Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
asv363
Пуск реактора IR-40 в Иране отложен - доклад МАГАТЭ
http://www.atominfo.ru/newsf/m0232.htm

МАГАТЭ проверило топливные сборки в Иране - доклад МАГАТЭ
http://www.atominfo.ru/newsf/m0233.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 10.8.2013, 11:21) *
Так что же, получается иранский тяжеловодник стал почти реальностью?


Один пример.
К августу они собирались сделать 55 сборок для IR-40 (активная зона состоит из 150 кассет). Сделали 10.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 18.8.2013, 5:27) *
А сырья уранового имеющегося и добываемого хватит ли иранцам на заполнение всех центрифуг?


Иран получил за всё время 550 тонн природного UF6. На разделительные заводы передано только чуть более 120 тонн. Так что хватит.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.9.2013, 21:24) *
Иран получил за всё время 550 тонн природного UF6. На разделительные заводы передано только чуть более 120 тонн. Так что хватит.

Эти тонны вроде были получены еще из ЮАР. Но не все они пойдут в ИР-40, иранцы ведь и обогащением занимаются.
А сколько природного урана потребуется этому реактору на год работы?

PS. Не так давно мелькали сообщения, что иранцы открыли новые месторождения урана. Но от обнаружения запасов до начала добычи пройдет несколько лет
VBVB
QUOTE(Помм @ 5.9.2013, 0:23) *
Эти тонны вроде были получены еще из ЮАР. Но не все они пойдут в ИР-40, иранцы ведь и обогащением занимаются.
А сколько природного урана потребуется этому реактору на год работы?

Встречались разные оценочные данные по количеству топлива для заправки IR-40 от 10 до 11.5 тонн природного UO2 (т.е. 8.7-10 тонн в пересчете на металлический уран). Топливная компания ориентировочно будет составлять 3-4 года, т.е. годовой расход UO2 для подпитки IR-40 порядка 2.5-3.8 тонн ежегодно. Цифры эти соответствуют режиму энергетического реактора, что не очень применимо к IR-40.
В случае его работы в качестве наработчика медицинских радиоизотопов на низкообогащенном топливе или в режиме промышленного плутониевого наработчика, годовой расход топлива (в пересчете на природный уран) на содержание IR-40 возрастет в 1.5-2.5 раза.
3www
Интересно бы узнать, какие цели, вообще, ставились при проектировании этого IR-40? Электроэнергию на нём вырабатывать, вроде, не будут (во всяком случае, это не декларировалось), как наработчик он способен дать только 9 - 10 килограмм оружейного плутония в год - достаточно, разве что, для испытаний 1 бомбы год (ну, может, можно испытать 2, если пожертвовать качеством плутония), но слишком мало для вооружения армии. Получение изотопов для медицины - возможно, но зачем им столько изотопов, тем более, что 1 реактор уже есть?
Было бы понятно, если бы это была бы, своего рода, модель для отработки конструкции энергетического тяжеловодника, или, как в Пакистане, один из серии маленьких реакторов-наработчиков плутония. Но нет, энергетический реактор будет легководным, других тяжеловодников строить не планируют. Может, там просто с финансами большие проблемы?
Помм
QUOTE(3www @ 6.9.2013, 19:48) *
Интересно бы узнать, какие цели, вообще, ставились при проектировании этого IR-40? Электроэнергию на нём вырабатывать, вроде, не будут (во всяком случае, это не декларировалось), как наработчик он способен дать только 9 - 10 килограмм оружейного плутония в год - достаточно, разве что, для испытаний 1 бомбы год (ну, может, можно испытать 2, если пожертвовать качеством плутония), но слишком мало для вооружения армии. Получение изотопов для медицины - возможно, но зачем им столько изотопов, тем более, что 1 реактор уже есть?
Было бы понятно, если бы это была бы, своего рода, модель для отработки конструкции энергетического тяжеловодника, или, как в Пакистане, один из серии маленьких реакторов-наработчиков плутония. Но нет, энергетический реактор будет легководным, других тяжеловодников строить не планируют. Может, там просто с финансами большие проблемы?

