Спросил сегодня. Ответ не из первых рук, к сожалению. Но ответ именно таков - из запасов.

http://atominfo.ru/news8/h0554.htm

Отвечать за несчастный случай, естественно, ни БАЭС ни БАЭС-2 не будут. Не за что. Но... Случай-то произошел в непосредственной близости к территории БН-600. И возле КПП, где развилка дорог на бл. №3 (остатки крана перекрыли дорогу там) и строящийся БН-800, в обед наблюдалось "столпотворение" 6 порожних автобусов. А монтажники и строители стаями и на своих двоих вяло шастали вдоль обочины... Так что... сие событие коснулось и невиновных... Отвлекло.

На ролике видно, да.

Достаточно грустно было видеть сегодня в программе "Нейтроники-2011" доклад про расчёты пуска на урановом топливе... БН-1200.

Понимаю, что это всего лишь доклад. А в нём всего лишь некий вариант, возможный сценарий. Но всё равно стало невесело.

Компипаст... для равновесия
Реактор БН-800 прошёл испытание на герметичность
По данным газеты "Быстрый Нейтрон"
На площадке строительства 4 блока Белоярской АЭС состоялись испытания страховочного корпуса монтируемого реактора БН-800. Это событие специалисты называют достаточно важной вехой не только процесса монтажа реактора, но и всего строительства.
Состояли испытания из двух этапов. На первом этапе основной корпус реактора был заполнен воздухом под давлением и осмотрен комиссией. На втором этапе проверяли на герметичность страховочный корпус. Для этого в пространство между основным и страховочным корпусами под давлением закачали инертный газ, а затем специалисты со специальными течеискателями прошли по всем швам и стыкам в поисках возможных утечек.
А сейчас уже начались активные работы по наполнению внутренностей основного корпуса реактора так называемыми незаменяемыми внутрикорпусными устройствами, которые будут устанавливаться в корпус реактора навсегда. По словам заместителя главного инженера “Строящейся БАЭС-2″ Сергея Кирина, предстоит огромнейший объём работ. Например, только элементов внутрикорпусной защиты планируется смонтировать более 600 тонн.

В том, что его пустят, сомнений больших нет.

Работы там до фига, и не только собственно на площадке. Например, эксплуатационные коды для пусковой команды ещё не готовы. И т.д. и т.п.

А вот с топливом большой вопрос. Похоже, что MOX в России зависает.

зависает перспектива ЗЯТЦ уж никак не на Урале. (в Европе - и ФЭИ и ОКБМ ). Как там у Вас в столицах со сменой поколений? Могиканам есть кому эстафету передать?

Обнинск точно не столицы И даже не Московская область.



Сами судите. Свежие фотки по ссылке. Это расчётчики. В основном, быстровики.

http://atominfo.ru/news8/h0590.htm

Проекты БН-1600 и БН-5400 похоронены окончательно?

БН-1600 мутировал в БН-1200. Были споры по поводу мощности коммерческого БН. Некоторое время даже было принято обозначение БН-К, без указания мощности. Говорилось о БН-1000. Потом, видимо, решили выровнять мощности АЭС-2006 и БН-К и остановились на БН-1200.

О БН сверхбольшой мощности не слышно ничего.

Был в 80х проект как альтернатива канальным, т.к. у БН атмосферное давление, корпус сварной, гредили вплоть до 12 ГВт, питерцы обязались до 1984 г. сделать пилотный криогенератор на 300 МВт, к 1986 - 1-2 ГВт. к 1990 к новому суперблоку 12-12,5 ГВт. к 2000 г. чуть ли не серийно выпускать генераторы до 20 ГВт.
Только про турбины на такую мощность не припомню ни одной публикации.
Но и у них дальше ничего не сделано, все осталось на демонстрационном генераторе 20 МВт.

Ух ты, какая прелесть!

Сейчас вряд ли пройдёт. Во-первых, противоречит мировым тенденциям. Лозунг дня "Всё радиоактивное в корпус", а от перспективы делать корпус для такой большой штуки (включая весь первый контур!!!) заводы всё-таки сойдут с ума.

