Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
LAV48
США уже не те, раскол конгресс-сенат несёт существенный разлад в политике, как внешней, так и внутренней. Проблема в том, что финансисты по прежнему имеют множество не официальных рычагов по всему миру, не учитывая это невозможно прогнозировать развитие событий, а чтобы учитывать, нужно не просто знать подковёрную игру, но и какие карты у кого в рукавах.
На наше и Ирана счастье, разлад в США даёт немножко больше времени на подготовку к принимаемым там действиям. Этим же будут пользоваться и европейские лидеры.

P.S. Прошу прощения за столь отстранённый от темы пост, но надеюсь, он вносит долю конструктива.
AtomInfo.Ru
Да, действительно, в оффтопик уходить дальше не будем. - Модератор.
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 29.1.2019, 8:04) *
Намедни, вдруг как по команде пошла инфа о якобы каких то военных столкновениях в САР между проиранскими и пророссийскими подразделениями армии с жутким количеством жертв и пр.


Это в интернете.

А в телеграме на новогодних каникулах вброс был куда более жёсткий.

Поэтому я и придерживаю у нас оффтоп, иначе фейки так или иначе будут проползать и к нам на форум.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.1.2019, 8:24) *
Это в интернете.

А в телеграме на новогодних каникулах вброс был куда более жёсткий.

Поэтому я и придерживаю у нас оффтоп, иначе фейки так или иначе будут проползать и к нам на форум.

Пока не нашлось ни одного автора в интернете, который смог бы ответить на простой вопрос: Где и когда что-либо произошло, и кто из российских государсвенных политиков негативно отзывался об Иране в Сирии?

Так что слухи блокируете правильно, мессенджер телеграм давно пора запретить и заблокировать.

Ни на MEHR, ни на IRNA подтверждения создания платёжной системы для взаиморасчётов с Ираном европейцами не нашлось. Есть только разговоры о благих намерениях. Зато пишут про создание собственной криптовалюты:

Iran to launch state cryptocurrency
https://en.mehrnews.com/news/141973/Iran-to...-cryptocurrency

TEHRAN, Jan. 28 (MNA) – Iran's 'crypto-Rial' will be unveiled at the eighth annual conference on Electronic Banking and Payment Systems slated for Jan. 29-30.

Following US sanctions, the Islamic Republic is about to launch its own state-backed cryptocurrency and an official announcement is expected at the annual Electronic Banking and Payment Systems conference that starts this week in Tehran.

According to Al Jazeera, the new currency is expected to be rolled out in two phases. The first will be a crypto-Rial to be used for payments between domestic banks and internal institutions. Public access will come at a later stage but all signs are that the currency will be an internal one only. By using crypto and blockchain, Iran would be priming itself to join any other blockchain-based payments networks that could end up replacing the SWIFT network.

When Iran signed a blockchain cooperation agreement with Russia and Armenia in November, the head of the Russian Association of Cryptoindustry and Blockchain, Yuri Pripachkin, confirmed that Iran was already working on a SWIFT alternative.

Russian President Vladimir Putin has also made comments confirming the nation’s desire to work with partners on alternative payment platforms and distance itself from the dollar as Trump’s war on trade continues. As Moscow is also sanctioned by the US, a partnership with Tehran is a logical way forward. Rumors that Russia could start stockpiling Bitcoin have also been circulating but with no official confirmation.
LAV48
Цитата(vasiliy @ 29.1.2019, 8:04) *
Но...
Никто, уважаемые коллеги, не даст этого времени.

В случае совпадения интересов могут и подмахнуть.

Что касается телеграм, то это лишь один из каналов в огромном "решете".
Как говорится: не можешь победить - возглавь.
Необходимо продвигать собственные масс-медиа (в том числе и в "телеге"), в которых разоблачать вбросы и пропаганду. Доводить информацию оперативнее, это позволит привлечь большую аудиторию.
AtomInfo.Ru
Все, кто хотел, высказались. Далее оффтоп тру, не читая. - Модератор
Помм
Разбавим политику технологиями))
Иран выпускал свои ТВЭЛы для Тегеранского реактора.
Значит ли это, что они могут производить металлический уран?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 0:01) *
Иран выпускал свои ТВЭЛы для Тегеранского реактора.
Значит ли это, что они могут производить металлический уран?