Если Иран и будет создавать ЯО, то без цели реального применения. Потому количество и качество неинтересны, достаточно собрать хоть 1 девайс. Опять же, для того чтобы поднять волну национальной гордости.
Что касается серии реакторов наработчиков, тут не до жиру, с одним бы справиться. А что касается легководника - -по моему полный блеф. Это невозможно никак вообще - начиная от изготовления оснастки и заканчивая тем же самым ураном.
AtomInfo.Ru
QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Интересно бы узнать, какие цели, вообще, ставились при проектировании этого IR-40?


Промежуточный шаг в разработке собственных тяжеловодных реакторов.
Сначала купили нулевую сборку у Китая.
Потом стали делать собственный проект 150 кВт (если не ошибаюсь, но в любом случае мощность была маленькая).
Потом от 150 кВт отказались и решили сразу шагнуть к IR-40.
Помимо опыта работы, IR-40 даёт ещё и радиоизотопы на замену TRR.

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Электроэнергию на нём вырабатывать, вроде, не будут (во всяком случае, это не декларировалось),


Абсолютно точно - турбины у него нет и не предвидится.

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Получение изотопов для медицины - возможно, но зачем им столько изотопов, тем более, что 1 реактор уже есть?


TRR старый и очень неудачно расположен. Он находится в густонаселённом районе города и вблизи университетских общежитий (т.е., места, где традиционно проходят волнения). Причём иранцы считают, что Ирак во время войны пытался нанести по реактору удар.

Но ключевое слово - TRR старый. Плюс, для него нужно топливо с обогащением 20%, а когда начинался IR-40, такой уран иранцы самостоятельно производить не могли.

QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Было бы понятно, если бы это была бы, своего рода, модель для отработки конструкции энергетического тяжеловодника, или, как в Пакистане, один из серии маленьких реакторов-наработчиков плутония. Но нет, энергетический реактор будет легководным, других тяжеловодников строить не планируют. Может, там просто с финансами большие проблемы?


Персы объясняют так - они в своё время запустили две программы (с обогащением урана и без оного, т.е. с упором на легководники и с упором на тяжёловодники). И смотрят, какая добьётся больших успехов. Ничего экстраординарного в таком поведении нет - в России, в конце концов, тоже выбирают между натрием и свинцом smile.gif
VBVB
QUOTE(3www @ 6.9.2013, 20:48) *
Интересно бы узнать, какие цели, вообще, ставились при проектировании этого IR-40? Электроэнергию на нём вырабатывать, вроде, не будут (во всяком случае, это не декларировалось), как наработчик он способен дать только 9 - 10 килограмм оружейного плутония в год - достаточно, разве что, для испытаний 1 бомбы год (ну, может, можно испытать 2, если пожертвовать качеством плутония), но слишком мало для вооружения армии. Получение изотопов для медицины - возможно, но зачем им столько изотопов, тем более, что 1 реактор уже есть?
Было бы понятно, если бы это была бы, своего рода, модель для отработки конструкции энергетического тяжеловодника, или, как в Пакистане, один из серии маленьких реакторов-наработчиков плутония.

Смотрите сами.
Предполагаемые 10 кг оружейного плутония в год от IR-40 позволяют собрать 2 ед. плутониевых боезаряда первого поколения. С учетом имеющейся у иранцев возможности получить сотню кг ВОУ, из 10 кг плутония возможна сборка 5-6 боезарядов с композитным U-Pu ядром. По мере понимания процессов имплозии реально из 10 кг оружейного плутония иметь 4-5 боезарядов второго поколения, или 10-12 композитных. Поэтому IR-40 явно не бесполезная вещь для создания перспективного ЯОК.
Также Иран может идти по пакистанскому пути развития тяжеловодников-наработчиков. Т.е. одновременная наработка оружейного плутония, трития и сопутствующих изотопов для нейтронных инициаторов. В этом случае IR-40 тоже будет полезным прототипом.
Для создания энергетических тяжеловодников у Ирана нет развитого производства тяжелой воды. Они на IR-40 тяжелую воду около 7-8 лет нарабатывали.

