Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
RocketMan
Цитата(VBVB @ 13.11.2011, 13:51) *
Судьба разбомбленного Ирака хорошо наблюдалась с территории соседнего Ирана и долговременный смысл сего действия был хорошо понят Иранским руководством. Поэтому и такое стремление к созданию ЯО, поскольку пример КНДР и Пакистана показателен в этом плане. После Ливии, на мой взгляд, у Ирана уже нет вариантов кроме как всеми правдами и неправдами делать ЯО, иначе найдется немало причин Иран "демократизировать". На любой вкус можно найти повод для "демократизаторов-неоколонизаторов":
1) Тирания "кровавого" Ахмадинижада
2) Деспотичное руководство "фанатичных" аятолл
3) Воинствующий исламский фундаментализм (не лучше и не хуже, чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Бахрейне)
4) Пособничество "всевозможным" террористам
5) Поддержка полумифической Аль-Каиды
6) "Немирная" атомная программа
7) "Опаснейшие" для "цивилизованного мира" ракетные технологии
и т.п.
Периодически этими страшилками мозги западным гражданам интенсивно промывают.


Я на форуме русскоязычных израильтян потусовался. Иран таки да почти единственная страна, которая даже не особо скрываясь поддерживает оружием и советниками исламистов, воюющих с Израилем. И на севере (в Ливане) и на юге (в Газе). Перехваты судов с грузом ракет это доказывают неопровержимо.

Прочие саудиты, Катар и т.п. тоже Израиль сильно не любят, но до военной поддержки его врагов не доходят.
VBVB
Цитата(RocketMan @ 15.11.2011, 15:33) *
Я на форуме русскоязычных израильтян потусовался. Иран таки да почти единственная страна, которая даже не особо скрываясь поддерживает оружием и советниками исламистов, воюющих с Израилем.

Это израильтяне так говорят? Неудивительно.
Сходите на арабоязычный форум Ирана и вы там услышите, что израильтяне пьют кровь младенцев и являются слугами шайтана.
С обеих сторон пропаганда.
В начале года был больше недели в Израиле. Так на 4-5 день уже просто утомили всевозможные передачи-обсуждения по русскоязычным израильским каналам на тему "Как мы будем бомбить Иран". Лейтмотив передач был такой "вариантов никаких - надо бомбить, и лучше уже сегодня чем завтра". Ощущение сложилось, что часть эстеблишмента Израиля и военная верхушка обладает какой-то маниакальной привязанностью к заветным бомбардировкам соседей.
Кажется становится понятным почему такая резкая суета в Израиле в последний месяц началась.
Простой пересчет 71 кг урана с обогащением 19.8-19.9% наработанного в Иране дает эквивалент 15-15.1 кг урана с обогащением не ниже 93% (weapon grade). Насколько я понимаю эта величина и есть тем формальным пределом, после которого можно считать, что по запасам ВОУ который может быть конвертирован в оружейный уран, Иран подошел к потенциальной возможности создания одного ЯБ.
В дальнейшем изложении буду опираться на открытые и общедоступные сведения.
Спецы Израиля на своем примере и на примере США, Китая и Пакистана знают, что 15 кг ВОУ weapon grade это практический минимум делящегося материала для наиболее продвинутой двухфокусной имплозивной схемы. Отсюда и суета.
Только имеются сомнения, что не имея опыта оптимизации ЯО, Иран такого типа устройство сможет создать.
Собственных научно-технических усилий Южной Африки, например, хватило только на то, что бы создать шесть боезарядов на основе 93% урана с массой урана в 54-55 кг по простой пушечной схеме, до управляемой имплозии они на практике не дошли.
Применение принципов сферической имплозии позволяет за счет газодинамического сжатия снизить массу ядра боезаряда до 25-30 кг. Думаю что такой уровень технологии доступен для Иранцев.
А вот работоспособный хайтек-боезаряд с 15 кг 93% ВОУ для ученых Ирана сложен, даже если и соответствующая техническая информация будет предоставлена со стороны друзей-приятелей.
Пакистан, согласно устоявшейся истории, получил схему боезаряда с 15 кг 93% ВОУ от Китая. Тем не менее, Пакистану потребовалось более 10 лет создания, множества нейтронных тестов и около трех десятков гидроядерных экспериментов, чтобы в 1998 году в испытаниях подтвердить эффективность этого типа боезаряда с тротиловым эквивалентом 4-6 килотонн (http://nuclearweaponarchive.org/Pakistan/PakTests.html). Хотя китайцы с такого типа боезаряда 27 октября 1966 "сняли" 12 кт. Видна разница в опыте. wink.gif
Поэтому, сугубо IMHO, ни в этом, ни в следующем году мы не увидим иранской бомбы. Года через 2-3 вполне возможно. Но это их право, только за плата за это может их ожидать серьезная.
eNeR
Перепост с Авантюры:

Совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию "шестерки" по Ирану
Авторы резолюции призывают Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивают на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ.
http://ria.ru/world/20111118/492207111.html

МИД РФ: резолюция МАГАТЭ заложила основу для решения иранской проблемы
Принятая Советом управляющих МАГАТЭ резолюция по Ирану закладывает прочную основу для решения связанных с ядерной программой Тегерана проблем, заявляет МИД РФ.
Российские дипломаты обращают внимание на "выверенный, досконально отработанный текст резолюции, направленный не на осуждение кого бы то ни было, а на продолжение диалога и снятие напряженности, которую в последнее время пытаются искусственно нагнетать в связи с деятельностью Ирана в ядерной сфере".
"Это документ нового типа, закладывающий, как мы надеемся, прочную основу для решения связанных с данной программой проблем. Уверены, что подобную оценку разделит с нами подавляющее большинство членов международного сообщества", - сказано в сообщении МИД.
http://ria.ru/politics/20111118/492244734.html

