Всё как в том анекдоте про дедушку Ильича: " Я в Женеву, начинаем всё сначала..."

Снова лодку качают: нащупали таки слабое звено в "иранской ядерной программе"...

Честно говоря, я так и не успел выяснить, что всё-таки нащупали, уважаемый vasiliy. Из новостей. Пишут о перезапуске завода в Исфахане:

Iran reopens UF-6 factory after 9 years
https://en.mehrnews.com/news/135198/Iran-re...y-after-9-years

Если вкратце, то завод по конверсии был остановлен в 2011 году. После получения распоряжения, сотрудники AEOI приступили к процессу перезапуска. Вчера, после поступления природного урана, фабрика начала конверсию урана в форму гексафторида.

Стоит отметить, что причиной возобновления стал выход Трампа из СВПД. Кроме того, вышеуказанное СВПД разрешает работы по конверсии. (Полный текст с красивой и узнаваемой фотографией - по ссылке).

Гранд Базар в столице Ирана является самым большим в мире базаром. При этом он не просто обычное место для торговли. Здесь расположены банки и иные финансовые учреждения, мечети и гостиницы. Оптовики с Гранд Базара говорят, что они теперь требуют за свою продукцию доллары вместо иранских риалов. Многие продавцы перешли на расчет с покупателями в американской валюте.В последнее время произошло стремительное падение курса иранской валюты.

Несколько месяцев назад иранское правительство запретило обмен местной валютой на долларов США, ровно как и заключение любых контрактов с иностранными партнерами в которых цена указана в долларах США.

Официальный курс риала резко упал, госучреждения перешли на евро. Для спекулянтов осталось работать в разрез с законами.

Вариант взаиморасчета с Россией в томанах не является политкорректным для российских олигархов. Так и осталось все в висячем положений.

После сходки хозяинов, где будут тереть тему "на тебе Сирию, Ирана забираю я" будет видно что с валютами сделается.

Официальный (говорю про официальный, не про курс чёрного рынка) курс тумана к доллару резко обваливался в сентябре 2013 года (примерно в два раза).
По сравнению с тем обвалом всё, что сейчас происходит с курсом - мелочи жизни.

В этом году курс тумана к доллару медленно проседает; падение ступенькой, которое все заметили, случилось в апреле, но это падение, опять же, несравнимо с девальвацией сентября'13.

Курс тумана к рублю - туман медленно дешевеет.
К февралю курс дошёл примерно до 66 туманов за рубль, сейчас он где-то 68 (всё округлённо).
В начале апреля туман достаточно сильно подрос (где-то до 60 за рубль) из-за известных событий (снижение курса рубля к доллару после введения новых санкций), но персы тут же, буквально через пару дней, опустили ступенькой курс тумана примерно до 69 за рубль. После завершения переходного процесса курс тумана к рублю вернулся к обычному своему графику.
Так что в расчётах "рубли - туманы" курсовые изменения ведут себя предсказуемо, все возмущения быстро успокаиваются.

Всё это касается официальных курсов иранской валюты.
На чёрном рынке ситуация более переменчивая, но это касается, например, того же Базара, а не крупных контрактов с участием государств.

Тем временем:

US initial sanctions against Iran to come back into effect on Aug. 4
https://en.mehrnews.com/news/135337/US-init...-into-effect-on


Или, вкратце: Госдеп США в понедельник объявил о том, что первые санкции против Исламской Республики Иран вновь вступят в действие 04.08.2018 года. Целью являются возможные продажи автомобильной техники равно как и расчёты в золоте и других ключевых металлах.

И это в то время, когда Президент Ирана Роухани ещё вчера прилетел в Цюрих на переговоры в попытке сохранить СВПД.

Очередное подтверждение полного непонимания ситуации. Иран до неприличия субъектен в вопросах внешней политики. Его просто невозможно "отдать" кому бы то ни было. Это, как если бы я отдал вам спутник Сатурна в обмен на тысячу евро.

amber, попробуйте общаться без использования шаблонов СМИ. Пожалуйста...