Одно из другого не следует. Это разные типы топлив.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 9:11) *
Одно из другого не следует. Это разные типы топлив.

Понятно. Просто читал раньше, что на заводе в Исфахане они хотели делать и это. Но о результатах не говорилось.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 12:41) *
Понятно. Просто читал раньше, что на заводе в Исфахане они хотели делать и это. Но о результатах не говорилось.


Всё так и есть.
На заводе UCF предполагалось иметь линию для производства металлических урановых брусков из природного или обеднённого урана.
AtomInfo.Ru
У них проводились эксперименты на лабораторном уровне по получению металлического урана (природного). Правда, не в Исфахане.
AtomInfo.Ru
И даже так.

QUOTE
In 1991, Iran entered into discussions with a foreign supplier for the construction at Esfahan of an industrial scale conversion facility.
Construction on the facility, UCF, was begun in the late 1990s.
UCF consists of several conversion lines, principal among which is the line for the conversion of UOC to UF6 with an annual design production capacity of 200 t uranium as UF6.
The UF6 is to be sent to the uranium enrichment facilities at Natanz, where it will be enriched up to 5% U-235 and the product and tails returned to UCF for conversion into low enriched UO2 and depleted uranium metal.

The design information for UCF provided by Iran indicates that conversion lines are also foreseen for the production of natural and enriched (19.7%) uranium metal, and natural UO2.

The natural and enriched (5% U-235) UO2 are to be sent to the Fuel Manufacturing Plant (FMP) at Esfahan, where Iran has said it will be processed into fuel for a research reactor and power reactors.


Неназываемый иностранный поставщик - не Россия, если что.
AtomInfo.Ru
А эксперименты с металлом они ставили в Тегеране.

Объясняли иранцы свой интерес к металлическому урану следующим образом - мол, они не определились до конца, на каких реакторных технологиях будут развивать свою атомную энергетику, поэтому включили в план НИРов работы по металлу с тем расчётом, чтобы иметь возможность производить его для биологической защиты.
asv363
QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 0:01) *
Иран выпускал свои ТВЭЛы для Тегеранского реактора.
Значит ли это, что они могут производить металлический уран?

Согласно СВПД исследования в области металлургии урана в Иране запрещены. Срок запрета по памяти не скажу, от 8 до 15 лет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 12:41) *
Понятно. Просто читал раньше, что на заводе в Исфахане они хотели делать и это. Но о результатах не говорилось.


Металл у иранцев не был связан с TRR.
Как я уже сказал, они объясняли свой интерес нуждами защиты.
Также они говорили, что теоретически могут заинтересоваться английскими магноксовыми реакторами, для которых металл пригодится.
И самое главное - металлический уран они предполагали использовать как сырьё для программы лазерного обогащения.
После того, как лазерная программа у них закрылась, смысл в металле практически пропал.

А повышенный интерес к иранскому металлу, который был во времена досье, вызван одной историей.
Иранцы в середине нулевых показали инспекторам (и по-моему, даже не простым инспекторам, а лично Эльбарадею) интереснейший документ на 15 страницах, в котором описывалась технология изготовления полусфер из металлического урана (!!).
Показали, но скопировать не дали - приезжайте, читайте, с собой не уносите, копий не делайте.

Почему его показали - для меня осталось вопросом. Кажется, иранцы просто прокололись, отдав ранее в МАГАТЭ бумажку, на которой было упоминание этого документа. Но возможно и другое объяснение.
Авторство документа официально считается неустановленным, но он пришёл в Иран из-за рубежа. Скорее всего, по каналам сети доктора Хана, у которой все и закупались.
Так как к середине нулевых уже можно было считать доказанным, что ЦРУ проникло в эту сеть и чётко знало, кто что приобретает, то иранцы могли показать данный документ, чтобы избежать скандала - американцы могли бы вполне резонно сказать, что у них по счетам проходит приобретение документа об урановых полусферах, а инспектора про него ничего не знают, следовательно, Иран что-то скрывает и прочая и прочая.

Как бы то ни было, но после истории с этим документом иранцы сказали, что металл им сейчас не требуется, может быть, когда-то потом, а сейчас у них другие задачи.
AtomInfo.Ru
Да, и в дополнение.