Как отреагировал Иран? А вот так:

ИРИ заявляет, что МАГАТЭ пока не сможет посетить ядерные объекты Ирана
(без ссылки - прим. eNer)

Инспекторы Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) пока не смогут посетить для проверки иранские ядерные объекты с инспекцией, к чему призывает принятый в пятницу проект резолюции по Ирану, сообщает в пятницу агентство Рейтер со ссылкой на представителя ИРИ при МАГАТЭ Али Асгар Солтанийе.
Также он отметил, что сегодняшнее решение МАГАТЭ только усилит стремления Ирана продолжить свои работы по ядерной программе.

Короче, персы сами себе злобные буратины...
VBVB
Цитата(eNeR @ 18.11.2011, 22:15) *
ИРИ заявляет, что МАГАТЭ пока не сможет посетить ядерные объекты Ирана.
Короче, персы сами себе злобные буратины...

Берут пример с поведения северокорейцев в похожих ситуациях. Ситуация похожая с наличием у страны скрываемой ядерной оружейной программы и соответствующим поведением по отношению к МАГАТЭ не раз повторялась на примере Индии, Пакистана и КНДР. Израиль вон тоже сколько лет МАГАТЭ не пускает на ряд собственных ядерных объектов и ничего, все тихо и никто особо не возмущается.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 18.11.2011, 22:15) *
Авторы резолюции призывают Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивают на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ.
http://ria.ru/world/20111118/492207111.html


К сожалению, агентства сработали в данном конкретном случае небрежно.

Вот что написано в резолюции на самом деле. Страница 2.

QUOTE
http://www.iaea.org/newscenter/focus/iaeai...og112011-69.pdf

2. Stresses that it is essential for Iran and the Agency to intensify their dialogue aiming at the
urgent resolution of all outstanding substantive issues for the purpose of providing clarifications
regarding those issues, including access to all relevant information, documentation, sites, material, and
personnel in Iran;


Чувствуете разницу?
eNeR
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.11.2011, 12:39) *
Чувствуете разницу?

Призыв разбираться в вопросах на основании объективных данных?
Ну это если держать в уме, что на объекты для МАГАТЭ и так предоставлялся доступ, а шум был поднят на пустом месте.
Если не так, то совсем не "очучаю" smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 19.11.2011, 12:53) *
Призыв разбираться в вопросах на основании объективных данных?
Ну это если держать в уме, что на объекты для МАГАТЭ и так предоставлялся доступ, а шум был поднят на пустом месте.
Если не так, то совсем не "очучаю" smile.gif


Инспектора МАГАТЭ и так регулярно посещают иранские ядерные объекты, как планово, так и внезапно. А на некоторых объектах установлены камеры, в онлайн режиме передающие картинку в Вену.

Поэтому, если верить написанному в прессе, авторы резолюции выглядят идиотами - топая ногами, они добиваются доступа туда, откуда их никогда не прогоняли smile.gif

На самом деле, чего хочет МАГАТЭ? Доступа на объекты, которые Иран называет военными, но не ядерными. Например, Парчин - это комплекс предприятий иранского ВПК, и контролю со стороны МАГАТЭ он не подлежит. Но МАГАТЭ утверждает, что должно провести его проверку, так как есть подозрения на то, что на объекте ведутся работы по военной ядерной программе.

Такие объекты и имеются в виду под "all relevant... sites".
eNeR
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.11.2011, 14:03) *
На самом деле, чего хочет МАГАТЭ? Доступа на объекты, которые Иран называет военными, но не ядерными. Например, Парчин - это комплекс предприятий иранского ВПК, и контролю со стороны МАГАТЭ он не подлежит. Но МАГАТЭ утверждает, что должно провести его проверку, так как есть подозрения на то, что на объекте ведутся работы по военной ядерной программе.


Тогда вопрос на расширение кругозора.
МАГАТЭ и "носители". Точки пересечения?
Про боеголовки не спрашиваю, полагаю МАГАТЭ там "в тему"
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 19.11.2011, 13:12) *
Тогда вопрос на расширение кругозора.
МАГАТЭ и "носители". Точки пересечения?
Про боеголовки не спрашиваю, полагаю МАГАТЭ там "в тему"


На самом деле, сложный вопрос.

МАГАТЭ обязано проверять непереключение задекларированных (ядерных) материалов и объектов с гражданского на военное применение. Всё. Есть типовые соглашения о гарантиях, есть типовой доппротокол к ним, и не более того. Скажем, вот документ, определяющий типовые соглашения http://www.iaea.org/Publications/Documents.../infcirc153.pdf
Где там носители? smile.gif

Далее зависит от позиции, которую займёт политический орган МАГАТЭ - совет управляющих. В случае Ирана, он дал разрешение агентству добиваться при проверке выхода за пределы существующих договоров и соглашений. Если бы такого разрешения не было, то возможности МАГАТЭ остались бы ограниченными.
Помм
Больше всего в иранской ядерной программе удивляет то, что до сих пор не построен тяжеловодник IR-40 под Араком. Ведь его появление решило бы все проблемы персов, хоть медицинского, хоть исследовательского хоть военного характера. Зачем они обогащают уран, если он не пригодится им для бомбы : с такими темпами обогащения на одну боеголовку будут нарабатывать пятилетками. По той же причине не пойдет и для энергетических целей. Для реактора TRR в Тегеране в медицинских целях? Но IR-40 решил бы эти проблемы гораздо лучше.
Есть сведения, на чем тормознулся иранский тяжеловодник? Оборудование какое то не могут произвести, или топливные таблетки?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 19.11.2011, 14:03) *
Есть сведения, на чем тормознулся иранский тяжеловодник?