Второй аргумент - от блока с высокой единичной мощностью слишком велики последствия для сетей при его отключении. Заместить суперблок с мощностью 5-10-20 ГВт(эл.) будет сложно.

Общая тенденция такая, что мощность должна быть порядка 1 ГВт или чуть-чуть выше.



На прошлой неделе сказали бы, спросил бы. Была возможность пообщаться с турбинщиками. В следующий раз увижу - поинтересуюсь обязательно.

Забавно, но даже Щедровицкий стоял за это. Как раз он и говорил больше всех о БН-тысячнике.

Один из немногих его тезисов, которые были восприняты спокойно.

Извините за оффтоп и тупость, но раз уж речь зашла о корпусах... Я поискала, но не нашла, разбиралась ли уже эта тема (а подозреваю, не раз)? А именно, насколько КР вообще оправдан в реакторах, где нет высокого давления в 1 контуре, и какие у него + и - с точки зрения именно безопасности?

Fraeulein,

а топливо в случае чего кто будет удерживать? Крыша дома?

P.S. С точки зрения безопасности, корпус можно считать одним из барьеров. Убираем корпус - значит, убираем один барьер.

Кхм. Я вообще-то имела ввиду реакторы вроде РБМК, в сравнении с BWR. (именно BWR а не ВВЭР, т. к. кипящий) Да, я блондинка, знаю. Но интересно же.

По ссылке статья сторонника РБМК. В ней есть аргументы за канальную систему. Сами можете их оценить.
http://atominfo.ru/news/air5366.htm



Ничего страшного. Блондинок мы любим

Спасибо, почитаю

Да, собственно поэтому там было еще вот такое:
http://files.mail.ru/HQ86XA

Как бы такое пригодилось и сейчас вместо всяких гидроакуммуяторов.
И целый 1ГВт*ч.

а что можете сказать про керамо-металлическое топливо (гранулы UO2 в металле)?

А металлотермия в активной зоне не пойдет?

В какой-то старой, еще советской книге про энергетику (89 год емнип) читал еще в детстве, что криогенный генератор 1200 мвт то ли строится, то ли уже работает, даже фотка сверхпроводящего ротора была. Хотя может быть что-то путаю, давно дело было.

p.s. Наверное, я все таки ошибся, речь шла не о сверхпроводящем генераторе, а обычном. Погуглил, вроде бы действительно самый мощный сверхпроводящий генератор 20 МВт всего.

Там речь скорее была о том, что на костромской грэс.
Если по правде, то они все от 150 МВт криогенные с охлаждением жидким водородом.
Ленинградцы во главе с ак. Яковлевым продвигали сверхпроводниковые, и даже построили в начале 80х демонстрационный 20 МВт, грезили 10 ГВт, после даже чуть ли не серийными 20 ГВт, просили Непорожнего готовить энергосистему к таким гигантам.
Но все так и осталось на 20 МВт - пришла перестройка и "академикам" стали платить просто за пинание воздуха, зачем им еще и работать?
Яковлева помнится лет 10, как кто-то зашиб, чем уже давно пенсионер мог кому навредить, непонятно.

Ну, до таких нанотехнологий энергетика ещё не доросла. Водород в генераторах от 100 МВт - газообразный.

Вот от ленинградцев что было.
http://files.mail.ru/L805T0

Да я и сам из Питера. От нас ещё и не такое будет.

И объяснили, почему.

Не очень хороший оказался китайский натрий.

Цена низкая?

Гы-гы!

"Вообще-то, это Хемингуэй. Но мне нравится ход ваших мыслей" © Вовочка.

А на два будущих китайских БН наши натрий тоже во Франции попросят? Или китайцев свой собственный удовлетворит?
Индийцы как-то сами натрий для своих нужд подготавливают...

Создавать натриевое производство - не такая уж запредельная задача, как показал опыт БН-350.

Небольшая цитата из человека, который в прессе вообще-то не выступает. Но знает, о чём говорит.