Принципиально иранцы могут успешно использовать IR-40 действительно мирным способом для производства медизотопов и в качестве материаловедческого инструмента (изучение реакторных материалов, радиационно-индуцированная ионная имплантация материалов для микроэлектроники, облучение материалов с фазовой памятью и т.п.).
VBVB
QUOTE(Помм @ 7.9.2013, 2:55) *
А что касается легководника - -по моему полный блеф. Это невозможно никак вообще - начиная от изготовления оснастки и заканчивая тем же самым ураном.

Тем не менее, работы по легководному ВВЭРу вроде как идут.
Да и интерес к созданию транспортного реаактора для флота иранцы озвучивали не раз.
Однако возможность строительство действительно мощных энергетических легководных реакторов собственно иранцами и снабжение их собственным топливом видимо следует признать малореальной
Mich
Цитата
Предполагаемые 10 кг оружейного плутония в год от IR-40 позволяют собрать 2 ед. плутониевых боезаряда первого поколения. С учетом имеющейся у иранцев возможности получить сотню кг ВОУ, из 10 кг плутония возможна сборка 5-6 боезарядов с композитным U-Pu ядром. По мере понимания процессов имплозии реально из 10 кг оружейного плутония иметь 4-5 боезарядов второго поколения, или 10-12 композитных. Поэтому IR-40 явно не бесполезная вещь для создания перспективного ЯОК.

А куда в это время будет смотреть МАГАТЭ, уважаемый VBVB ? Ведь оружейный плутоний это ж не айран, его нарабатывать нельзя.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Mich @ 9.9.2013, 20:17) *
Ведь оружейный плутоний это ж не айран, его нарабатывать нельзя.


Mich,

ошибаетесь. Формального запрета на наработку плутония оружейного качества в международных договорах не имеется. Возможно (только возможно!), это запретит будущий договор FMCT. Но и то - скорее всего, речь в нём пойдёт не о наработке плутония, а о его выделении из ОЯТ.

Не буду вдаваться в занудные подробности smile.gif особенностей получения плутония в мирной атомной энергетике. Просто скажу. В случае IR-40, своего рода красной чертой станет не собственно производство плутония (он будет нарабатываться автоматически, и он будет хорошего качества, так как это тяжёловодник), а попытка его выделить из облучённого топлива.

Поэтому на IR-40 МАГАТЭ внимательно следит за горячими камерами, а именно, за тем, какими они будут. Если посмотрите старые доклады агентства, то увидите - у персов была попытка спроектировать камеры образом, пригодным для работ с выделением плутония (соответствующие размеры и материалы защиты и т.п.), однако они от неё быстро отказались.

Давление на Иран с целью закрыть IR-40 - это превентивный шаг, выставление заведомо больших требований, чем нужно. Таким образом, Запад оставляет себе пространство для переговоров. Реальная задача-минимум - обеспечить отсутствие у иранцев горячих камер, пригодных для работы с ОЯТ, задача-максимум - тем или иным способом убрать ОЯТ IR-40 из Ирана. Так как сейчас всё приковано к теме обогащения, а до пуска IR-40 ещё далеко, то поэтому в детали по реакторной тематике ещё глубоко не вдаются.

Если встать на сторону Ирана, то его задача-минимум - заполучить игрушку, посредством которой можно в год производить плутония, достаточного минимум для одной бомбы, причём защищённую от израильской авиации своим мирным характером. Естественно, эта задача справедлива в том случае, если мы считаем, что Иран таки хочет бомбу smile.gif
AtomInfo.Ru
В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 22:48) *
В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm

Довольно занятные цифры озвучены иранцем.
QUOTE
В спецификациях нашего тренажёра указано, что он моделирует реактор типа PWR мощностью 100 МВт(тепловых). Активная зона представляет собой 21 топливную кассету 17x17. Установка двухпетлевая, в каждую петлю включены насос, парогенератор и компенсатор объёма. Логика управления выбрана простейшая. Стержни СУЗ общим числом 9 объединены в три группы.