Есть сведения smile.gif Но я пока воздержусь от их трансляции на форум smile.gif

А по оборудованию они смонтировали корпус реактора и теплообменники обоих контуров. Купол реакторного здания уже закрыт.
VBVB
Цитата(Помм @ 19.11.2011, 14:03) *
Зачем они обогащают уран, если он не пригодится им для бомбы : с такими темпами обогащения на одну боеголовку будут нарабатывать пятилетками. По той же причине не пойдет и для энергетических целей.

С точки зрения развития оружейной программы не стоит складывать все яйца в одну корзину. Примеры Индии и Пакистана это показали. Не пошло дело с обогащением урана до военного продукта, так индусы бодро взялись за наработку плутония и урана-233. С Пакистаном с точностью до наоборот, как только ему прикрутили гайки в направлении наработки плутония, то паки резво взялись за центрифужное обогащение и получили требуемый результат.
Уран обогащения выше 40% по 235-урану (не оружейный, который выше 90%) ценный и важный продукт для создания комбинированных боезарядов. Он в качестве тампера плутониевых боезарядов эффективно использовался США, СССР, Китаем и Францией. С ним проще боезаряд малой мощности (4-8 кт) создать на основе плутония топливного качества (80-93%), который в свое очередь гораздо проще и быстрее наработать, чем оружейный плутоний.
VBVB
Цитата(Помм @ 19.11.2011, 14:03) *
Больше всего в иранской ядерной программе удивляет то, что до сих пор не построен тяжеловодник IR-40 под Араком. Ведь его появление решило бы все проблемы персов, хоть медицинского, хоть исследовательского хоть военного характера.

Вообще с одной стороны есть ощущение, что IR-40 для отвлечения внимания строится.
Иранцы на своем исследовательском TRR в облучательных каналах из природного или обедненного урана могли получать бридингом до 0.35-0.4 кг плутония высокого качества (более 94% по 239Pu) в год. Такого рода деятельность довольно несложно скрывать, даже если реактор под гарантиями МАГАТЭ ходит. Соответственно за 17 лет с момента модернизации реактора аргентинцами на топливо с содержанием урана-235 19.8% Иран мог "наоблучать" 6-6.5 килограмм плутония. Если сейчас Иран на собственное топливо для TRR перейдет, то за счет немного более хитрого устройства твэлов и твс может увеличить годовую наработку плутония вдвое.
Только если по такой логике следовать, то еще два с лишним десятка государств (половина из них в Европе) на своих исследовательских реакторах могли нужное количество плутония близкого к оружейному на боезаряд наоблучать. И что же их всех теперь срочно бомбить надо?
Поэтому теоретически сейчас Иран может иметь достаточное количество делящихся материалов для создания одного-двух боезарядов.
Только один-два перспективно-возможных боезаряда без испытаний и средств доставки вряд ли что-то могут изменить в военном раскладе региона. Мне кажется, что ряд стран типа Саудовской Аравии, Иордании, Египта или ОАЭ наверно даже обрадуется возможному появлению у Ирана "некоего устройства". Тогда можно будет свои амбиции по поводу перспектив овладевания ЯО начать резко проявлять с "благой целью" защиты от "коварного и злобного режима аятолл". Получается что гипотетическая "иранская бомба" выгодна многим странам по разным причинам, только Ирану она скорее проблемы принесет, чем решение сегодняшней ситуации с противостоянием Ирана с США, Израилем и Саудитами.
ДяДя ФеДоР
очень интересные "рассуждения на тему" еврейского политолога Авраама Шмулевича прочел я давеча в газете Известия...

http://www.izvestia.ru/news/506961

а сегодня на канале Евроньюсь утром было интервью с главой представительства Ирана в МАГАТЭ - я так засмотрелся на уверенного и абстоятельно аргументирующего свою позицию иранца, что чуть на работу не опоздал... smile.gif
В общем, говорил об "ошибках" (многократно повторяя это слово), допущенных г-ном Амано в подготовке, трактовке и подаче иранского досье
AtomInfo.Ru
QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 23.11.2011, 9:30) *
а сегодня на канале Евроньюсь утром было интервью с главой представительства Ирана в МАГАТЭ - я так засмотрелся на уверенного и абстоятельно аргументирующего свою позицию иранца, что чуть на работу не опоздал... smile.gif


Ядерные дипломаты у них в основном не ахмадинежадовского призыва smile.gif говорить обучены.

Предыдущий представитель вообще протесты выражал стихами.
anarxi
Цитата
Взрыв повредил иранский ядерный объект http://www.atomic-energy.ru/news/2011/11/30/29146
Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.
eNeR
QUOTE(anarxi @ 1.12.2011, 1:11) *
Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.

Фото со спутника "кагбэ" намекают:
До


После
AtomInfo.Ru
Да, только это военная база, где подорвались ракетчики, а не ядерный объект в Исфахане.
eNeR
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.12.2011, 10:29) *
Да, только это военная база, где подорвались ракетчики, а не ядерный объект в Исфахане.

Вот я тоже посмотрел отчёты и как-то не сошлось))))
Буду внимательнее.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 1.12.2011, 0:11) *
Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.