Инспекторам не удалось найти никаких признаков того, что иранцы как-то использовали на практике сведения из этого документа.
Поэтому к Ирану остался только один вопрос - зачем он его купил?
Иранцы в ответ спокойно утверждали, что документ им дали просто так, типа как в магазине подарки для клиентов.
Контрабандистов такое объяснение вполне устраивает - это означает, что на полученные ими за документ деньги нет оснований покушаться (раз это был подарок, значит не было и оплаты).
AtomInfo.Ru
Посмотрел я про этот документ. У нас про него когда-то даже было на сайте.

QUOTE
Документ по металлическому урану впервые попался на глаза сотрудникам МАГАТЭ осенью 2005 года на одной из встреч в Тегеране. В документе описывается, как можно получать из UF6 металлический уран, а также как обрабатывать последний механическим путём и придавать ему форму полусферы. По мнению экспертов МАГАТЭ, эти действия имеют смысл для военной ядерной программы.

Но Иран чётко выдерживает линию защиты. Как утверждают официальные лица Исламской Республики, вызвавший подозрения 15-страничный документ попал к иранским атомщикам в 1987 году от сети международных посредников наряду с другими бумагами, касавшимися центрифужных технологий обогащения урана. Документ был приложен посредниками по их собственной инициативе и не запрашивался Ираном. Впоследствии никаких попыток приобрести технологии, представленные в этом документе, Иран не предпринимал.

Версия Тегерана выглядит логичной. Единственное, чего добивалось от иранцев атомное агентство - это получить копию документа в свои руки, чтобы использовать его в ведущихся параллельно расследованиях деятельности международного чёрного рынка ядерных технологий. Теперь требование МАГАТЭ оказалось удовлетворено - 8 ноября 2007 года копия была доставлена в штаб-квартиру агентства.

Тем не менее, вопрос о металлическом уране до сих пор не закрыт. МАГАТЭ обратилось с запросом к Пакистану, предложив этой стране подтвердить или опровергнуть показания иранцев. Дело в том, что во главе международной сети, передавшей Ирану опасный документ, стоял пакистанский атомщик Абдул Кадыр Хан. Теперь в Вене и Тегеране ожидают ответа из Исламабада, но - и это совершенно неудивительно! - пакистанская сторона с разъяснениями на сей счёт не торопится.
Помм
То есть Иран имеет знания как это делать, но не умеет на практике.
Хотя МАГАТЭ лукавит, говоря о военной составляющей. Есть же металлическое топливо.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 18:28) *
То есть Иран имеет знания как это делать, но не умеет на практике.


То есть, инспектора искали, но ничего не нашли.
А сам Иран говорит, что не умеет.
Так будет точнее.

QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 18:28) *
Хотя МАГАТЭ лукавит, говоря о военной составляющей. Есть же металлическое топливо.


Иранцы про него говорили, но в свете магноксовых реакторов, которые им могла бы поставить... Англия.
Но англичане почему-то версию подтверждать не стали.

В возможную военную составляющую металл попал из-за того самого документа.
Содержание документа не оставляло никаких сомнений, что в нём описывается.
Но, т.к. нет доказательств того, что документ пошёл в дело, то и доказательством чего-то незаконного он быть не может.
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 19:18) *
Но, т.к. нет доказательств того, что документ пошёл в дело, то и доказательством чего-то незаконного он быть не может.

Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте".

Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте".


Иранцы по своей методе деловых переговоров на МАГАТЭ постоянно наезжали, обвиняя в предвзятости.
Но на самом деле, магатэшники чаще всего задавали иранцам вопросы в стиле "Ну дайте нам версию, в которую не стыдно было бы поверить!".

QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним.


Вот именно что наука.
А технология - это когда иранцы начали по науке получать первые партии гексафторида в Исфахане, то померяли примеси в них и ужаснулись. Всерьёз встал вопрос, что с такими примесями подавать гексафторид в центрифуги нельзя, они разрушатся.

Естественно, я не видел содержимое документа, он же под грифом на уровне наших "Сов.секретно", и даже в МАГАТЭ к нему могут иметь доступ только ограниченное число людей. Поэтому не могу сказать, насколько подробно там был описан процесс конверсии.
AtomInfo.Ru
Ещё учтите, что на тот момент у иранцев был дефицит инженерных кадров.
Поэтому документ мог быть для них полезным, даже если имел достаточно общее содержание.
Помм
QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте".

Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним.

Так видимо, до практических работ по металлу у них дело не дошло. Поэтому и оборудования не было соответствующего
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.1.2019, 0:01) *
Ещё учтите, что на тот момент у иранцев был дефицит инженерных кадров.
Поэтому документ мог быть для них полезным, даже если имел достаточно общее содержание.

Кадры, самая главная вещь) Тут я раньше спрашивал, вы говорили что их уровень повысился.
Интересно за счет чего, сами обучаются? Ведь нужна еще и теория.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 31.1.2019, 0:11) *
Интересно за счет чего, сами обучаются? Ведь нужна еще и теория.


Это весьма широкий вопрос, на много-много страниц споров и дискуссий smile.gif
К тому же, сомневаюсь, что правильный ответ кто-то знает.

Я думаю так. У них достаточно крепкое университетское образование - общая подготовка, теоретические вещи и т.д.
А умение мыслить инженерно приходит к ним по мере прохождения по пути проб и ошибок.

С теми же центрифугами. Казалось бы, иранцам не повезло - в отличие от других клиентов (Ливия) контрабандисты продали им примитивные чушки. Но это же вынудило иранцев начать свои разработки на базе этих чушек, что обернулось ошибками, отказами и т.д., но одновременно дало им инженерный опыт.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.1.2019, 8:27) *
Это весьма широкий вопрос, на много-много страниц споров и дискуссий smile.gif
К тому же, сомневаюсь, что правильный ответ кто-то знает.

Я думаю так. У них достаточно крепкое университетское образование - общая подготовка, теоретические вещи и т.д.
А умение мыслить инженерно приходит к ним по мере прохождения по пути проб и ошибок.

С теми же центрифугами. Казалось бы, иранцам не повезло - в отличие от других клиентов (Ливия) контрабандисты продали им примитивные чушки. Но это же вынудило иранцев начать свои разработки на базе этих чушек, что обернулось ошибками, отказами и т.д., но одновременно дало им инженерный опыт.


Что в принципе то и не удивительно. Почти у всех багдадских халифов мыслительный (управленческий и научный) аппарат были персы.
А помимо всех их местных "заморочек" один только действующий 1 блок их научил о-го-го чему...
asv363
Пишут, однако:

Юкия Амано: Иран все еще выполняет свои обязательства по СВПД
http://www.irna.ir/ru/News/3669175

«Генеральный секретарь МАГАТЭ отметил, что «мы будем продолжать проверять и контролировать выполнение ядерных обязательств Ирана в рамках Совместного всеобъемлющего плана действий», заявив, что Иран выполняет свои ядерные обязательств в рамках СВПД. Как я уже говорил несколько раз, важно, чтобы Иран в полном объеме выполнил свои обязательства», подчеркнул он.

Амано уже опубликовал 13 отчетов о сотрудничестве Ирана с Агентством и ядерной программе Ирана, в которых вся полная приверженность Ирана согласованному соглашению была одобрена.
------
И, отдельно:

Специальный финансовый механизм ЕС для расчетов с Ираном официально был запущен: СМИ
http://www.irna.ir/ru/News/3669158

QUOTE
Механизм, который обходит санкции США, будет называться «INSTEX» - инструмент для поддержки торговых обменов.

Еще другой немецкий источник сообщил, что ряд европейских стран запустили торговый финансовый канал с Ираном, несмотря на санкции США и для содействия торговле со страной.

Согласно сведениям NDR, INSTEX будет базироваться в Париже, за него будет отвечать немецкий банковский эксперт. Великобритания будет председательствовать в наблюдательном совете.

«Европейская сторона планирует сначала использовать этот канал для продажи продовольствия и медикаментов в Иран, но в будущем его можно будет расширять», передает источник.