Конечно, тренажёр не привязан к какому-то конкретному энергоблоку. Мы говорим, что тренажёр имитирует некий "типичный реактор"

Складывается ощущение, что некий "типичный реактор" и есть будущий прототип перспективной иранской транспортной ЯЭУ.
Тепловую мощность 100 МВтного ВВЭРа с двумя петлями, с иранскими парогенераторами и ТЗА/турбинами можно спокойно превратить в 17-18.5 тыс. л.с. на валу (для двухвальной компоновки) или 25-27 МВт(эл), что позволит иранцам создать ЯЭУ для скоростной АПЛ водоизмещением до 6-7 тыс.тонн или для надводных кораблей классов фрегат/эсминец (с учетом небольших размеров иранских кораблей).
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Frigate_Jamaran
http://en.wikipedia.org/wiki/Moudge-class_frigate

Другое дело, что до создания реальной транспортной ЯЭУ иранцам еще не менее десятка лет идти надо.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 21:48) *
В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm

Очень интересно. Означает ли это, что в Иране появилась своя "ядерная школа" и скоро будут свои ученые и теоретики?
Dobryak
QUOTE(Помм @ 12.9.2013, 10:53) *
Очень интересно. Означает ли это, что в Иране появилась своя "ядерная школа" и скоро будут свои ученые и теоретики?

Частичный ответ на Ваш вопрос:

на Большом Адронном Коллайдере с ЦЕРН-е самая большая установка --- это детектор CMS. В числе участников

Institute for Research in Fundamental Sciences (IPM), Tehran, Iran
H. Arfaei, H. Bakhshiansohi, S.M. Etesami, A. Fahim, A. Jafari, M. Khakzad, M. Mohammadi Najafabadi, S. Paktinat Mehdiabadi, B. Safarzadeh, M. Zeinal.

На любой приличной конференции по физике высоких энергий непременно будет кто-нибудь из Ирана, при этом девушек-аспиранток иногда поболее, чем мужиков. Чтобы далеко не бегать, в Дубне на второй неделе октября проводимая раз в два года конференция DSPIN-13, October 8-12, 2013, и из 135 зарегистрированных участников Abdolghafari Fattaneh, YAZD Uni. Iran и Arbabifar Fatemeh, IPM Tehran Iran --- аллх ведает их пол.
VBVB
Американские нераспространенцы прикинули мощность иранского обогатительного производства на конец лета 2013.
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/6...-for-iran-talks

Центрифуги типа IR-1 (работающие): 9396 единиц = 8500 SWU/год
Центрифуги типа IR-1 (установленные, но пока не работающие): 15486 единиц = 14000 SWU/год
Центрифуги типа IR-2m (устанавливаемые): 1044 centrifuges = 4900 SWU/год.
Итого: около 27.5 тыс. SWU/год.

Неплохо для целей получения НОУ для наработки медизотопов.
И для производства ВОУ на бомбы неплохо, учитывая, что на получение килограмма 90% ВОУ нужно 190-200 SWU.
Однако таких обогатильных возможностей не хватит для ежегодного производства 3,5% топлива на подпитку даже одного 250-300 МВт(эл.) легководника.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 23.10.2013, 18:06) *
Центрифуги типа IR-1 (работающие): 9396 единиц = 8500 SWU/год


Что-то они уж совсем иранцев за людей не держат. unsure.gif
Для IR-1 обычно 2-3 ЕРР/год давали.

А вот, нашёл:
http://www.isisnucleariran.org/assets/pdf/...al_newgraph.pdf
Таблица 1.

Да, там показывается, что IR-1 даёт меньше 1 ЕРР/год. Но это данные, посчитанные по реальному выходу, а не по проектной производительности. МАГАТЭ не даёт, каков у иранских центрифуг коэффициент использования, поэтому точно назвать проектные параметры IR-1 нельзя.
AtomInfo.Ru
Ну и ещё раз - какой же всё-таки нехороший человек Буш-мл.!

Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё. Нет, американцам при Буше надо было упереться: "Это много, это ужас, это бомба!". Теперь имеем у иранцев десятки тысяч центрифуг.