Anarxi,

давайте, я на одном примере покажу, почему очень спокойно отношусь ко всем сообщениям в мировой ведущей газете "Devochki Tonight" со ссылкой на источники в зимбабвийской разведке smile.gif

Исфахан, о котором идёт речь, туристский город, открытый для всех желающих. Ядерный центр назывался ранее ENTC (теперь его как-то гламурно переименовали), построен был французами при шахе. Находится примерно минутах в 20 езды от границы города. Езды по шоссе. Не то что блокпостов, постов местного ГАИ даже нет по дороге в сторону центра.

С шоссе объект выглядит примерно так. Место съёмки - обочина. Видно на фото обочину? Главное, чтобы нога снимавшего на фото не попала smile.gif Внутрь объекта не попасть, но здания хорошо определяются и с шоссе.



К чему спич? Что "Devochki Tonight", что зимбабвийская разведка при желании могли бы легко отправить "туриста" из Тегерана в Исфахан на машине (4-5 часов езды по хорошей дороге), где он сходил бы в дворец 40 колонн, на центральную площадь и т.п., а потом невзначай проехался бы немного от города в сторону ядерного объекта. И спокойно вернулся бы обратно, рассказав, что видимых разрушений у центра нет. Ну или наоборот - всё трындец, дорога перекрыта армией, из города виден столб дыма и т.п. smile.gif

Но по какой-то причине ни "Devochki Tonight", ни зимбабвийская разведка этого не делают, а предпочитают вбрасывать всякие фантазии и гипотезы, полученные исключительно секретным путём. smile.gif Разумеется, это их право, но лично я такие сообщения откладываю не читая.
anarxi
Цитата
давайте, я на одном примере покажу, почему очень спокойно отношусь ко всем сообщениям в мировой ведущей газете "Devochki Tonight" со ссылкой на источники в зимбабвийской разведке
Спасибо,за коментарий, rolleyes.gif Попросили узнать,что слыхать вот и узнали,мнение матёрого ирановеда,сами то мы люди малосведущие в данном вопросе unsure.gif
Цитата
Но по какой-то причине ни "Devochki Tonight", ни зимбабвийская разведка этого не делают, а предпочитают вбрасывать всякие фантазии и гипотезы, полученные исключительно секретным путём. Разумеется, это их право, но лично я такие сообщения откладываю не читая.
В наши смутные временна пропаганда-uber alles. Пример Ливии яркое тому подтверждение.
armadillo
Наверно в эту ветку:
Цитата
Бывший министр разведки Саудовской Аравии принц Файзаль эль-Турки заявил, что его страна рассматривает возможность приобретения ядерного оружия.

Принц Турки выступал на конференции по вопросам безопасности в Эр-Рияде.

Принц Турки сказал: "Наши усилия, равно как и усилия мирового сообщества, не достигли желаемого успеха. Израиль по-прежнему располагает оружием массового поражения. Тоже самое можно сказать об Иране. Поэтому наш долг перед нацией, перед нашими людьми поставить вопрос о приобретении подобного оружия нами".

http://www.newsru.co.il/mideast/05dec2011/saud8007.html
ktotom7
все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо
VBVB
Цитата(armadillo @ 6.12.2011, 9:19) *
Бывший министр разведки Саудовской Аравии принц Файзаль эль-Турки заявил, что его страна рассматривает возможность приобретения ядерного оружия.

Принц Турки выступал на конференции по вопросам безопасности в Эр-Рияде.

Принц Турки сказал: "Наши усилия, равно как и усилия мирового сообщества, не достигли желаемого успеха. Израиль по-прежнему располагает оружием массового поражения. Тоже самое можно сказать об Иране. Поэтому наш долг перед нацией, перед нашими людьми поставить вопрос о приобретении подобного оружия нами".

Что и ожидалось уже давно. Что саудиты, что турки резво кивая головами в сторону Ирана, наперебой стали заявлять о своих ядерных амбициях.
Не удивлюсь если завтра карликовый, но воинственный Катар такого же рода заявление выдаст. И нам издалека кулачком погрозит. dry.gif
Цитата(ktotom7 @ 6.12.2011, 12:23) *
все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо

Больший брат с авианосной дубиной не всем позволит обладать вожделенным ЯО. Быстро на крыльях штурмовиков и в бомбоотсеках бомбардировщиков "демократию" принесут ослушавшимся.
Smith
риторический вопрос:
не порвется ли что-нибудь у большого брата от такого количества ослушавшихся? :-) учитывая тот факт, что подавляющее большинство из них кардинально отличается по уровню развития от Афганистана.
VBVB
Цитата(Smith @ 7.12.2011, 9:54) *
риторический вопрос:
не порвется ли что-нибудь у большого брата от такого количества ослушавшихся? :-) учитывая тот факт, что подавляющее большинство из них кардинально отличается по уровню развития от Афганистана.

Вон иранцы недавно сбили новый американский стелс-беспилотник RQ-170, который шпионил за иранскими ядерными объектами. Неплохой щелчок по носу. wink.gif
Интересно сами смогли или с помощью китайских братьев по разуму?
armadillo
Если хотите слухов - говорят про только что поставленные нами комплексы РЭБ.
VBVB
Российские эксперты хотят изучить сбитый в Иране американский БПЛА RQ-170 Sentinel.
http://warsonline.info/blizhniy-vostok/ros...0-sentinel.html
Ну и кому достанется тушка сбитого стелса-разведчика, нам или китайцам?
Мы же иранцам наверняка уже понаобещали совместных проектов в развитии атомной энергетике, да и Рогозин туда скоро покатит договариваться о чем то.
В связи с этим вопрос имеется.
Что с Бушерской АЭС будет если по ней ракетные удары нанесут?
В смысле что техническом плане пакостного может произойти на станции?
Фукусима номер 2 будет, если в реакторное помещение осколки ракеты попадут и магистрали повредят, или хуже с тепловым взрывом ежели сам реактор осколками ракеты будет пробит?
Наверняка в СССР вопрос устойчивости АЭС к ракетным ударам и последствия просчитывали. cool.gif
Dozik
QUOTE(VBVB @ 8.12.2011, 17:53) *
Что с Бушерской АЭС будет если по ней ракетные удары нанесут?
В смысле что техническом плане пакостного может произойти на станции?