То есть, надо просто взять и сделать. Есть одно "но". Завод, не важно какой, будет интересоваться объёмом заказов. Построить натриевую линию для одного-двух реакторов, а потом её консервировать - ему не выгодно. Либо завод выкатит за натрий такую цену, что окажется дешевле купить во Франции. Либо Росатом должен гарантировать строительство новых блоков с БН в будущем.

А тогда возникает следующий момент. Где после БН-800 (и двух китайских, если они будут!) у нас планы по строительству следующего БН? Ни в одном из росатомовских программных документов чёткого указания, что будет после БН-800, вы не найдёте.

Более того. Из росатомовских документов можно сделать другое заключение - что к 20-30 году Росатом только определится, какие вообще быстрые реакторы он собирается строить. И выбор в пользу натрия не гарантирован. При таких условиях наши заводчане вкладываться в производство натрия не будут.

В догонку. Чирчикский натрий приходилось чистить при получении. А уже для БН-600 поставляли готовый к использованию продукт. Так что, сделать натриевое производсто реально.

сейчас не СССР.

Намекаете, что разворуют? Ну разворуют. Может быть, даже два раза разворуют. Но с третьего сделают

То, что Россия не СССР, скажется в другом. При Советах заводу могли бы приказать сверху - заведи у себя натриевую линию и жди постановления партии и правительства о начале масштабного строительства БН. Сейчас такой номер не пройдёт. Заводу по большому счёту на атомную энергетику плевать, и его придётся уговаривать экономическими методами (ну или "околоэкономическими"). А это не просто. Пример - постоянные контры Ижоры и Росатома.

А вот интересно, натрий-то, что, больше нигде не используется? И зачем его тогда производят французы?

Есть у меня одно подозрение, откуда он взялся. В смысле, что не производят они...

Пара-тройка кило наверняка в год потребляется на выделение калия из расплавов и прочие опыты в лабах.

так суперфеникс у них на чем-то работал. И там хранилище должно быть.

Как бы определилось, что натрий для БН-800 покупается во Франции.
Теперь вопрос возникает, сколько натрия требуется для БН-800? Пару раз попадались числа, что реакторе БН-800 будет использоваться 880-900 тонн металлического натрия. Но источники из интернета были несерьезные.
Однако в книге “G. Kessler. Proliferation-Proof Uranium / Plutonium Fuel Cycles. Safeguards and Non-Proliferation. KIT Scientific Publishing. 2011. P. 408" написано, что в БН-600 в первичном контуре охлаждения 770 тонн натрия, а во вторичном 830 тонн натрия. Итого 1600 тонн.
В статье сайта "Сегодня и завтра натриевого теплоносителя" была фраза "...Для реактора БН-600 было произведено и поставлено 2000 тонн натрия..."
Это число как бы подтверждает правдивость количества натрия в БН-600 в 1600 тонн.
Так сколько же сотен тонн/тысяч тонн натрия необходимо для запуска БН-800?
Не могу представить сколько десятков мегаевров может стоить необходимое для БН-800 количество натрия "реакторной чистоты", купленного у французов.

К сожалению, не нашёл слёту точной цифры (сравнение по металлоёмкости приводят часто, а вот массу натрия - нет). Но БН-800 не слишком сильно отличается по проекту от БН-600, так что по натрию они должны быть сравнимы друг с другом.

Зареченские говорили про 2200-2300 тн.

Спасибо за цифры.
Попытаемся посчитать. В Европе цены на 1 кг металлического натрия чистотой 99-99.8% порядка 20-150$. Допустим, что при многотонной покупке цена снижается вдвое т.е. к уровню 10-70$/кг натрия.
Тогда 2200-2300 тонн металлического натрия чистотой 99-99.8% будут стоить 22-150 млн $. Немалая сумма.
Китайцы предлагают металлический натрий чистотой 99.78% по цене 2.3-2.8$/кг.
http://www.alibaba.com/product-gs/28537208..._7440_23_5.html
http://www.alibaba.com/product-gs/42586093...etal_99_7_.html
Тогда при покупке китайского натрия для БН-800 расходы на покупку составят 5.1-6.4 млн$. Сумма практически в 5-25 раз меньше, чем при покупке натрия в Европе.
Только есть устойчивое ощущения, что реальная цена натрия "реакторной" чистоты будет в разы выше (2-4 раза) приведенных выше сумм. Т.о. покупка импортного французского натрия для БН-800 грубо обойдется в районе 45-100 млн$.
Проще китайский натрий закупить и за оставшуюся разница доочистить у себя до нужной кондиции. Вложение в такого рода "одноразовое" предприятие окупилось бы.
Но наши люди не выбирают экономичных решений. Девиз наших госкорпоративных менеджеров "есть много госденег - найдем вариант освоения".