Что-то мне думается, что этот механизм так для гуманитарной помощи так и останется. Нефть за еду и лекарства. С одной стороны, страны ЕС выполнят своё обещание, с другой - полноценного механизма обхода санкций от Вашингтона так создано и не будет. Впрочем, хотелось бы ошибиться в своём прогнозе.
Помм
QUOTE(asv363 @ 31.1.2019, 17:50) *
Пишут, однако:

Юкия Амано: Иран все еще выполняет свои обязательства по СВПД
http://www.irna.ir/ru/News/3669175

«Генеральный секретарь МАГАТЭ отметил, что «мы будем продолжать проверять и контролировать выполнение ядерных обязательств Ирана в рамках Совместного всеобъемлющего плана действий», заявив, что Иран выполняет свои ядерные обязательств в рамках СВПД. Как я уже говорил несколько раз, важно, чтобы Иран в полном объеме выполнил свои обязательства», подчеркнул он.

Амано уже опубликовал 13 отчетов о сотрудничестве Ирана с Агентством и ядерной программе Ирана, в которых вся полная приверженность Ирана согласованному соглашению была одобрена.

Выполняют, видимо еще надеются на европейцев. Хотя проскакивают сведения о подготовке к выходу, если что. То сведения о производстве желтого кека, то о центрифугах.
Писали, что Китай замедлил ход работ по реактору в Араке. Иранцы говорят, что могут сами достроить если что.
Ссылка на том же сайте
http://www.irna.ir/ru/News/3668898
asv363
QUOTE(Помм @ 31.1.2019, 19:10) *
Выполняют, видимо еще надеются на европейцев. Хотя проскакивают сведения о подготовке к выходу, если что. То сведения о производстве желтого кека, то о центрифугах.
Писали, что Китай замедлил ход работ по реактору в Араке. Иранцы говорят, что могут сами достроить если что.
Ссылка на том же сайте
http://www.irna.ir/ru/News/3668898

Спасибо, уважаемый. Ссылка вчера была открыта на эту новость, причём там есть слова Али Акбар Салехи отдельно для РФ, отдельно - для КНР, в английском тексте - для ЕС и, само собой, для США и Израиля. Вчера терракт был в Иране - вот и смотрел, что напишут у них, и не переврут ли у нас. Про нехватку желтого кека вчера было, но датирована та новость была апрелем 2018 года.
Помм
QUOTE(asv363 @ 31.1.2019, 19:58) *
Спасибо, уважаемый. Ссылка вчера была открыта на эту новость, причём там есть слова Али Акбар Салехи отдельно для РФ, отдельно - для КНР, в английском тексте - для ЕС и, само собой, для США и Израиля. Вчера терракт был в Иране - вот и смотрел, что напишут у них, и не переврут ли у нас. Про нехватку желтого кека вчера было, но датирована та новость была апрелем 2018 года.

Желтый кек стали недавно производить, писали о 30 тоннах.
А еще летом говорили, что у Ирана в наличии 900 тонн урана. Маловато конечно. Но на реактор в Араке хватит.
Помм
А тем временем цирк продолжается laugh.gif В новостях пишут, что из Ирана на Запад вывезен ученый-ядерщик. Причем он подтвердил на допросе, что Иран соблюдает СВПД.
В общем, "иранский ядерный архив" номер два. Как там вещали про 100 тысяч документов весом в полтонны по военной программе. Это ж надо, столько бумаги извести, а бомбу в итоге не сделать)
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 11.2.2019, 16:07) *
А тем временем цирк продолжается laugh.gif В новостях пишут, что из Ирана на Запад вывезен ученый-ядерщик. Причем он подтвердил на допросе, что Иран соблюдает СВПД.


Да, я тоже прочитал. Он не вывезен, а бежал, ибо был агентом.
Пыщ-пыщ в стиле Голливуда biggrin.gif
asv363
QUOTE(Помм @ 11.2.2019, 16:07) *
А тем временем цирк продолжается laugh.gif В новостях пишут, что из Ирана на Запад вывезен ученый-ядерщик. Причем он подтвердил на допросе, что Иран соблюдает СВПД.
В общем, "иранский ядерный архив" номер два. Как там вещали про 100 тысяч документов весом в полтонны по военной программе. Это ж надо, столько бумаги извести, а бомбу в итоге не сделать)

Пишут, однако, что вывезенный или похищенный учёный - ракетчик. И только потом появилась версия об учёном физике-ядерщике.
vasiliy
Цитата(asv363 @ 12.2.2019, 1:47) *
Пишут, однако, что вывезенный или похищенный учёный - ракетчик. И только потом появилась версия об учёном физике-ядерщике.