Думаю, что будет история как из анекдота: "Гена - откуси ему ноги...". У той страны, которая нанесет удар - будут большие проблемы. И не из-за радиации...
dddv
Цитата(VBVB @ 8.12.2011, 17:53) *
Российские эксперты хотят изучить сбитый в Иране американский БПЛА RQ-170 Sentinel.
...
Фукусима номер 2 будет, если в реакторное помещение осколки ракеты попадут и магистрали повредят, или хуже с тепловым взрывом ежели сам реактор осколками ракеты будет пробит?
Наверняка в СССР вопрос устойчивости АЭС к ракетным ударам и последствия просчитывали. cool.gif

Ну если только для интересу, БПЛА построить для России вообще ничем не выдающаяся задача, у нас "Буран" сам садился между прочим.

насколько я в курсе здания АЭС проектируют с учётом выживания от падения самолёта, что в общем-то и подвело Фукусиму, типовой реактор в нетиповом месте.

А по защите от самолётов ПЗРК "Стрела-2", принят на вооружение Советской Армии в 1968 году, развивает скорость 1500 км/ч, на дальности 4 км, высота до 3,5 км
собственно поэтому американы и конструируют гиперзвуковую ( 6 тыс. км/ч ) ракету, по сути это управляемая головная часть баллистической ракеты.
Впрочем С-300 скорее всего его собъёт, поэтому можно ожидать связки самолёт радиопомех+ракета, поэтому самолёты радиопомех скорее всего будут сбивать просто на всякий случай smile.gif
VBVB
Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.
Вроде как у индусов с пакистанцами в свое время такого рода договоренность была подписана.
Глупо ожидать, что в случае конфликта Израиль или США не нанесут удар по Бушеру.
В нете проскакивала информация, что Бушер тройным кольцом ПВО защищен, где-то в сумме около 35-40 пусковых установок и мобильных Торов.
dddv
Цитата(VBVB @ 9.12.2011, 21:53) *
Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.
Вроде как у индусов с пакистанцами в свое время такого рода договоренность была подписана.
Глупо ожидать, что в случае конфликта Израиль или США не нанесут удар по Бушеру.
В нете проскакивала информация, что Бушер тройным кольцом ПВО защищен, где-то в сумме около 35-40 пусковых установок и мобильных Торов.

К сожалению современность признаёт только силу. А индусам, с их соседями пакистанцами, впринципе и делить нечего.
dddv
"Государственное телевидение Ирана впервые обнародовало кадры видеозаписи американского беспилотника-шпиона, перехваченного иранскими военными на прошлой неделе...."

http://www.pravda.ru/news/world/09-12-2011...-bespilotnik-0/
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 9.12.2011, 21:53) *
Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.


Есть.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ НЕМЕЖДУНАРОДНОГО ХАРАКТЕРА ОТ 8 ИЮНЯ 1977 Г.
(ПРОТОКОЛ II)

Ссылка - например, http://www.iskran.ru/cd_data/disk2/r3/003.pdf

Статья 15 - Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
AtomInfo.Ru
Вопрос этот достаточно сложный. Но считается, например, что нападение на российскую АЭС даст России повод применить ядерное оружие.

Как трактовать, что такое АЭС в смысле Женевской конвенции? Вопрос ещё более сложный smile.gif Но обратите внимание - Израиль, разбомбивший два реактора (Ирак и Сирия), наносил удары до завоза топлива на площадку.

Правда, есть и обратный пример. Янки в первой "Буре в пустыне" разносили иракские объекты, не думая - есть ли там уран.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2011, 10:33) *
Вопрос этот достаточно сложный. Но считается, например, что нападение на российскую АЭС даст России повод применить ядерное оружие.

Мда, АЭС это вообще проблема при любой войне. Тут даже державы с небольшим количеством зарядов (Франция, Великобритания) могут наделать бед
Dozik
QUOTE(Помм @ 10.12.2011, 14:37) *
Мда, АЭС это вообще проблема при любой войне. Тут даже державы с небольшим количеством зарядов (Франция, Великобритания) могут наделать бед

ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...
dddv
Цитата(Dozik @ 10.12.2011, 19:46) *
ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...

Это вы зря так думете, Водоканалы в городах на дизель-генераторах-то сколько протянут? Нисколько, нет их там такой мощности.
Телевидение-радио-системы оповещения населения-типографии?
Машиностроительные и нефтеперегонные заводы?

Вот если-б "малая аэска" была у всех, тогда да, тогда нет смысла.

Кстати отчасти поэтому высказывание министра Набиулиной про ненужность малых городов бредовое, сила России как раз в том, что хрен забомбишь множество "кубиков" страны. Да живучесть-скорость ремонта в малых городах намного выше, и пробки (затраты на производство) в малых городах явно ниже чем в мегаполисах.

И вообще, Сибирский Федеральный Округ им всем:

сергей
QUOTE(Dozik @ 10.12.2011, 18:46) *
ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...

