Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
LAV48
И тут политика.., или обсуждается какой-то другой газ? smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 22.4.2014, 22:18) *
И тут политика.., или обсуждается какой-то другой газ? smile.gif


Как два блока подпишут, так политика сразу кончится smile.gif
alex_bykov
Так два блока или 2 АЭС?.. А то есть вот такая информация: http://www.trend.az/regions/iran/2265804.html
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 26.4.2014, 18:39) *
Так два блока или 2 АЭС?.. А то есть вот такая информация: http://www.trend.az/regions/iran/2265804.html


У нас межправсоглашение на четыре блока. Первый построили, осталось по межправу ещё три. Где три, там и четыре могут расширить. Вот и считай - сколько блоков может влезть на Бушер?
alex_bykov
http://iran.ru/news/politics/93370/Rossiya...troitelstve_AES - ещё раз про две АЭС.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.4.2014, 23:10) *
Путин в этом году будет в Тегеране. Ожидаются значимые подписания. Вот до визита и проводится информационная война.


Это то самое "нефть в обмен на товары"?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 28.4.2014, 3:29) *
Это то самое "нефть в обмен на товары"?


Я ж не ирановед. Не в курсе подробностей. Насколько слышал, оборонка в предвкушении.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 27.4.2014, 21:04) *


Сань, ну во-первых, в общих СМИ блоки и АЭС путают регулярно.

Во-вторых, давай считать. Межправ на четыре блока. Один построили, остаётся три.
Второй блок на Бушере трогать не хотят. Будет музеем, ха-ха laugh.gif Значит, ставим третий-четвёртый. Остаётся один.

Можно ли впихнуть на Бушере пятый блок (с перспективой расширить межправ и добавить ещё шестой)? Вопрос. Тысячников вроде вписывали раньше шесть штук. Как насчёт 1200?

Вот поэтому, в частности, и идёт разговор о второй площадке. Она у персов есть - "Дархуин" под Ахвазом. Но она мне не очень нравится, лучше бы на ней французы помучались.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.4.2014, 10:00) *
Я ж не ирановед. Не в курсе подробностей. Насколько слышал, оборонка в предвкушении.


Я вот про это: http://www.vz.ru/economy/2014/4/11/681623.html
Дед Мороз
Поскольку Россия теперь сама под санкциями США, то на санкционную политику в отношении Ирана будут плевать с высокой колокольни. Все жду, когда всплмнят про обещанные когда-то персам С-300 smile.gif
t_rex_by
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.4.2014, 21:15) *
Иранцы - имперская нация. Санкции их только злят, а угрозы военных ударов побуждают вспоминать навыки военной подготовки. Поэтому они даже с некоторой гордостью переносили санкционные тяготы и в открытую дразнили Запад.


Именно активное бряцание оружием со стороны Штатов и Израиля позволили Ахмадинежаду пойти на второй срок и выиграть президентские выборы. Хотя по тому, как простые иранцы оценивали экономическую ситуацию к концу его первого срока, у него не было практически никаких шансов.
QUOTE
Поэтому ещё в 2003-2004 годах было совершенно реально заморозить иранскую программу на уровне пары десятков центрифуг.

Imho, довольно сомнительно. Особенно, исходя из того, что "Иранцы - имперская нация". А внутреннего гонора у них реально выше крыши. И "ложиться" под чей-то указующий перст в плане проведения своей внешней, а тем более внутренней политики они не собираются.
t_rex_by
QUOTE(Помм @ 20.4.2014, 22:12) *
Мысль интересная. И вполне возможно, что создание ЯО Ираном будет зависеть от того, какими будут отношения России и Запада.
Ведь заменить наш газ реально пожалуй только иранским.

