Девятое Сентября 2011 года? Что такое тогда случилось (извините за безграмотность)?

Опечатался человек. 2001 год.

Если так, то вообще 2001 - 09 - 11.
Но там вроде все решено. Оссама, Саудовская Аравия и т.д. Через 17 лет предяву делать государству, которое в то время вообще было не при делах?! Странно...

Ссылку с несоветского источника не подкинете на те шесть ярдов? Чего только, ради сохранения братства между народами, не придумаете. Как с резолюции ООН по нефти Сирии и т.д.

Полностью согласен что есть противопоставление между вашими "понятиями" и "понятия" вашего Трампа, но ему еще и государству руководить, да еще без изменений их образа жизни.

Да, отвлекли...

https://www.google.ee/search?q=iran+compens...me&ie=UTF-8

Советских источников уж почти лет 30 как нет.
А фейк ньюз - не русские слова, не русские понятия и не русская придумка. Как и "независимые СМИ"(тм).

...
Ну и всё-таки нехорошо обвинять государство, которое никоим образом не причастно к теракту, одновременно поддерживая сирийскую Аль Каеду и продавая оружие Саудовской Аравии.
Как-то странно всё это смотрится. Уже даже для США как-то перебор.

Я понимаю, что денег очень хочется, а Иран им не нравится... Но всё-таки - это серьёзный перебор со странностями. Такой беспредел даже для гопника в итоге плохо кончается, что уж говорить про страны.

http://bnr.bg/post/100966014
http://thehill.com/homenews/news/385769-co...ms-and-families

https://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo

Свидетельские показания, которые были выдвинуты против Ирана в 2011 году. Тогда этим же судьей был вынесен судебный вердикт о том, что Иран признан виновным по выдвинутым против него обвинениям, так как не предоставил по ним никаких доказательств своей невиновности :-)

не совсем так - был default judgement

По Сирии - тебе был указан номер резолюции Совбеза по нефти. Поэтому единственный выдумщик здесь пока есть ты.

Кстати, зная твою низкую общую осведомлённость, хочу порадовать тебя одной информацией: недавно наш президент в интервью иностранным СМИ выразил сомнение в целесообразности существования мира без России. Мир -имелся в виду ВЕСЬ МИР. Так и сказал: "А зачем?"

Спкойной ночи.

Пишут, однако, про каких-то "иранских несогласных", которые собирались на сходку в США:

Адвокат Трампа заявил о желании президента США сменить власть в Иране
https://ria.ru/world/20180506/1519972884.html

Когда уже угомонятся!

Вы конечно правы, уважаемый vasiliy. Тем временем ещё один "сосед" по Ближнему Востоку предявляет свои претензии КСИР, ИРИ и критикует постоянно СВПД, предъявляя свои претензии по т.н. ядерной программе. Занятно, что предъявлемые данные - за 1999-2003 годы. Новость там же.

Очень бы хотелось тут уйти от геополитики и порассуждать о вопросе в его, так сказать, "чистом" виде, но, увы, не получается.
К сожалению, сил и возможностей ИРИ уже тоже явно недостаточно в сложившихся условиях.
Нажим только усиливается и повод к очередному ужесточению уже совершенно не важен (плевали ковбои+ на повод и на какие то там подписанные бумажки).
Как и в САР осенью 2015г., уже видится необходимым подключение к обеспечению государственной безопасности ИРИ внешних игроков.
Как там у классика:
"Городовой! - кричал Филипп Филиппович.Это и только это. И совершенно не важно - будет ли он с бляхой или в красном кепи. Поставить городового и ....заставить умерить вокальные порывы... граждан. Я вам скажу, доктор, что ничего не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирят этих певцов! Лишь только они ПРЕКРАТЯТ свои концерты,положение само собой изменится к лучшему."