За эти деньги можно и свое производство сделать.
При белоярке был бы свой "потребитель-регулятор".

Вдвойне досадно, что натрием дела наши не ограничиваются

Уважаемые коллеги!

Подскажите - в какой стадии у нас в стране сейчас находятся различные проекты по производству МОКС-топлива и т.н. "плотного" топлива.
Если я правильно понимаю, в соответствии с ФЦП "Ядерные технологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года", ВЦП "Топливообеспечение БН-800" и соответствующими приказам ГД ГК "Росатом", Горно-химический комбинат в Железногорске определен "площадкой для размещения промышленного производства МОКС-топлива".
Так вот, что именно будет создано на ГХК (производство гранулята? производство таблеток? твэлов? сборок), каковы плановые мощности и сроки (ну, по ФЦП то вроде крайний срок 2014 года - а как оно в реальности обстоит?).

Что с виброуплотненным МОКС-ом - гранулят с ГХК (??) поступает в НИИАР, где будет создаваться, скажем так, опытное вибро-производство.. или как??

Что с т.н. "плотным" топливом - под ним, по видимому, подразумевается нитрид для БРЕСТа, или как? Тоже на ГХК? уже ближе к концу десятилетия?

навскидку могу сказать следующее:
опытно-промышленное производство вибро будет полность в НИИАРе.
плотное (нитрид) на Маяке.
на ГХК - таблеточное МОКС-топливо.

Уважаемый Smith,

То есть, в НИИАРе будет полный цикл вибротоплива, начиная от гранулята заканчивая ТВС для БН-а? по планируемым объемам производства - что-нить известно?

Нитрид на ПО "Маяк" - решение окончательное, или получится как с таблеточным МОКСом, когда было три претендента, а выбор был сделан уже когда все сроки по проекту, мягко говоря, "поджимали"?

По ГХК - как я понимаю, предполагается реализовывать проект в два этапа, то есть сначала создавая небольшое (производительность?) "свечное" производство. В ФЦП, насколько я помню, про МОКС производство на ГХК сказано витиевато "400 ТВС / год". Так о каких объемах идет речь? и все-таки в какие сроки?

нитрид на Маяке - решение окончательное (ну по крайней мере на данный момент ), срок реализации проекта 2017 год, мощность производства - до 14 т/год.

Для стартовой загрузки БН-800 на Маяке будет изготовлено 66 комплектов МОКС-твэлов, сборка которых будет произведена в НИИАРе (срок - июнь 2013 года).

А вот уже для перегрузки таблеточные МОКС-ТВС будут изготовлены на ГХК. По плану стоит 400 ТВС/год к декабрю 2014 и 800 ТВС/год (с учетом китайцев) к декабрю 2015.

вибро-МОКС - вся цепочка в НИИАРе, срок - июнь 2013, мощность - до 96 ТВС/год.

как обстоят дела на местах, укладываются ли в сроки, я не знаю...

а почему первая партия таблеточных МОКС-ТВС - на ПО "Маяк"? не успевают создать производство на ГХК, или есть другие, менее очевидные причины?

на на "Маяке" есть какие-то мощности для изготовления первой партии в 66 комплектов МОКС-твэлов?
или предполагается также их создание (в таком случае, что с технологическими линиями на "Маяке" будет после выпуска комлектов для стартовой загрузки БН-800?)

и вообще - почему так мало открытой информации о создании фактически нового, инновационного направления МОКС-топлива в России? не о чем рапортовать, или сами авторы не уверены в "успехе" запланированных глобальных мероприятий?