А могли бы сговориться на 24 (двадцати четырёх), и было бы эквивалентно примерно 20 (двадцати) ЕРР/год.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.10.2013, 18:53) *
Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё.


А почему так мало? Для исследовательского реактора?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 24.10.2013, 0:35) *
А почему так мало? Для исследовательского реактора?


Не для реактора, а просто для НИР. Это очень давняя история, ещё до Ахмадинежада. Но американцы сказали "Нет, ни в коем случае, уничтожайте всё, как в Ливии!". Пришёл Ахмадинежад, и всё покатилось.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.10.2013, 19:53) *
Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё. Нет, американцам при Буше надо было упереться: "Это много, это ужас, это бомба!". Теперь имеем у иранцев десятки тысяч центрифуг.

А могли бы сговориться на 24 (двадцати четырёх), и было бы эквивалентно примерно 20 (двадцати) ЕРР/год.

Типичная политика англо-американцев - выставление другому государству заведомо неприемлемых (по принципу национального самосознания) условий.
Допустим, что иранцы бы согласились на парк 24 исследовательских центрифуг, и со временем бы сильно технологически напрягшись сделали бы их монстроподобными девайсами с уровнем разделительных возможностей порядка 15-30 ЕРР/год. Соответственно каскад из 24 центрифуг давал бы 360-720 ЕРР/год или соответсвенно 1.7-3.5 кг ВОУ/год. Очевидно, что угрозы создания парка ЯО такой каскад не несет, поскольку для наработки ВОУ даже для одного маломощного ЯВУ потребывалось бы минимум 4-7 лет. Видимо, такой вариант "спящего Ирана" ЛПР США был неинтересен. Типа "нет предлога - нет возможности активных действий".
С КНДР похожая ситуация произошла. Понаобешали американцы с приятелями северокорейцам поставок продовольствия и топлива лишь бы те реакторы не строили новые и старый наработчик заглушили, давили на недопушения развития северокорейского центрифужного парка рассказами о постройке взамен северокорейцам современных ТЭЦ. Потом слились с темы вместе с прихлебателями-южанами и японцами. В результате такого обмана, по факту КНДР имеет парк ЯО, вновь работает реактор-наработчик и создан центрифужный парк уровня 5000-15000 ЕРР/год. Тоже ситуация эта не просто так сама собой организовалась.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 24.10.2013, 16:40) *
Типичная политика англо-американцев - выставление другому государству заведомо непримлемых (по принципу национального самосознания) условий.


Ну да... А там ещё наложилось. Они тогда только что Ирак завоевали, Ливия сдала военную программу (кстати, мятеж в Ливии начался буквально сразу после вывоза последнего топлива оттуда - любопытный такой факт).

Так что, возможно, что бушевские советники пребывали в уверенности - чуть-чуть надавить, и Иран прогнётся. Поэтому в компромиссах иранцам отказывали.
armadillo
http://www.itar-tass.com/c11/945683.html
сила идей чухче отдыхает.
armadillo
http://www.itar-tass.com/c269/953463.html
Цитата
Франсуа Олланд, зная о стесненных обстоятельствах своих партнеров, фактически вынуждает их до 11 декабря (когда состоится новый раунд переговоров) оказать давление на Иран в интересах Франции, выбивая для нее контракты на строительство реакторов в Иране – с последующей поставкой топлива для них.
Помм
http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/24/1203168.html
Конец ядерной программы в Иране?
eNeR
Док с переговоров "шестёрки" по Иранской ядерной программе на буржуйском:
http://cryptome.org/2013/11/iaea-ir-joint-plan.pdf
Вкратце на русском: http://rus.ruvr.ru/2013_11_24/O-chem-dogov...e-Spravka-3619/
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 24.11.2013, 11:56) *
http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/24/1203168.html
Конец ядерной программы в Иране?


Это ещё не конец. Это даже не начало конца. Но, возможно, это конец начала.