Их ещё много будет... Лихорадочно ищут версии, базу готовят с персидской спецификой, "казачков засланных". Работают сказочники, усиленно сочиняют "1001 ночь-2"...
Помм
http://www.atominfo.ru/newsy/z0240.htm
Поставки урана для Бушерской АЭС через Каспий. Неплохо, гораздо лучше чем возить самолетами

http://www.atominfo.ru/newsy/z0213.htm
А это мартовская встреча участников СВПД. Результат для Ирана понятен, но можно разобрать, почему сделка вышла ему боком.
Она изначально имела два принципиальных изъяна.
Первый.
Существует ДНЯО, гарантирующий и поощряющий развитие ядерных технологий в мирных целях. Это не подразумевает
запрет на обогащение урана и работу с ядерными материалами или строительство реакторов, а наоборот поощряет это. Ведь нельзя же
развивать ядерную науку и промышленность только на бумаге, нужно работать. При этом ДНЯО не содержит ограничений на количество обогащенного урана и степень его обогащения
и не запрещает работу с плутонием. Договор это документ, и нельзя требовать от его участников того, что там не прописано.
А именно это СВПД потребовал от Ирана. Это прямое ограничение суверенитета страны. И те кто его подписывал с иранской стороны, должны были это понимать.
И Запад именно так это понял, потребовав сейчас сворачивания уже ракетной программы, изменения политики в регионе итд. Если вы (Иран) не признаете себя суверенными,
то мы вам будем выдвигать новые требования.
Второй.
Равное можно менять на равное. Иногда можно ограничить свой суверенитет, если конкурент сделает то же самое.
Подписать СВПД Иран мог бы в обмен на подписание Израилем ДНЯО и созданием безъядерного Ближнего Востока.
vasiliy
Цитата(Помм @ 2.3.2019, 16:05) *
http://www.atominfo.ru/newsy/z0240.htm
Поставки урана для Бушерской АЭС через Каспий. Неплохо, гораздо лучше чем возить самолетами

http://www.atominfo.ru/newsy/z0213.htm
А это мартовская встреча участников СВПД. Результат для Ирана понятен, но можно разобрать, почему сделка вышла ему боком.
Она изначально имела два принципиальных изъяна.
Первый.
Существует ДНЯО, гарантирующий и поощряющий развитие ядерных технологий в мирных целях. Это не подразумевает
запрет на обогащение урана и работу с ядерными материалами или строительство реакторов, а наоборот поощряет это. Ведь нельзя же
развивать ядерную науку и промышленность только на бумаге, нужно работать. При этом ДНЯО не содержит ограничений на количество обогащенного урана и степень его обогащения
и не запрещает работу с плутонием. Договор это документ, и нельзя требовать от его участников того, что там не прописано.
А именно это СВПД потребовал от Ирана. Это прямое ограничение суверенитета страны. И те кто его подписывал с иранской стороны, должны были это понимать.
И Запад именно так это понял, потребовав сейчас сворачивания уже ракетной программы, изменения политики в регионе итд. Если вы (Иран) не признаете себя суверенными,
то мы вам будем выдвигать новые требования.
Второй.
Равное можно менять на равное. Иногда можно ограничить свой суверенитет, если конкурент сделает то же самое.
Подписать СВПД Иран мог бы в обмен на подписание Израилем ДНЯО и созданием безъядерного Ближнего Востока.


Первое - спорно, второе - поздно...
Помм
Что второе поздно я согласен. А по поводу первого. Подставьте вместо слова "Иран" любую другую страну, имеющую ядерные технологии.
Вот предложите подписать СВПД Канаде, Швеции, Германии, Японии, Бразилии. Странно будет, да?
AtomInfo.Ru
По первому. И всё-таки, это был большой компромисс.
Да, Иран по требованию мирового сообщества (а пять постоянных членов СБ ООН вполне можно считать таковым) возложил на себя ограничения (временного, замечу, характера), но и мировое сообщество согласилось перестать интересовать недавним прошлым иранской ядерной программы, что грозило в самом неблагоприятном сценарии полной изоляцией Ирана.
Компромисс иранцев устроил, и они на него пошли.

Основную проблему я бы видел сейчас не в том, что Запад почуял слабину.
Международные договора потеряли свою сакральность и превратились в тактический инструмент.
Выгодно - подписываю, перестаёт быть выгодным - без раздумий выхожу.