Тут ,наверное ,действительно важна инфраструктура(подготовленная) и единичная мощность блока ,"вписанная" в среду обитания.Отсюда ,выбор обоснованной стратегии и тариф,делающий ее "жизнепригодной".
Кстати,
dddv,это ответ и на Ваш вопрос.
П.С."Махровый" старый анекдот:
Приходит к ребе Найхману молодая девушка и спрашивает:
-Ребе,Вы,знаете мою семью,знаете ,как,меня воспитывали.Как мне встречать мужа в первую брачную ночь?В ночной рубашке или без?Чтобы он не счел меня ортодоксальной дурой или развязной особой?
-Знаете ,я,знаю Вашу семью.Я ее очень уважаю.Посидите на лавочке,а я подумаю ,что ответить.
Заходит Циперович (хороший анекдот-как пьеса):
-Ребе ,я имею вопрос.Я накопил немного денег и вопрос есть.Где их держать?Дома?-прийдут бандиты.В сберкассе?-обманет государство?
Ребе думал....
-Знаете ,Циля(имя) ,-в рубашке или без ,-все равно отЫмеют,при любви...
-Кстати,Циперович ,-это ответ и на Ваш вопрос...
dddv
Цитата(сергей @ 10.12.2011, 21:40) *
... ,-все равно отЫмеют,при любви...
...

отвечу двумя цитатами:

"2. Цели и задачи психологической войны в военное время
В военное время цели психологической войны сводятся к тому, чтобы подорвать моральный и боевой дух личного состава (населения) вооруженных сил противника, снизить его боеспособность, подавить волю к сопротивлению, побудить к уклонению от участия в боевых действиях, дезертирству, неповиновению командирам, сдаче в плен.

Стратегические задачи:

- добиваться от нейтральных государств своей поддержки и враждебного отношения к противнику;

- подрывать доверие к военно-политическому руководству государства-противника, дискредитировать его внутреннюю и внешнюю политику;

- нейтрализовать вражескую пропаганду, направленную на свое население и военнослужащих;

- сеять сомнения среди населения и личного состава войск противника в целесообразности боевых действий;

- уверять в слабости их вооруженных сил; заявлять о больших военных потерях, запугивать предстоящими потерями и лишениями;

- дезинформировать военнослужащих и население противника относительно реального положения дел на фронте;

- разжигать противоречия между различными социальными, религиозными, этническими группами страны-противника;

- побуждать население враждебного государства к различным формам сопротивления политике войны;

- побуждать военнослужащих противника к симуляции, дезертирству и самовольному оставлению районов боевых действий;

- создавать панику, массовые психозы, пораженческие настроения среди гражданского населения и военнослужащих противника.

Оперативные задачи:

Оперативные задачи психологической войны в военное время принято подразделять на задачи, решаемые в передовом районе боевых действий, в оперативной глубине войск противника и в тылу своих войск. Среди них, в частности, можно выделить следующие:

- выявление слабых мест в морально-психологическом состоянии подразделений противника, непосредственно ведущих боевые действия;

- создание обстановки неуверенности и беспокойства среди личного состава этих подразделений путем дезинформации;

- побуждение личного состава передовых подразделений противника к сдаче в плен;

- проведение мероприятий по нейтрализации пропаганды противника;

- информационно-разъяснительную работу с беженцами и перемещенными лицами;

- пропагандистско-воспитательную работу с военнопленными.

Тактические задачи:

- изменение убеждений и установок личного состава войск противника в нужном направлении;

- ослабление эмоционально-волевой устойчивости личного состава подразделений противника, его способности к сопротивлению;

- проведение мероприятий с целью снижения уровня дисциплины и сплоченности личного состава конкретных подразделений противника;

- разжигание среди них паники, страха, пораженческих настроений;

- склонение отдельных военнослужащих и целых подразделений противника к сдаче в плен или к переходу на свою сторону."

http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&a...0&c_id=7487

"Пораже́нчество — политические настроения, соответствующие желанию поражения правительства собственной страны в войне[1].

В западной прессе употребляется понятие дефетизма (фр. défaitisme, от défaite — поражение), впервые появившееся во время Первой мировой войны во Франции, как упрёк в систематическом питании малодушия, сознания бессилия и безнадёжности военных действий в собственных рядах. Подобные действия рассматривались правительствами как ведение психологической войны на стороне противника, что приравнивалось к измене и жестоко преследовалось посредством военных трибуналов."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F0%E0%...%E5%F1%F2%E2%EE

сергей
Шоб ,Вы не удивились .
Тактику и стратегию у нас вели п-к С-в и п-к Х-ев.
Оба ,таки двое,эти человека имели потом серьезные посты,ну ,типа начштаба округа или начопергр в штабе округа.При этом люди были без понтов.И ,насколько,помню дети их хорошую карьеру сделали (после ухода "папок",- с детьми опыт общения очень куцый).
Я таки Вам скажу,что ,как то нормальные офицеры над этой фигней посмеивались и обеспечивали результат.А,"дети",именно,этим пытались оправдать свои неудачи и неумение.Это с чужих слов.Не мне судить.Но,еще,более давняя мудрость говорит ,что у каждого подвига -есть фамилия "раздолбая",создавшего условия для подвига.С этим я согласен.Вместо сноски-"дети" ,это детеныши ,"верхних руководителей",-не имеющие никаких оснований занимать место,на котором сидят.К,счастью,к этим людям и их детям ,это не относится.(Даже не буду говорить какие посты эти ребята сейчас занимают.Но ,действительно рад и за них и за нас. И спокоен.).
dddv
Цитата(сергей @ 10.12.2011, 22:44) *
Шоб ,Вы не удивились .
Тактику и стратегию у нас вели п-к С-в и п-к Х-ев.
Оба ,таки двое,эти человека имели потом серьезные посты,ну ,типа начштаба округа или начопергр в штабе округа.При этом люди были без понтов....