Рассуждая в чистом виде, придётся начать с неприятного утверждения. У "Моссада" & Co познания о том, что делается в ядерной программе Ирана, большие.
Спорить с этим не просто глупо, но ещё и вредно.
Вопрос в том, добыли ли они нечто новое, что ещё неизвестно департаменту гарантий МАГАТЭ, или подкидывают старьё.

В своё время МАГАТЭ получило от некоторых стран (агентство никогда не раскрывает такие источники, но их обычно легко угадать) информацию об иранском плане АМАД и офисе "Орхидея", касавшихся военной ядерной программы.
На публику эта информация не выдавалась, но Ирану были заданы соотв. вопросы. Иран занял позицию категорического отрицания, а заодно пытался выяснить, откуда эти сведения.
В конце концов, в 2011 году в докладе гендиректора МАГАТЭ про АМАД и Орхидею было сказано уже на широкую публику.
http://www.iaea.org/sites/default/files/gov2011-65.pdf (в п.18 приложения есть даже оргструктура).

С тех пор слова АМАД и "Орхидея" перестали быть совсекретными. Теперь упоминаний про них в интернете полно.

Позднее МАГАТЭ сформулировало примерно такой вывод - АМАД (или некий иной план) военного характера в Иране существовал, но был свёрнут в 2003 году (на фоне оккупации американцами Ирака и начала расследования иранского ядерного досье).
"Хотя некоторые виды деятельности осуществлялись после 2003 года, они не являлись частью скоординированных усилий".
http://www.iaea.org/sites/default/files/gov-2015-68_ru.pdf

В этом же докладе гендира есть п.22.
"Иран, в частности, отрицал существование скоординированной программы с целью разработки ядерного взрывного устройства и прямо отрицал существование плана АМАД и управления «Орхидея» как составных частей такой программы".
Но:
"В ходе осуществления дорожной карты Иран подтвердил значительную часть имеющейся у Агентства информации относительно существования организационных структур".

То есть, фактически был достигнут своего рода компромисс.
МАГАТЭ говорит, что (по его оценкам!) у Ирана была военная программа до 2003 года, но после этого срока она была фактически свёрнута.
Иран факт существования программы отрицает в принципе.
Но обе стороны сходятся на том, что после 2003 года военной программы в Иране не было - более не было (МАГАТЭ) или по-прежнему не было (Иран).

Достигнутый великий компромисс позволил в конечном итоге принять СВПД - Иран был поражён в правах, но на относительно короткие сроки, и сохранил себе принципиальное право развивать атомную отрасль.

Это предыстория. Теперь к истории.

Израиль утверждает, что сумел добыть архив проекта АМАД (или некоего иного проекта), явно доказывающий, что такой проект был в действительности.
Основной посыл таков: "Иран лгал, когда достигался компромисс, и мы доказали, что он лгал".
Если это так, то вышеупомянутый компромисс рухнет, и США и (что более в данном случае важно) европейцы могут потребовать пересмотреть СВПД для более жёсткого поражения Ирана в правах. Например, продлить сроки ограничений на виды деятельности и т.д.

Если же израильтяне имеют в виду старьё (или новые документы, но сомнительного характера), то им можно отвечать: "Мы давно всё это знаем".
В этом случае компромиссу (а с ним и СВПД) ничего не угрожает. Всё старьё уже записано в оценки МАГАТЭ и не меняет статуса-кво.

О.Хейнонен, возглавлявший в МАГАТЭ расследование по Ирану в самое горячее время сбора информации, опознал некоторые из слайдов, которые показал Израиль - он (Хейнонен) сам показывал похожие слайды на закрытых брифингах для стран в МАГАТЭ.
Это в нашем случае хороший признак. Он означает, что у Израиля, несмотря на похвастушки об украденной полтонне иранских документов, банально не хватает содержательной информации для грозных обвинений.
Но см. самое начало поста - недооценивать возможности израильской разведки в Иране опасно. Предполагать надо худшее - что они действительно добыли по АМАД/Орхидее нечто стоящее.