Соответственно и к СВПД иранцы сейчас относятся как к тактическому инструменту.
СВПД сохраняет им торговлю - они ему следуют.
Эффективность санкций США продолжит повышаться - иранцы в какой-то момент решат, что СВПД им более не выгоден.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 2.3.2019, 17:46) *
Вот предложите подписать СВПД Канаде, Швеции, Германии, Японии, Бразилии. Странно будет, да?


Золотой стандарт Эмиратов - добровольный отказ от обогащения и переработки в обмен на ядерные технологии. Полный отказ.
Правда, за ОАЭ последовать желающих нет.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2019, 17:51) *
Золотой стандарт Эмиратов - добровольный отказ от обогащения и переработки в обмен на ядерные технологии. Полный отказ.
Правда, за ОАЭ последовать желающих нет.

Эмираты все же маленькая страна, ей суверенной быть сложно. А Иран по площади и населению как две Польши.
Понятно что мы живем в реальном мире. Просто иранцы удивляются провалу, а удивляться нечему, он закономерен.
vasiliy
Цитата(Помм @ 2.3.2019, 17:46) *
Что второе поздно я согласен. А по поводу первого. Подставьте вместо слова "Иран" любую другую страну, имеющую ядерные технологии.
Вот предложите подписать СВПД Канаде, Швеции, Германии, Японии, Бразилии. Странно будет, да?


Первое - это Я о способе доставки.
Остальное - логично.
Помм
QUOTE(vasiliy @ 2.3.2019, 18:04) *
Первое - это Я о способе доставки.
Остальное - логично.

Понятно, ошибся))
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2019, 17:49) *
Основную проблему я бы видел сейчас не в том, что Запад почуял слабину.
Международные договора потеряли свою сакральность и превратились в тактический инструмент.
Выгодно - подписываю, перестаёт быть выгодным - без раздумий выхожу.

Соответственно и к СВПД иранцы сейчас относятся как к тактическому инструменту.
СВПД сохраняет им торговлю - они ему следуют.
Эффективность санкций США продолжит повышаться - иранцы в какой-то момент решат, что СВПД им более не выгоден.

Я думаю, Запад перестал выполнять договор не потому что "невыгодно" а потому что и не собирался всерьез. Ведь Иран не нарушал СВПД.
Да и не в ядерной программе причина давления. А потом, логика сдачи позиций всегда опасна. Вроде тут уступили немного, там пошли на компромисс, а в итоге поражение.
Лягушку варят медленно.
asv363
QUOTE(Помм @ 2.3.2019, 16:05) *
И Запад именно так это понял, потребовав сейчас сворачивания уже ракетной программы, изменения политики в регионе итд. Если вы (Иран) не признаете себя суверенными,
то мы вам будем выдвигать новые требования.

Относительно недавно Иран попытался вывести на орбиту спутник для обеспечения связи своими силами. В ряде стран начались вопли на манер: Иран испытывает МБР. Вскоре после этого, совешенно случайно, на опытном производстве ступеней ракет в одном из помещений произошел пожар, в котором погибли трое учёных, связанных с ракетной программой.

После серии грязных убийств и террактов, унесших жизни учёных-атомщиков в начале этого десятилетия, какая-то странная закономерность случайностей вырисовывается, однако.
vasiliy
Цитата(asv363 @ 2.3.2019, 18:25) *
Относительно недавно Иран попытался вывести на орбиту спутник для обеспечения связи своими силами. В ряде стран начались вопли на манер: Иран испытывает МБР. Вскоре после этого, совешенно случайно, на опытном производстве ступеней ракет в одном из помещений произошел пожар, в котором погибли трое учёных, связанных с ракетной программой.

После серии грязных убийств и террактов, унесших жизни учёных-атомщиков в начале этого десятилетия, какая-то странная закономерность случайностей вырисовывается, однако.


Процесс не останавливается ни на секунду...
Помм
QUOTE(asv363 @ 2.3.2019, 18:25) *
Относительно недавно Иран попытался вывести на орбиту спутник для обеспечения связи своими силами. В ряде стран начались вопли на манер: Иран испытывает МБР. Вскоре после этого, совешенно случайно, на опытном производстве ступеней ракет в одном из помещений произошел пожар, в котором погибли трое учёных, связанных с ракетной программой.