Вы, видимо, мало что поняли на занятиях.


достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.


1929 "

"Там
за горами горя
солнечный край непочатый.
За голод
за мора море
шаг миллионный печатай!
Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой, -
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!
Декабрь 1918 "

"Но труд поэтов - почтенный паче -
людей живых ловить, а не рыб.
Огромный труд - гореть над горном,
железа шипящие класть в закал.
Но кто же
в безделье бросит укор нам?
Мозги шлифуем рашпилем языка.
1918 "

"Слава, Слава, Слава героям!!!

Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.

Утихомирились бури революционных лон.
Подернулась тиной советская мешанина.
И вылезло
из-за спины РСФСР
мурло
мещанина.
...
Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорёт:
«Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!»

1920-1921 "

http://er3ed.qrz.ru/mayakowsky.htm

"За край свой насмерть стой.

Где бдительность есть, там врагу не пролезть (русская).

Храбрость города берет, а бдительность их бережет (русская).

Не бери на "ура", а бери наверняка (русская). "

http://www.bookol.ru/dokumentalnaya_litera...muaryi/4289.htm
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.12.2011, 11:29) *
Есть.

Статья 15 - Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

Спасибо. Это то что интересовало.
Тогда чего-то я не понимаю в отношении угроз Израильтян Бушеру. Сложно от этих товарищей ожидать соблюдения каких-либо норм, но тем не менее, если Бушер будет атакован, то это прецедент нездоровый создаст. Потом в каждом проекте энергоблока для большинства стран в конфликтных регионах будет фигурировать бункер с реактором. Как вон когда-то немецкая контора предлагавшая реакторы в землю закапывать и бронестенки энергоблока для защиты от ПТУРОв и крылатых ракет делать. wink.gif
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.12.2011, 11:33) *
Как трактовать, что такое АЭС в смысле Женевской конвенции? Вопрос ещё более сложный smile.gif Но обратите внимание - Израиль, разбомбивший два реактора (Ирак и Сирия), наносил удары до завоза топлива на площадку.

С Сирийским реактором вообще мутная ситуация. Почему то потом на его останках каждый раз комиссиями разными урана обогащенного следы периодически находились. blink.gif
Наверняка на Бушерскую АЭС ряд Иранских предприятий ВПК завязан. Вот и будет будущее оправдание для израильтян.
Жаль что никто так и не ответил, что с рабочим энергоблоком может произойти при попадании крылатой ракеты или ракеты воздух-земля.
Боеголовки у израильтян в таких ракетах в основном осколочно-фугасные порядка 30-35 кг для Delilah (предельная дальность пуска 250 км), около 340 кг для Popeye (предельная дальность пуска 80 км) и около 120-130 кг для Popeye II (предельная дальность пуска 150 км). Лодочный вариант Popeye Turbo вроде как с 200-кг боеголовкой до 350 км летает, а станция вроде не далее 25 км от берега находится. Учтем что у израильтян 650-мм пусковые установки/торпедные аппараты на лодках имеются. Наверняка еще чего помощнее есть типа местной версии Hyunmoo-3B с боеголовкой около 500 кг и дальностью пуска до 1000 км. Ходят слухи что в результате плотного южнокорейского-израильского военно-технического сотрудничества эта ракета израильтянами для своих лодок была адаптирована. Американцы дескать Томогавки израильтянам официально не поставляли.
VBVB
Цитата(ktotom7 @ 6.12.2011, 12:23) *
все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо

Иран явно лакомый кусок для США и их англо-французских сотоварищей-прихлебателей.
Иран имеет в мировых рейтингах:
1-е место по разведанным запасам цинка
1-е место по разведанным запасам меди
1-е место по государственным запасам бриллиантов и ювелирных камней
1-е место по скорости роста научных и технологических достижений
2-е место по разведанным суммарным запасам нефти и газа (уступает Саудовской Аравии всего на 0.3%)
2-е место по разведанным запасам газа
2-е место по производству гипса
3-е место по разведанным запасам нефти
5-е место по производству цемента
16-е место по государственным запасам золота
При сравнении по ряду параметров с Россией счет явно не в нашу пользу.
Очевидно, что экономике Ирана без развития ядерной энергетики расти сложно, поэтому и будут это направление всячески двигать. Также понятно, что в нынешних реалиях защитить иранское богатство от поползновений неоколонизаторов поможет только ЯО. Выбора у иранцев похоже другого нет.
Довольно грустно, что так или иначе в отношении Ирана все идет к большой войне.
dddv
Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 3:34) *
...Очевидно, что экономике Ирана без развития ядерной энергетики расти сложно, поэтому и будут это направление всячески двигать. Также понятно, что в нынешних реалиях защитить иранское богатство от поползновений неоколонизаторов поможет только ЯО. Выбора у иранцев похоже другого нет.
Довольно грустно, что так или иначе в отношении Ирана все идет к большой войне.

Есть очень простой выход, кубинский вариант, пусть вступят с Россией в договор о совместном ПРО, мы им гарантированную защиту от грабителей, они нам возможность радиоразведки и военно-морскую базу.
dddv
вот, к слову о тактике и стратегии защиты ядерных объектов и суверинитета:

"11 Декабрь 2011, 12:07 (GMT +4)
Иран потребовал от Афганистана разъяснений по поводу американского БПЛА

Баку, 11 декабря, SalamNews, А.Беляева. В МИД ИРИ для дачи объяснений по поводу вторжения в воздушное пространство страны американского БПЛА RQ 170 Sentinel вызван посол Афганистана в Тегеране Абейдулла Абид.