Давайте посмотрим что да как по итогам встречи. ОК?

Есть такой довольно "широко известный в узких кругах" штамп:
"Реальная ситуация значительно отличается от освещения в СМИ".
Вот с Ираном именно такая ситуация. Жертвы пропаганды западных СМИ на полном серьёзе считают, что под гнётом санкций Иран вот-вот рухнет, а недовольное население вынесет аятолл на вилах.
Как говорится, "ах, обмануть меня несложно - я сам обманываться рад".

Откуда такую глупость придумали. Вы глубоко удивитесь освещаемых тем в наших СМИ. А основном, чисто житейские факты. Кто с кем да как и в какой позе.

Управление Ирана есть какое есть. Вопрос в его внешней политике. Там кое какие коррекции наверно нужны.

Ещё раз предлагаю. Подождем, посмотрим. Интересно будет.

Ваклин, я прошлой ночью много и уныло писал в ответ на тему "Русским олигархам туманы не нравятся". Будет надо - полюбят. Сугубо с моей личной точки зрения - встреча не нужна, не с кем довориватся. И я абсолютно уверен, что все предыдущие договоренности с США не стоят той бумаги, на которой написаны.

Где можно посмотреть сей трактат?

В политоту не углубляемся, потру.

Возвращаясь к топику ветки.
Иран добился того, чего хотел добиться - министерской встречи по СВПД.
http://atominfo.ru/newss/z0729.htm
Намечена в Вене на послезавтра.

Иранцев интересует экономическая часть СВПД - в первую очередь, гарантии со стороны Европы.

Это у меня-то шаблон? Повторите эту фразу сами себе перед зеркалом.

Конечно посмотрим.

" что не тронут 2 блок..."
А то ландшафт уже начали менять и активно.

Сами видите, что у самодостаточных иранцев требования в основном экономические, а их ядерная программа лость для нажима. Так же понятно, что этот лость Россия может использовать для утверждения дружествености с Ираном. Попробуйте такой вариант перед зеркалом

Вам никогда не говорили о самодостаточности отдельного индивида в рамках общества, поэтому и вам мли слова кажутся ннуместными.

Так же и с бизнесом, когда его заставляют пользоваться странными аалютными парами в целях сохранения державы. Такое в остальном мире не то что не пройдёт, ещё и бизнес уйдёт в другую страну крупными шагами.

Это не так, иначе они сдали бы ядерную программу ещё много лет назад, при Буше.

А вот СВПД имеет две составных части - (1) самоограничения Ирана по ядерной программе, и (2) экономические послабления со стороны шестёрки международных посредников (снятие санкций, размораживание счетов и т.д. и т.п.).

Если экономическая часть СВПД летит к чёрту, то какой смысл для Ирана сохранять п.1?
Речь сейчас именно об этом.
Причём именно о европейском следовании п.2, потому что СВПД в формате Иран-Китай-Россия не имеет смысла (и мы, и китайцы к ядерной программе Ирана относимся более спокойно, чем США и Европа).

Когда строили первый блок, то боялись, что корпус американцы в Персидском заливе интернируют, что там ещё что-то такое...
А один умный человек сразу сказал: "Американцы дождутся, когда всё будет готово к приёму топлива, и в этот момент надавят со всей дури".
А ведь так оно и получилось на самом деле.

Так что до топлива на тему второго блока можно спать спокойно.

Мне самому искренне жаль, что он нигде не сохранился. Причина - локальный сбой у меня на компьютере. После перезагрузки, текст не удалось найти даже в кэше.

Не совсем так, если не сказать, что совсем не так.
Зачем Ирану программа вообще? Отвечаю. За тем, за чем и Кореи. Для выхода в людях и чтобы их заметили. Ким правильно отыграл своих козырей. Иран, из за своей персидской сущности, идет другим путем. Ошибочным... Посмотрим как будут себя вести после Вены.