Ну да, я об этом и говорил. Ракеты не запрещены никакими договорами, и суверенной стране таких претензий не предъявляют.
Это дорожка, по которой уже протащили Ливию.
vasiliy
Цитата(Помм @ 2.3.2019, 19:26) *
Ну да, я об этом и говорил. Ракеты не запрещены никакими договорами, и суверенной стране таких претензий не предъявляют.
Это дорожка, по которой уже протащили Ливию.


Атом и ракеты это только начало длинного (и постоянно обновляемого!!!) списка высосанных из пальца претензий...
asv363
Тем временем, санкционный идиотизм со стороны США в отношении ИРИ продолжается:

США ввели санкции за покупку российских и китайских технологий - © Россия 24
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3129282

QUOTE
Одна из организаций, попавшая под санкции США по Ирану, покупала технологии у России и Китая. Об этом заявила представитель администрации США, передает РИА Новости.
Компания Pulse Niru была подставной и предоставляла финансовую и технологическую поддержку Организации оборонных инноваций и исследований Ирана (SPND). У российских, китайских и других поставщиков Pulse Niru закупала оборудование и продвинутые технологии.
Ранее сообщалось, что США внесли в санкционнный список 14 физических и 17 юридических лиц, которые помогали разрабатывать ядерное оружие.


Решил проверить оригинал. Не обманули, однако.

U.S. Government Sanctions Organizations and Individuals in Connection with an Iranian Defense Entity Linked to Iran’s Previous Nuclear Weapons Effort
https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm634

QUOTE
OFAC also designated today three key SPND front and cover companies, and four of their senior officials.

Pulse Niru has provided, or attempted to provide, financial, material, technological or other support for, or good or services in support of, SPND. Pulse Niru is a Tehran-based company that designs and manufactures pulse power devices, develops technology for controlled fusion, and produces particle accelerators.

Pulse Niru also has sought to procure equipment for SPND. Pulse Niru procures some equipment and advanced technologies from Chinese, Russian, and other foreign suppliers.

Mohammad Mahdi Da’emi Attaran (Attaran) is a manager and senior executive at Pulse Niru. A pulsed power expert, Attaran has spent over a decade working for Pulse Niru. He was directly involved in Pulse Niru’s efforts to supply and provide specialized services to SPND.

Attaran also has lent his expertise to Iran’s Center for Innovation and Technology Cooperation (CITC). CITC was designated pursuant to E.O. 13382 on July 12, 2012. CITC is positioned to support a range of Iran’s WMD and military procurement objectives, and is assessed to facilitate procurement and technology transfers from the science community to the military.

Mohsen Shafa’i is Pulse Niru’s managing director and has worked on the design, testing, and production of new technologies at Pulse Niru.

OFAC designated Mohammad Mahdi Da’emi Attaran and Mohsen Shafa’i pursuant to E.O. 13382 for acting or purporting to act for or on behalf of, directly or indirectly, Pulse Niru.

В общем, готовят почву для того, чтобы показать участие России и КНР в помощи Ирану в разработке ЯО с очевидными последствиями.
vasiliy
Цитата(asv363 @ 23.3.2019, 2:40) *
Тем временем, санкционный идиотизм со стороны США в отношении ИРИ продолжается:

США ввели санкции за покупку российских и китайских технологий - © Россия 24
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3129282
Решил проверить оригинал. Не обманули, однако.

U.S. Government Sanctions Organizations and Individuals in Connection with an Iranian Defense Entity Linked to Iran’s Previous Nuclear Weapons Effort
https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm634
В общем, готовят почву для того, чтобы показать участие России и КНР в помощи Ирану в разработке ЯО с очевидными последствиями.


Да им повод то уже давно не нужен. Если его нет - они его придумают на скорую руку. Но персы ребята грамотные и, думается, к таким фортелям давно привыкли...
vasiliy
Цитата(vasiliy @ 23.3.2019, 7:38) *
Да им повод то уже давно не нужен. Если его нет - они его придумают на скорую руку. Но персы ребята грамотные и, думается, к таким фортелям давно привыкли...


Дополнительный каскад устанавливают...
Видать, терпение заканчивается.
Хотя их терпению только можно позавидовать.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.