Авторство изречения знаете чьё? smile.gif
Помм
А все таки, что можно сказать о результатах сделки? Вроде как ее выполнение откладывается на январь. Есть подозрение, что она все же сорвется. Потому что для Ирана это означает сворачивание ядерной программы.
Столько лет работы получится напрасно
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 14.12.2013, 23:06) *
А все таки, что можно сказать о результатах сделки? Вроде как ее выполнение откладывается на январь. Есть подозрение, что она все же сорвется. Потому что для Ирана это означает сворачивание ядерной программы.
Столько лет работы получится напрасно


По итогам у них останется небольшая и контролируемая, но собственная программа по обогащению урана. Они самостоятельно построят первый реактор (IR-40), специалисты сохранятся... То есть, то, что Иран хотел иметь как минимум.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.12.2013, 23:12) *
По итогам у них останется небольшая и контролируемая, но собственная программа по обогащению урана. Они самостоятельно построят первый реактор (IR-40), специалисты сохранятся... То есть, то, что Иран хотел иметь как минимум.

В итоге Иран будет иметь через пару-тройку лет.
1) опыт работы центрифужного производства
2) парк центрифуг (частично законсервированных и обновленных моделей с заметно увеличенной производительностью), способных довольно оперативно дообогатить легально производимый запас слабообогащенного урана до ВОУ
3) опыт работы тяжеловодного реактора на различных режимах
4) возможность наработки трития (с производительностью в граммовых количествах в месяц) при принятии решения о развитии образцов ЯО второго поколения
5) количество ОЯТ из тяжеловодника, пригодное для получения плутония топливного качества для десятка маломощных боезарядов при принятии ключевого решения

IMHO, никакого конца начала ядерной программы Ирана нет.
Думаю, что их пускают по более длительному и менее непредсказуемому пути к обладанию всеми критическими технологиями.
По сути, путь предполагаемый Ирану похож на пакистанский путь к обладанию ЯО. Только с бо'льшими оперативными возможностями для иранской стороны.
Ну а далее, заинтересованные в неядерном Иране стороны будут стараться контролировать политическую часть принятия решения о создании образцов ЯО.
KTN
QUOTE(Помм @ 14.12.2013, 23:06) *
что можно сказать о результатах сделки? для Ирана это означает сворачивание ядерной программы. Столько лет работы получится напрасно

Полного сворачивания не произойдёт: будет переход в цивилизованное русло, снятие остроты гонки ядерных вооружений.
Руководители Ирана переосмыслили положение своей страны в мире, в момент наложения нефтяных санкций Евросоюзом.

Перед санкциями в Иране считали, что имеют надёжный тыл: планировали ответить на санкции ЕС перенаправлением нефтяных поставок в Китай. В момент санкций оказалось, что Китай не намерен позволять Ирану вести холодную войну с NATO за свой счёт. Вместо увеличения объёмов закупок нефти и бесплатной поддержки поставками оружия в кредит, как делают все коалиции, речь пошла о снижении цен на нефть по cтарым контрактам. У иранского руководства создалась критическая ситуация с финансированием экономики, создался риск инфляции и дефицита товаров. В конечном итоге нефть стали экспортировать в Индию, объёмы экспорта сократились а цены выросли, и доходы после введения санкций почти не упали.

Однако в этой истории с санкциями ЕС, руководство Ирана поняло очень важное, что раньше было скрыто. Никакой сверхдержавы в тылу у них нет. Которая есть - не союзник, а стремится использовать сложное положение потенциального вассала, для постановки его под контроль. Оказалось, Запад требует меньших уступок чем Восток.

Оценив ситуацию, иранский правящий класс сделал важные выводы, переосмыслил положение своей страны среди мировых сверхдержав. На ближайших выборах к власти пришёл прагматичный политик, готовый к умеренным компромиссам с США и ЕС. Полностью от ядерного проекта он не откажется, однако от прежней роли главного "тарана" против Западного мира в угоду коммунистам - Иран теперь всячески стремится дистанцироваться. В этом суть нового курса и главный предмет переговоров.