Европейцы, как известно, запросили у Израиля подробностей. Вот это сейчас ключевой момент. Если европейцы дрогнут, то конечно СВПД полетит к чёрту.

Касательно качества новых (или "новых") документов.

По ссылке пример того, что ISIS (институт Олбрайта) счёл сходу самым важным.
http://isis-online.org/isis-reports/detail...qom-site-layout

Доказывается, что на рисунке из архивов АМАД (или якобы архивов АМАД) изображена схема разделительного завода "Форду".
Из чего делается вывод - как минимум, в 2009 году у Ирана были планы по производству оружейного урана.

Натягивание совы на глобус с демонстрацией, как рисунок подходит к плану реального завода - это просто дань правилам игры.
Инспектора на заводе уже бывали, достаточно было просто их спросить - но формально это запрещено правилами МАГАТЭ.
Поэтому сначала спрашивают неофициально, получают утвердительный ответ, а потом начинают обосновывать своё "гениальное прозрение" - вот же оно, совпадение!

Значит ли это, что обман (или "обман") Ирана доказан? Нет.

1) Первый, совершенно логичный вопрос - а не сфабриковали ли израильтяне этот листок?
2) Второе не менее логичное замечание. Допустим, листок - не подделка. Но иранцы вполне могли построить "Форду" для мирных целей, используя идеи из того же АМАД или каких-то иных предыдущих программ. То есть, военного назначения "Форду" этот листок не доказывает никак.

Если все "новые" доказательства Израиля такого же плана, то большого значения они иметь не будут. Вернее, будут, но только в качестве пиар-акции.

Всё же есть мнение, что СВПД, как таковому, односторонняя позиция США или даже вместе с европейскими товарищами, ничем не может угрожать.
Просто потому, что СВПД принят решением Совбеза ООН, и, чтобы его изменить (или отменить), также требуется решение Совбеза. Однако, в текущих раскладах нет сомнений, что Россия и Китай такое решение заблокируют.
США могут наложить односторонние санкции, однако а) они могут это сделать и без всяких СВПД или прочих поводов; б) односторонние санкции - это фикция. Ну не продадут пиндосы Боинги - на подходе китайские и российские самолёты. Не будут европейцы иранскую нефть покупать - будут поставлять в Индию и Китай. И т.д.
Антииранские санкции имели существенный эффект потому, что их, в целом, придерживались все.

Не совсем.
СВПД был увязан с рядом мер экономического характера. Например, США и ЕС должны были разблокировать иранские счета (говоря по-русски, вернуть Ирану те деньги, которые они у него украли). И там явно не всё выполнено.
По самолётам - увы, в SSJ есть американские и европейские детали, поставить сразу не получится.
И так далее.

Но самое главное - какой смысл Ирану сохранять СВПД, если США и Европа (ЕС+Британия) из него выйдут?
Он брал на себя ограничения с целью закончить конфликт по ядерной теме именно с этими странами, а не с Россией или КНР.
Нам и китайцам СВПД в формате соглашения только между РФ/КНР/ИРИ не особо нужен.

Это да. Мы и Китай можем элементарно блокировать введение санкций через СБ ООН.
В таком случае санкции будут не обязательными, и часть стран их вводить не будет. Часть введёт, конечно, следуя за США, но только часть.
Важными станут позиции Турции и Индии. Если они будут мягкими, то иранцы спокойно будут продавать туда свою нефть.

Но это мы опять уклоняемся в пикейножилетство.

Отнюдь. Главная мера санкций - нефтяное эмбарго, которое лишило Иран 50% экспортной выручки. Конечно, размораживание и нормальные закупки - это существенно, но, всё же, не может сравниться по масштабам с нефтяным эмбарго.

Короче, после 12 мая всё может в очередной раз начаться "заново"...

Да, может.