Вполне, что в ближайшем будущем появится куча статей т.н. "политологов" на тему сыграть на последних (украинских) трениях Росии с Западом в плане переориентации поставок газа (российский на иранский) в Европу. Но вот насколько это может реализоваться практически в приемлемые для проводимой Западом политики сроки?
Я периодически по диагонали проглядываю "Iran daily", так там постоянно публикуются объявления о проведении международных тендеров на разработку иранских газовых месторождений. Вот только с их конечной реализацией не очень. Иначе бы во всю хвастались там же где-нибудь внутри.
Кстати, Уже в сегодняшнем утреннем выпуске будет
QUOTE
In a related news, Head of the Atomic Energy Organization
of Iran (AEOI) Ali Akbar Salehi said that Arak nuclear reactor
would be re-designed to produce lesser plutonium.
However, he made it clear the nuclear site maintains its original
function as a heavy water reactor.
He was responding to a question on the concern of the western
governments about the plutonium output of the Arak heavy
water reactor and whether the dispute over plutonium with the
5+1 group was settled.
He said the work on the reactor will continue for another
three years but it is to be re-designed to yield lesser plutonium.
Responding to another question whether the issue of ballistic
missiles will be a topic of the comprehensive agreement
about the nuclear dispute, he said missiles have nothing to do
with the deal with P5+1.
Salehi said he is citing remarks by the Iranian foreign minister,
who has categorically rejected that the ballistic missile is a
subject in the comprehensive deal.
On April 19, the AEOI chief said the dispute between Iran
and six major world powers over the Arak heavy water reactor
has been virtually resolved.
He explained that Tehran had proposed to the six countries
to redesign the Arak reactor in order to decrease its amount of
plutonium production by one fifth. The proposal had been welcomed
by the other parties, Salehi noted.



Помм
Знаете, по размышлению мне представляется, что Запад не пойдет на замену России Ираном.
Во-первых, потому что реальных санкций против нас скорее всего не будет.
Во-вторых, слишком дорого и сложно будет тянуть трубопроводы из Ирана в Европу.
Да и сам Иран, несмотря на некоторое примирение с Западом, вовсе не у него в "кармане".
И может выдвинуть неприемлемые условия, если станет играть большую роль в энергетике Европы
www
Ну вообще не удивительно, что эмиграция из Ирана держится стабильно на высоком уровне. Иммграция в Канаду из Ирана на 5м месте
http://www.cic.gc.ca/english/resources/sta...ermanent/10.asp

При этом бегут образованные люди, многие из которых делали Masters, PhD в Германии и др университетах Европы, и подпирают систему образования в Канаде
"Canada’s immigration system largely focuses on educated and skilled immigrants, and as a result educational attainment is higher, on average, among immigrants than among the Canadian-born population."

http://www.statcan.gc.ca/pub/11-626-x/11-6...2012013-eng.pdf


asv363
QUOTE(www @ 4.5.2014, 7:57) *
Ну вообще не удивительно, что эмиграция из Ирана держится стабильно на высоком уровне. Иммграция в Канаду из Ирана на 5м месте
http://www.cic.gc.ca/english/resources/sta...ermanent/10.asp

При этом бегут образованные люди, многие из которых делали Masters, PhD в Германии и др университетах Европы, и подпирают систему образования в Канаде
"Canada’s immigration system largely focuses on educated and skilled immigrants, and as a result educational attainment is higher, on average, among immigrants than among the Canadian-born population."

http://www.statcan.gc.ca/pub/11-626-x/11-6...2012013-eng.pdf

Думаю, такие случаи тоже играют немаловажную роль:

Спецслужбы Ирана арестовали всех причастных к убийству ряда иранских ученых-атомщиков
http://www.atominfo.ru/newsb/k0437.htm

Более точные сведения, по памяти, приводились уважаемым AtomInfo.Ru, и даже обсуждались. Каким странам это выгодно, совершенно понятно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.4.2014, 17:41) *
И личное мнение. Обогащением было бы надёжнее.


Вот, теперь другое дело.

QUOTE
At least two papers currently in circulation propose converting the IR-40 for fueling with low-enriched uranium (LEU) rather than natural uranium, thereby reducing the amount of U-238 available to absorb excess neutrons from the chain reaction, a process that results in plutonium creation...

“The Iranians are very interested,” says a source close to the negotiations between Iran and the five permanent UN Security Council members plus Germany (P5+1). “It’s a very good formula to use domestic enriched uranium.”