Некоторые отголоски событий здесь:
29/10/2013
Иранская рокировка
Французский специалист по Ближнему Востоку арабского происхождения Ардаван Амир-Аслани полагает, в самом ближайшем будущем можно ожидать определенной рокировки — США вытеснят Китай из Ирана, а Китай, напротив, заместит Соединенные Штаты в Саудовской Аравии.
Помм
Можно согласиться со всем вышесказанным. Но существует два момента по Араку, а он гораздо важнее чем центрифуги.
Первый - техническая возможность достроить его Ираном.
Второй - неясность судьбы данного реактора по соглашениям. То ли его строительство откладывается, то ли прекращается. Или продолжается, но с такими изменениями, что оружейного плутония не получишь
VBVB
QUOTE(Помм @ 16.12.2013, 1:40) *
Можно согласиться со всем вышесказанным. Но существует два момента по Араку, а он гораздо важнее чем центрифуги.
Первый - техническая возможность достроить его Ираном.
Второй - неясность судьбы данного реактора по соглашениям. То ли его строительство откладывается, то ли прекращается. Или продолжается, но с такими изменениями, что оружейного плутония не получишь

1) Смогут достроить своими силами с некоторыми подсказками.
2) Насколько представляю, пока не придумано каких-либо технических ухищрений, которые могли бы однозначно не позволить в будущем иранцам получать оружейный плутоний на Аракском тяжеловоднике.
Только полный контролем перегружаемого топлива с отслеживанием срока облучательной компании каждой конкретной ТВС этого можно добиться. Но для этого экспертам-контролерам придется практически жить на этом объекте, что малореально
Или же заинтересованным сторонам надобно разрабатывать какие-то хитрые электронные пломбы для опломбирования загруженных ТВС в каждом канале. И перегружать топливо лишь при приезде контролеров-экспертов, снимающих пломбы. Плюс требуется контроль выгорания топлива в каждой выгруженной ТВС. Еще более нереальная вещь...
Одним словом, если тяжеловодник будет работать как декларируемый наработчик медизотопов, то всегда можно найти хитрый варианты непрофильной наработки в нем оружейного плутония. Другое дело, что масштаб наработки будет заметно меньше, чем в случае когда тяжеловодник работает без какого-либо контроля извне чисто в варианте плутониевого реактора-наработчика.
www
Свежачек "Interim Agreement on Iran’s Nuclear Program" happy.gif
Помм
http://www.regnum.ru/news/polit/1751592.html
Троллить иранцы умеют) Сейчас как примут закон, так президент поплачется и примется выполнять
VBVB
http://www.atominfo.ru/newsg/n0784.htm
QUOTE
На встрече 24 ноября 2013 года Иран и "шестёрка" международных посредников (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай и Германия) договорились о мерах по существенному урезанию ядерной программы Ирана в ожидании более полного соглашения.

В частности, исламская республика обязалась прекратить обогащение урана свыше 5%, приостановить производство плутония (???) и центрифуг и допустить инспекторов МАГАТЭ на свои ядерные объекты.

Откуда РИА черпает свои фантазии?
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 16.1.2014, 13:47) *
http://www.atominfo.ru/newsg/n0784.htm

Откуда РИА черпает свои фантазии?
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?


Блин, пропустил sad.gif Старался чистить это везде, но не заметил в этой новости.
Пусть останется на память, но имеется в виду, конечно, тяжёловодный проект.
См. про Арак.
ВОВИЩЕ
QUOTE(VBVB @ 16.1.2014, 12:47) *
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?

Так на Бушер 1 и производят!!!
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.1.2014, 17:29) *
Так на Бушер 1 и производят!!!

:0) и на исследовательских. Только он, зараза, не оружейный ни разу... tongue.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 16:40) *
Только он, зараза, не оружейный ни разу... tongue.gif

Сделать оружейный пара пустяков (я уже писал как) smile.gif
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.1.2014, 17:45) *
Сделать оружейный пара пустяков (я уже писал как) smile.gif

Володя, ну не издевайся, а. Как только длительность кампании резко сократится, или скакнёт заказ СЯТ, инспектора МАГАТЭ будут знать, что что-то не так. К тому же, думаю, на Бушере стандартные зоны учёта и контроля и зоны перемещения уже под видеоконтролем МАГАТЭ.
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
скакнёт заказ СЯТ

Им 18-ти дополнительных ТВС хватит на несколько плутониевых взравателей.
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
инспектора МАГАТЭ будут знать, что что-то не так

Ну, будут знать и что? Пока примут резолюцию, пока подготовят операцию,
можно не только изготовить но и вывезти из страны.
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
К тому же, думаю, на Бушере стандартные зоны учёта и контроля и зоны перемещения уже под видеоконтролем МАГАТЭ.