Всё внезапно ускоряется.
Трамп объявит своё решение по Ирану завтра (вечером по мск).
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/...562242124865536

в здешнем цирке все на 99.(9)% уверены, что Трамп выйдет из соглашения

У нас такая же информация.
От желания написать "100%-ный прогноз" меня удерживает только пресловутая трамповская непредсказуемость.

И следующий вопрос непонятен. Вот он включит санкции против Ирана, они будут трансграничными или нет? То есть, попадает ли под эти санкции компания из третьей страны, работающая с Ираном?

Чем больше "трансграничных" санкций - тем лучше. Пример: на Русал США недавно наложили такие вот санкции. Если такие же будут наложены на Иран - то Русал станет практически монополистом в Иране
Разрушительность таких санкций - именно в очень редком и точечном применении. Когда их начинают применять ковровым методом - эффективность резко падает.
Да и вообще, эффект любых санкций весьма краткосрочные. На длинной дистанции работает эффект приспособления.

Пока ещё со ссылкой на источник.
США выходят из СВПД, восстанавливают отменённые из-за СВПД санкции и введут новые.
https://www.nytimes.com/2018/05/08/world/mi...WT.nav=top-news

Ещё пара часов до окончательного объявления.

Соскочил таки...
Ну и кто с этими ребятами теперь будет о чём то договариваться?
И надо ли теперь вообще с ними разговаривать?
Смысл?
Пустая трата времени.

Да, вне зависимости от наглости (несправедливости и т.п.), тут уже логика... не хромает, а просто скопытилась.
Вне зависимости от справедливости, кто там прав-неправ, плохой-хороший и т.п.

Абсурдность принуждения к новому договору через однотороннее неисполнение старого - поражает.

Дык, clausula rebus sic stantibus. Старая логика больше не работает.

Вот теперь точно - вышел.

И подпишет сейчас указ о "highest level of economic sanction".

Итак, Иран остаётся в СВПД, но временно и с условием.
Иран проведёт переговоры с пятёркой других участников соглашения (три европейских страны, Россия и Китай) и примет окончательное решение по их итогам.

https://en.mehrnews.com/news/133874/JCPOA-t...ts-Pres-Rouhani


Одновременно Рухани отдал распоряжение AEOI приготовиться к возобновлению обогащения урана без каких-либо ограничений.

На окончательное решение Иран оставляет себе "несколько недель".

Вот так же когда то и Рим себя вёл....в период упадка.

Да не просто вышел, ещё и ультиматумы ставит.
"Пускать нас на все объекты без ограничений и пр."
Ожидаемо...

Цитата из выступления Помпео, 12 условий Ирану:


1. Явно признать предыдущее существование военной ядерной программы и отказаться от неё в будущем.
2. Прекратить обогащение урана и отказаться от переработки плутония. Закрыть все свои тяжеловодные реакторы.
3. Дать инспекторам МАГАТЭ безоговорочный доступ ко ВСЕМ объектам на территории Ирана.
4. Прекратить распространение ракетных технологий и прекратить разработку ракет пригодных для доставки ядерных зарядов.
5. Выпустить всех граждан США и всех граждан союзников США, которые по надуманным обвинениям удерживаются на территории Ирана.
6. Прекратить поддержку ближневосточных террористических групп, включая ливанскую Хизбаллу, Хамас и Исламский Джихад.
7. Иран должен уважать суверенитет Ирака и допустить разоружение, роспуск и реинтеграцию шиитских вооруженных отрядов в Ираке.
8. Иран должен прекратить военную поддержку хуситов и способствовать мирному политическому урегулированию в Йемене.
9. Иран должен отозвать все силы под иранским командованием со всей территории Сирии.
10. Иран должен прекратить поддержку Талибана и других террористов в Афганистане и регионе, а также прекратить укрывать главарей Аль-Каеды.
11. Иран должен прекратить оказание поддержки силами "Кодс" КСИР террористам и военным партнерам по всему миру.
12. Иран должен прекратить угрожающее поведение в адрес своих соседей - многие из которых являются союзниками США. Это однозначно включает угрозы по разрушению Израиля, а также запуски ракет по Саудовской Аравии и ОАЭ. Это также включает угрозы международному судоходству и разрушительные кибератаки.