Источник - американское подписное издание.

Только нехорошие американцы biggrin.gif как обычно, пытаются приписать идею предложения себе. Вообще-то, иранцам сделать так посоветовала именно Россия.
AtomInfo.Ru
Итак, вот картинка. Американская.



Переходя на обогащённое топливо, иранцы смогут и понизить мощность, и уменьшить зону. Соответственно, резко падают темпы наработки плутония.

Сохранить после перехода зону прежних размеров иранцы не сумеют - стержни СУЗ не выдержат.

Проблема защиты IR-40 от распространения решается. Одновременно иранцы демонтируют линию по производству топливных таблеток из природного урана.

Вернуться к исходному проекту можно. Но для этого иранцам понадобится смонтировать, наладить и пустить линию по таблеткам из природного урана. А затем изготовить полную зону. Быстро и тайно произвести все эти манипуляции не получится.

Короче говоря, решение изящное. Особенно приятно, что американцы могут надувать щёки, но мы-то знаем, кто его предложил smile.gif
alex_bykov
http://sanaei.livejournal.com/44713.html - посол ИРИ в РФ о фильме про теракты "врагов ядерной программы ИРИ".
Помм
Кто бы мог подумать года 3 назад.
Вот что санкции, однако, делают. А я как то сомневался в их эффективности ранее
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 12.5.2014, 20:15) *
Кто бы мог подумать года 3 назад.
Вот что санкции, однако, делают. А я как то сомневался в их эффективности ранее


До Иранчеля у переговорщиков элементарно не доходили руки.

А во-вторых, вопрос "Как сохранить аппарат?" не стоял. Запад требовал его закрытия, Иран упирался.

Собственно, техника компромиссного предложения лежит на поверхности. Я даже готов допустить smile.gif что американцы сами до него независимо додумались. А вот политики такую задачу (сохранить и снизить распространенческую опасность) поставили только недавно.
asv363
Владимир Дзагуто: правила игры с имиджевыми рисками
http://www.atominfo.ru/newsi/p0146.htm

QUOTE
Нерешительность Москвы понять можно: Иран - не та страна, сотрудничество с которой прибавляет компании очков в глазах всемирной княгини Марьи Алексевны.

Кто эта дама, чьи мысли (или высказывания), должна принимать в расчёт Россия, никто не подскажет? unsure.gif
Smith
по блоку в Финляндии и Венгрии (с)
в Венгрии два блока планируется построить.
www
Ошибка, перенес в шутки юмора laugh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 4.6.2014, 7:20) *
Кто эта дама, чьи мысли (или высказывания), должна принимать в расчёт Россия, никто не подскажет? unsure.gif


smile.gif

QUOTE
Княгиня Марья Алексеевна Хованская, родная сестра моего отца, была строгая, угрюмая старуха.
Толстая, важная, с пятном на щеке, с поддельными буклями под чепцом.
Она говорила, прищурив глаза, и до конца жизни, то есть до 80 лет, употребляла немного румян и немного белил.
Всякий раз, когда я ей попадался на глаза, она притесняла меня.
Её проповедям, ворчанию не было конца, она меня журила за всё: за измятый воротничок, за пятно на курточке, за то, что я не так подошёл к руке, заставляла подойти ещё раз.
Окончивши проповедь, она иногда говорила моему отцу, бравши кончиками пальцев табак из крошечной табакерки: "Ты бы мне, голубчик, отдал баловня - то твоего на выправку, он у меня в месяц сделался бы шёлковый".
Я знал, что меня не отдадут, но всё-таки у меня делался озноб от таких слов.
С летами страх прошёл, но дома княгини я не любил - я в нём не мог дышать вольно, мне было у неё не по себе…
viur
Кто-то может пояснить что случилось с ТВС?
http://yadi.sk/d/Vo0BG0XLSZiVL
LAV48
Цитата(viur @ 7.6.2014, 12:42) *
Кто-то может пояснить что случилось с ТВС?
http://yadi.sk/d/Vo0BG0XLSZiVL