Ему была вручена нота протеста по поводу захвата ВС ИРИ американского беспилотника-невидимки, так называемого «Кандагарского зверя», управлявшимся со спутника и наземных военных баз, дислоцирующихся на территории Афганистана и США, сообщает SalamNews со ссылкой на MehrNews.

В ноте протеста правительству Афганистана было предложено выполнять свои обязательства по соблюдению принципов добрососедства и в кратчайшие сроки дать разъяснения по инциденту. Посла Афганистана обязали довести до сведения его правительства необходимость принятия соответствующих мер для предотвращения подобных фактов."

http://ru.salamnews.org/ru/news/read/97862...eniy-po-pov?r=1

"Газета Tehtan Times сообщает, что в ответ на американский шутер "Battlefield-3", разработанный студией DICE и изданный компанией Electronic Arts, Национальный центр компьютерных игр Ирана (NFCG) готовится выпустить игру "Атака на Тель-Авив". Об этом сообщил агентству Fars председатель NFCG Бехруз Минайи. Это интервью было дано на 4-м международном форуме производителей компьютерных игр, который проходил в Дубаи, с 30 ноября по 1 декабря.

По словам Бехруза Минайи, представители Ирана несколько раз официально обращались к руководству Digital Illusions CE и Electronic Arts с требованием внести изменения в сюжет шутера и перенести действие из Ирана в какую-либо другую страну, однако ответ так и не был получен.

Глава NFCG сообщил, что несколько групп иранских программистов готовы взяться за производство "национального шутера".

Объясняя почему для цели виртуальной атаки выбран Израиль, Бехруз Минайи заявил, что "Белый дом контролируется евреями, поэтому нападение на Тель-Авив разозлит американцев больше, чем атака на Вашингтон".

Разработка игры "Атака на Тель-Авив" будет финансироваться Национальным фондом компьютерных игр. "

http://www.newsru.co.il/mideast/11dec2011/...efield_002.html

"Министерство иностранных дел Великобритании потратило 33 тысячи фунтов стерлингов на создание анимационного фильма, который, по замыслу чиновников, должен удержать мусульманских подростков от вступления в экстремистские организации. Мусульманская община оскорблена, а молодежь называет мультфильм "дурацким" и "примитивным". Эксперты же после просмотра ролика объявили, что деньги налогоплательщиков были потрачены впустую...
Газета Daily Mail, ссылаясь на пресс-службу МИД Великобритании сообщает, что заказ на создание пропагандистского ролика поступил в 2009 году от лейбористского правительства. Фильм был снят компанией Bold Creative, специализирующейся на создании фильмов для подростков."

http://www.newsru.co.il/world/29may2011/wish_you_006.html
Дед Мороз
Ну уж здесь
Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 2:34) *
1-е место по государственным запасам бриллиантов и ювелирных камней

и особенно здесь
Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 2:34) *
1-е место по скорости роста научных и технологических достижений


Вы явно погорячились.wink.gif

Что касается войны с Ираном, то ее не будет, так как на это у Штатов тупо нет денег. Возможны локальные акции типа бомбежек, но полномасштабного вторжения - не будет.
dddv
Цитата(Дед Мороз @ 11.12.2011, 19:02) *
...Что касается войны с Ираном, то ее не будет, так как на это у Штатов тупо нет денег. Возможны локальные акции типа бомбежек, но полномасштабного вторжения - не будет.


У САСШ уже лет двадцать как нет денег, просто тупо печатают и всё.
VBVB
Цитата(Дед Мороз @ 11.12.2011, 19:02) *
...1-е место по скорости роста научных и технологических достижений...
Вы явно погорячились.wink.gif

Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию и Южную Корею. Это мнение многих людей являющихся специалистами в своих областях.
В своей области химии в последние пять лет не раз приходилось рецензировать иранские статьи в европейских журналах. Сам был удивлен резко возросшим числом и уровнем иранских работ по некотрым направлениям.
В прикладных работах по таким направлениям, как разработки литий-ионных батарей топливных элементов, суперъемкостники, катализаторы нефтесинтеза, радиопоглощающие и теплозащитные материалы, высокоэнергетичные материалы иранцы стабильно входят в двадцатку стран ведущих такие разработки.
Помм
QUOTE(VBVB @ 11.12.2011, 18:34) *
Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию и Южную Корею. Это мнение многих людей являющихся специалистами в своих областях.
В своей области химии в последние пять лет не раз приходилось рецензировать иранские статьи в европейских журналах. Сам был удивлен резко возросшим числом и уровнем иранских работ по некотрым направлениям.
В прикладных работах по таким направлениям, как разработки литий-ионных батарей топливных элементов, суперъемкостники, катализаторы нефтесинтеза, радиопоглощающие и теплозащитные материалы, высокоэнергетичные материалы иранцы стабильно входят в двадцатку стран ведущих такие разработки.

В принципе, Иран еще находится на заре своего научного пути. Поэтому формальные темпы роста могут быть высокими - слишком невелик общий объем знаний, все в новинку. Он никак не дотягивает до Китая и даже Индии, просто по показателям. А ведь это не самые сильные научные державы, они уступают еще России и Франции.На сегодняшний день можно сказать, что наши в ядерной области успели забыть больше, чем иранцы когда либо знали rolleyes.gif
Но конечно, если они продолжат идти дальше и им не помешают радикально, то вполне могут прийти к индо-китайскому уровню
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.