Кхм... "И ключ от квартиры, где деньги лежат"

Вот эти три пункта касаются топика форума.

1) First, Iran must declare to the IAEA a full account of the prior military dimensions of its nuclear program, and permanently and verifiably abandon such work in perpetuity.

Это касается того самого компромисса как базиса СВПД, о котором я писал.
Фактически предлагается Ирану дать чистосердечное признание в старых грехах (повторю: если таковые были), которое не освободит его от наказания.

А наказанием выступает п.2. Полный отказ от собственного ЯТЦ.
2) Second, Iran must stop enrichment and never pursue plutonium reprocessing. This includes closing its heavy water reactor.

Слово "enrichment" в п.2 не должно вводить в заблуждение. Как в требовании по плутонию появляется запрет на тяжеловодники, так и в требовании по обогащению при обсуждении конкретных условий тут же всплывёт, что под этим термином американцы понимают не только собственно разделение изотопов урана, но и всю (!!) предварительную работу - как минимум, ещё и конверсию, а как максимум, ещё и добычу урана. Это уже проходили в прошлой серии.

"Ум, честь и совесть мира" явно идёт вразнос...

3) Third, Iran must also provide the IAEA with unqualified access to all sites throughout the entire country.

Также старый пункт требований, ещё с прошлой серии.

Резон в нём следующий.
МАГАТЭ как агентство ООН, отвечающее за атомные дела, имеет мандат на проверки только ядерных объектов.
А как понять, какие объекты ядерные? А проверяемая страна даёт в МАГАТЭ их список (декларирует).

Тут действительно есть определённое противоречие и возможность для злоупотреблений. Не декларируй какой-то объект и спокойно клепай там ядерный заряд.
С другой стороны, если дать инспекторам неограниченный доступ по всей территории, то появятся огромные возможности для злоупотреблений иного рода - инспектора к нам не с Марса свалились, они граждане конкретных стран... думаю, всё понятно и продолжать не нужно.

Как противоречие решалось в случае Ирана в прошлой серии?
Какая-то страна передаёт МАГАТЭ разведывательную информацию о том, что на некоем объекте в ИРИ занимаются чем-то ядерным неучтённым.
Наиболее "раскрученные" в прессе такие объекты - Лавизан-Шиян и Парчин.
Департамент гарантий МАГАТЭ производит проверку информации, чтобы отбросить явную лажу.
Если проверка показывает, что сообщённая информация может быть похожа на правду, то МАГАТЭ запрашивает Иран о разъяснениях (сначала в конфиденциальном порядке, потом, если сочтёт необходимым, то и открыто), а также, если потребуется, просит Иран разрешить доступ инспекторов на этот объект в качестве жеста доброй воли.
Просит, а не требует.
И если получает отказ за отказом, то может передать свой запрос в СБ ООН, который может обязать Иран предоставить к данному объекту доступ под угрозой санкций (а может и не обязать).

США ещё в прошлой серии требовали для случая Ирана заменить "просит" на "требует".

Теоретически в прошлой серии были моменты, когда Иран несколько доставал своих заступников своей упёртостью по мелочам, и дело могло повернуться для него плохо.
Но американцев очень (!!) сильно до сих пор подводит то, что было в Ираке.
Саддам перед вторжением американцев согласился именно на такой режим проверок, когда инспектора посещали всё, что приходило им в голову.
Вот, пожалуйста, интервью с инспектором из России, он описывает как происходили проверки.
http://atominfo.ru/newsn/u0091.htm
Но несмотря на это, Ирак всё равно был оккупирован, Саддам убит, а сведения, собранные западными инспекторами, были очевидно использованы американскими военными при планировании вторжения.