Чудо smile.gif
P.S. Иконы мироточат, а ТВС - только дымиться.
vasiliy
и это под занавес ППР или раньше?
alex_bykov
QUOTE(viur @ 7.6.2014, 12:42) *
Кто-то может пояснить что случилось с ТВС?
http://yadi.sk/d/Vo0BG0XLSZiVL

Это не ТВС, больше похоже на имитатор после разборки имитационной зоны. Предположить, где это было снято могу, но не стану (имитатор не ТВСА, но 1000-ка , их не так много). Почему "дымилась" - ХЗ, могло быть что-то типа микротрещины, через которую при испытаниях на прочность попала перегретая водичка. Теоретически, могла раскрыться при извлечении.
Где видео взял? Интересно же...
vasiliy
где - ясно, главное - когда?
barvi7
QUOTE(vasiliy @ 7.6.2014, 23:06) *
где - ясно, главное - когда?

Смотрим на на ~ 1:40 - На стене висит табло часы- дата .
Видно ДАТА - 30.03.11. Время 22:20
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 7.6.2014, 23:32) *
Видно ДАТА - 30.03.11.


Стружку все помнят?
viur
QUOTE(alex_bykov @ 7.6.2014, 22:42) *
Где видео взял? Интересно же...

Взял тут http://vk.com/yaatomshik
http://vk.com/video189785776_168789861?og=1
AtomInfo.Ru
По времени это переборка зоны после того, как в контур уплыло 10 кг насоса. Выхода на МКУ ещё не было, не говоря уж там о мощности.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.6.2014, 12:22) *
По времени это переборка зоны после того, как в контур уплыло 10 кг насоса. Выхода на МКУ ещё не было, не говоря уж там о мощности.

Собственно, поэтому предположил про имитатор - уж больно безбоязненно к сборке народ подходил, да и в ЦЗ системы не верещали.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 8.6.2014, 11:39) *
Собственно, поэтому предположил про имитатор - уж больно безбоязненно к сборке народ подходил, да и в ЦЗ системы не верещали.


Так это свежая кассета по факту и есть smile.gif
viur
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.6.2014, 11:43) *
Так это свежая кассета по факту и есть smile.gif

Разве свежая бывает такого цвета? На РБМК оболочки ТВЭЛ радужные.
AtomInfo.Ru
QUOTE(viur @ 8.6.2014, 12:19) *
Разве свежая бывает такого цвета? На РБМК оболочки ТВЭЛ радужные.


Свежая в смысле, что никакой мощности на тот момент ещё не было.
alex_bykov
QUOTE(viur @ 8.6.2014, 13:19) *
Разве свежая бывает такого цвета? На РБМК оболочки ТВЭЛ радужные.

Бывает. И параметры теплоносителя, и водная химия в ВВЭР всё же другие.
viur
Ну то есть это все-таки имитатор, а не ТВС?
viur
QUOTE(alex_bykov @ 8.6.2014, 12:24) *
Бывает. И параметры теплоносителя, и водная химия в ВВЭР всё же другие.

Я имею ввиду, что по правилам (ПБ ЯТ ХТ) оболочки свежих ТВЭЛ должны быть цветными, в зависимости от степени обогащения.
AtomInfo.Ru
QUOTE(viur @ 8.6.2014, 12:25) *
Ну то есть это все-таки имитатор, а не ТВС?


Я пока за ТВС.

Имитаторы они убрали в начале декабря 2010 года. Непонятно, что они с ним в марте'11 делали бы. Да и про дозиметры туземцы достаточно ясно вспоминают на записи.
viur
QUOTE(viur @ 8.6.2014, 12:27) *
Я имею ввиду, что по правилам (ПБ ЯТ ХТ) оболочки свежих ТВЭЛ должны быть цветными, в зависимости от степени обогащения.

Поправлю себя. Не ПБ-ЯТ-ХТ, а ПБЯ РУ:
"2.2.13. Конструкция ТВС должна иметь отличительные знаки, характеризующие обогащение топлива
в твэлах, которые различаются визуально и/или с помощью устройств перегрузки."

