересах военных, а не энергетиков. То есть, реактор-наработчик плутония.

Фотки красивые, спасибо! Ошканов на фоне станции отлично получился.

Сомневаюсь, что "увеличить атомный парк до 240 ГВт(эл.) к 2050 году, в основном, за счёт быстрых реакторов".
Китайы дньги то-же считают.

Уважаемые коллеги. Прочитал перечень финансируемых ФЦП работ в 2010 г. ( http://faip.vpk.ru/cgi-bin/uis/faip.cgi/G1...0?fcp_code=8300 ) и не увидел натриевого реактора (БН-1200). Как можно это понять: не к спеху? Не актуально? Или приоритет за СВБР (т.е."Росатом" и En+ Group)?

Уважаемый Гость!

Вы понимаете всё абсолютно правильно.

Быстрые реакторы и ЗЯТЦ будут у Индии и Китая. Возможно, у США. А у России будет ФЦП, которую, возможно, пару лет пофинансируют.

С другой стороны - ладно, может, хоть зарплаты людям будут давать. В то, что у нас свершится замыкание цикла, я лично уже не верю.

Как-то так...

P.S. Нет, если американцы убедят наших через МИД присоединиться к программе IFR, тогда ещё есть маленький шанс. Но очень призрачный, т.к. мы и это направление успешно про...м.

а где свинец?????!!!

Ушел топиться вместе с натрием.

БН поддержит концерн в лице Сараева. Со свинцом пока плохо, но определено финансирование только на первый год. Все может потом измениться.

А что значит поддержать БН? Разве БН-600 не работает и сам не зарабатывает на своё существование? Разве на строительство БН-800 (4-й энергоблок Белоярки) не выделяются средства??? Кого тогда ЕЩЁ должен поддерживать Сараев?


Потом будет уже "суп с котом"..............

БН неможет "зарабатывать на свое существование", посколько это изначально чисто убыточный проект

Это ответ бухгалтера БН-тематики или От модератора: личный выпад удален

БН неокупает даже стоимости топлива.

Уважаемые посетители!

Пожалуйста, не переходите на личности. Спорьте с утверждениями, а не с их авторами.

С уважением,
администрация форума.