Поэтому крайне маловероятно, что Иран пойдёт на этот пункт.
Как максимум, как мне кажется, он может предложить то, что уже делалось - составить вместе с МАГАТЭ список объектов, не декларировавшихся как ядерные, которые инспектора хотели бы посетить и на которые Иран был бы горазд их пустить.

Рухани совершенно ожидаемо послал американцев куда подальше.
http://www.presstv.com/Detail/2018/05/21/5...-Pompeo-Iran-US

А следующие шаги, скажу банальность, зависят от поведения европейцев (самый непредсказуемый элемент в этой истории).

Всё-таки, прямо сейчас именно от европейцев.
Вариантов-то тьма, но какой выбрать, во многом зависит от того, что будет делать Европа. Будет упираться или сдастся или ещё что-то... От этого зависит, как нам лучше всего поступать.

Скажем, РЖД сразу чётко дали понять - их проект в Иране продолжится. Кстати, близко к теме форума - электрофикация железной дороги.
https://en.mehrnews.com/news/134239/Electri...to-US-sanctions
А вот французы уже побежали.
А вот Фольксваген, например, вроде намерен остаться в Иране.
Так что зависит - европейцы будут сейчас уходить из Ирана или останутся? От этого и наши действия могут измениться.

Вся декларация амеров составлена таким образом, чтобы Иран гарантированно не мог бы на неё согласиться. Фактически, Ирану предлагают полностью отказаться от субъектности в обмен на возможное, но не гарантированное, невведение санкций. По сравнению с этим меркнет даже Будапештский меморандум в отношении Украины.

Интересно, вот неужели в мире ещё есть желающие хоть о чём то договариваться с этими ребятами?
У них для всех прочих вариантов только два: либо под нами, либо под нашими бомбами.
Всё...

Есть, и много

У Штатов много денег, а чужой пример мало кого учит. "Уж со мной-то такого точно не случится, я же умный". Классика жанра.

Точнее всё-таки - это откат к стартовым переговорным позициям американцев 2003 года.
Стартовые позиции по мере достижения компромисса могут быть смягчены.

А далее в игру вступает Макрон и предлагает заключить некое новое соглашение.
Иранские правые (консерваторы) уже злятся по этому поводу.
https://en.mehrnews.com/news/134346/The-sto...-deal-with-Iran

Ещё какая:

https://www.youtube.com/watch?v=yIpRLQi39mA

Иранский МИД разослал письма участникам СВПД.
expounded on the latest situation of the JCPOA
https://en.mehrnews.com/news/134472/Iranian...etters-on-JCPOA

Теперь персам надо ждать от ковбоев "47 корейских пунктов"...

Пятнадцать условий Зарифа (увы, оригинал на французском, если Вас заинтересует - есть автотранслит на ангийский - местами кривоват): http://en.mfa.ir/uploads/french_150944.docx, статья внизу странички http://en.mfa.ir под названием US Foreign Policy in Crisis , An Article by M. Javad Zarif - French.

К нашим темам, наверное можно отнести:

- Выход Трампа из СВПД;
- Жесткое обвинение спецслужб Израиля в организации терактов и нападений на мирных физиков-атомщиков ИРИ - есть на сайте;
- Вирусные атаки на мирную ядерную программу Ирана.

Из общего - требование к США возместить все потери Ирана от режима санкций, требование вывести все свои войска из региона, готовность к сотрудничеству со странами Персидского залива.

Надеюсь, что у Вас получится лучше, нежели чем у меня.

Добавлено: На сайте МИД ИРИ появился англоязычный текст - http://en.mfa.ir/uploads/english_150948.docx. В частности, уже в первом пункте гр-н Помпео пойман на противоречивых высказываниях. Будучи сотрудником ЦРУ, перед конгрессом США он заявлял, что Иран не нарушает СВПД. После выхода Трампа из сделки он стал утверждать обратное.