Я всегда думал, что тут речь идет о цвете оболочек ТВЭЛ, поэтому и сомневаюсь что это свежая ТВС.

QUOTE(AtomInfo.Ru)
Я пока за ТВС.

То есть это ТВС, побывавшая в горячем контуре (отсюда черный цвет), но не на мощности (не облученная). А туман это вода, испаряющаяся из микротрещины?
AtomInfo.Ru
QUOTE(viur @ 8.6.2014, 12:39) *
То есть это ТВС, побывавшая в горячем контуре (отсюда черный цвет), но не на мощности (не облученная).


По хронологии и смыслу получается именно так. Но послушаем, может, кто ещё скажет.
vasiliy
хвала Аллаху. это уже история...
LAV48
Как я понимаю, имитатором эта штука быть не может, зачем тогда к нему дозиметр таскать wink.gif Ну и про "горячее" тоже речи не идёт.

А вот откуда "дым", гадать можно продолжить. Какая должна быть неплотность, чтобы так парить, при том что сборка уже холодная? Даже если и предположить, что твэл это сосуд частично заполненный водой, частично сжатым воздухом, имеющий в нижней части неплотность и с давлением выше атмосферного, то струйка может вырываясь распыляться, создавая облачко тумана, но тогда расход воды был бы таким, что долго это продолжаться не смогло бы. Вода то жидкость почти несжимаемая, долго "брызгать" даже через маленькое сечение трещины не получится.
В общем вариант не герметичности я б не стал рассматривать как вероятный. Остаётся "химический" дым. Что там могло так реагировать мне, как человеку далёкому от отрасли, судить сложно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 8.6.2014, 14:41) *
Ну и про "горячее" тоже речи не идёт.


Контур был нагрет до выгрузки топлива. Фактически, до температуры входа. А вот СЦР ещё не было, т.к. физпуска не производилось. То есть, температуры уже были, а нейтронного потока ещё не было.
alex_bykov
QUOTE(viur @ 8.6.2014, 13:39) *
Поправлю себя. Не ПБ-ЯТ-ХТ, а ПБЯ РУ:
"2.2.13. Конструкция ТВС должна иметь отличительные знаки, характеризующие обогащение топлива
в твэлах, которые различаются визуально и/или с помощью устройств перегрузки."

Я всегда думал, что тут речь идет о цвете оболочек ТВЭЛ, поэтому и сомневаюсь что это свежая ТВС.

Не совсем так. Было время, когда анодирование твэлов и твэгов производилось по-разному. Твэлы были "жёлтенькими", твэги - голубоватыми, однако это делалось не для условий перегрузки, а для правильности сборки кассеты - при перегрузке твэг никогда не увидишь - он со всех сторон закрыт. От анодирования собирались отказываться, появилась лазерная маркировка твэл/твэг, которую легко читают автоматы, так что необходимости "красить" уже нет давно. А требование по различению при эксплуатации и при перегрузке выполняется за счёт маркировки ТВС - номер ТВС имеет в своём составе среднее обогащение и кол-во твэгов, по нему легко перейти к картограмме их размещения...

QUOTE(viur @ 8.6.2014, 13:39) *
То есть это ТВС, побывавшая в горячем контуре (отсюда черный цвет), но не на мощности (не облученная). А туман это вода, испаряющаяся из микротрещины?

По хронологии - да, свежая необлучённая. По "туману" - ХЗ, ОКБ ГП бы спросить...
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.6.2014, 15:47) *
Контур был нагрет до выгрузки топлива. Фактически, до температуры входа. А вот СЦР ещё не было, т.к. физпуска не производилось. То есть, температуры уже были, а нейтронного потока ещё не было.

"Горячее" имелось ввиду с остаточным тепловыделением. То что контур "тёплый" - это то понятно.
vasiliy
вот почему и прозвучал вопрос о наличии аммиака в бассейне, хотя воплошавший до долгу службы обязан был это знать....
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 8.6.2014, 14:47) *
за счёт маркировки ТВС - номер ТВС


Кстати, да. Инспектора МАГАТЭ проверяют номер кассеты, а не цвет.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.