А это вообще для думающих людей не проблема.
На некоторых станциях камеры по несколько недель в стенку глядят.
alex_bykov
Володя, такая логика не работает. Все страны находятся под одинаковыми гарантиями. Тогда мне уже не понятно, почему на тех станциях, где камеры "смотрят в стену" не появились флеш-инспекции МАГАТЭ? Возможно потому, что на тот момент соответствующее оборудование и контейнеры и шлюзы были опечатаны печатями МАГАТЭ? По поводу 18 кассет хватит. Да, хватит, но отслеживается в момент начала нецелевого использования (извлечения из ак.зоны после кратковременного облучения), а это уже нарушение коныенции...

В своё время в компетенцию моего отдела входили и гарантии МАГАТЭ. Они не связывают по рукам и ногам, они просто просекают факт нарушения в момент нарушения, причём идёт грамм-учёт тяжёлых металлов по зонам контроля... Цель не в запрете ядерной энергетики, а в контроле взятых на себя страной обязательств. Всё остальное - "бы" мешает.
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 18:29) *
Все страны находятся под одинаковыми гарантиями.
а в контроле взятых на себя страной обязательств.

Я не утверждал что Иран создаст ЯО находясь под контролем МАГАТЭ.
Я говорю: у Ирана есть техническая возможность создать несколько единиц ЯО
на обогащённом уране с плутониевым взрывателем в короткие сроки.
И все утверждения о том что ВВЭР непригодны для наработки плутония оружейного качества - ЧУШЬ!!!
armadillo
эмм я бы сказал что нельзя СКРЫТНО наработать оружейный плутоний. но при постоянных остановах будут вопросы.
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.1.2014, 14:01) *
Я говорю: у Ирана есть техническая возможность создать несколько единиц ЯО
на обогащённом уране с плутониевым взрывателем в короткие сроки.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ну, в таком случае она есть и у Украины, и у Чехии, и далее по списку, что к Ирану-то прикапываться?

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.1.2014, 14:01) *
И все утверждения о том что ВВЭР непригодны для наработки плутония оружейного качества - ЧУШЬ!!!


blink.gif Естественно, пригоден любой реактор, даже с самым мудрёным спектром. Только при этом он не будет работать как энергетический - придётся принудительно ограничивать длительность топливной кампании. Поэтому в качестве реакторов-наработчиков используют реакторы с непрерывной перегрузкой топлива /здесь из энергетических можно смотреть только на CANDU и РБМК/ или со специально выделенной "зоной воспроизводства". Ну, или остаются специальные реакторы-наработчики, которым энергетические задачи и не ставятся /в Красноярске-26 реакторы Енисей "отапливали"/.
MVS
QUOTE(alex_bykov @ 17.1.2014, 13:30) *
/здесь из энергетических можно смотреть только на CANDU и РБМК/


Еще английские GCR, на которых реально нарабатывали плутоний...
Помм
Начать использовать Бушеру в военных целях - подставить Россию и навсегда испортить с ней отношения.
Не думаю, что в Иране такие дураки.
Если уж поставить себе оружейные цели, то надо достраивать реактор в Араке и выходить из ДНЯО.
Даже повод есть хороший. Ведь МАГАТЭ обязано помогать развивать мирный атом странам-подписантам. Но помощи в строительстве тяжеловодника не было никакой.
А раз так, то за чем мы вашей шараш конторе деньги платим? И выйти. Я бы на месте иранцев так и сделал
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 17.1.2014, 13:30) *
Ну, в таком случае она есть и у Украины, и у Чехии, и далее по списку, что к Ирану-то прикапываться?

А вот и нет. Нет у них ни центрифуг ни переработки.

ЗЫ: Спасибо всем за ликбез по наработке оружейного плутония smile.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.