Сочувствую...

Европа в очередной раз пообещала персам, что она ничего не обещала...

Они плохо представляют, что будет дальше, и тупо тянут время.

Им просто в очередной раз указали их реальное место в современном мире. Ну а персам теперь снова (уже в который раз) придётся туго, к чему им, увы, не привыкать. Янки не простят этой стране 1979 год ни при каких обстоятельствах. И кто сегодня правит Боливаром совершенно не важно.

А выклянчивание денег таким образом называется никак не иначе как терроризмом. Какая общая российская политика в таких ситуациях? Да, точно такая...

Тонет "Титаник". Льдины, обломки, люди в воде.
Один мужик, держащийся за кусок деревяшки, поднимает голову к небу и кричит:
"ДА ЗАТКНИТЕ КТО-НИБУДЬ ЭТУ СЕЛИН ДИОН!"

Непонятно, кто именно "выклянчивает денег". Европа? обманутый американскими кидалами Иран? США? Россия?

Никто Ирана не кидал пока. Кинут скоро, но по другой тематике.

Сама идея иметь ядерную программу для того, чтобы "требовать" чего либо называется терроризм. Типа, заигрывают на опасениях людей. Да и раз там все отлично, то чем санкции им помешают?
К вам так же применяются санкции, но смотрю по телеку, что у вас лучше некуда. Видимо, народ сплотился, стал сильнее. В Иране такого не видно.

Иран не "клянчит" денег.
Он всего-навсего хочет, чтобы ему вернули украденные у него (замороженные в западных банках) деньги. Его деньги.
А также чтобы не мешали ему торговать с теми, кто хочет с ним торговать.

Надеюсь, что деньги он смог вернуть. Хотя бы основную часть.
Так что сейчас ему нужно одно - гарантии от ЕС и Британии, что эти два политических субъекта в состоянии защитить свои компании, желающие работать с Ираном.
Ему глубоко всё равно, как именно это будет реализовано - отправят ли Меркель в голом виде целовать ноги Трампу, запретят ли импорт кока-колы, или ещё как-то.
Главное - он хочет этих гарантий. Не денег! А защиты для европейского бизнеса в Иране.

Если ЕС и Британия таких гарантий в итоге не дадут, значит, разговор будет какой-то другой.

Какую драму видите в данной ситуации? Что точно тонет? Ваш Трамп заметил, и правильно заметил, что сама идея "шестерки" идет в разрез с правилами борьбы с террором. Вредно вести переговоров вообще. Получится у одного, еще пять попробуют по тому же сценарию. Мир не резиновый все таки...

Да не могут ни ЕС ни Британия дать таких гарантий. Вообще. Они будут в разрез с европейскими законами, правилами и понятиями. Каждый "бизнесуется" на свой страх и риск и государства никому фору не дают и никого не защищают.

И еще вопрос. Зачем "программа" нужна была, раз деньги в банке лежат? Чтобы их заморозили?

Ваклин, они развивают свою атомную программу для того, чтобы построить 20 энергоблоков.
Это развивающаяся страна и им нужна энергия.

Все рассказы про "напугать" и всё такое - это пропаганда, которую на Западе крутят последние лет 20, если не больше.

И несмотря на всю ядерную программу, Европа прекрасно торговала с Ираном (западноевропейские страны были его крупнейшими партнёрами), пока не пришёл Буш-мл.

Европа и сейчас торгует не хило с ним. И не мешает им построить хоть 30 блоков. Но зачем программу развивать. У них что, уран нашелся в огромном количестве? Надо его утилизировать? Пусть отдают на переработку и обогащение и в обмен получать топливо. И т.д.

Этот мир жесток и несправедлив. Значит, придётся либо поменять свои законы, либо сидеть и бояться.

Хило. Потеряли почти всё, что у них было. Первый торговый партнёр у Ирана теперь Эмираты. А раньше страны Зап.Европы занимали сразу несколько первых строчек в списке торговых партнёров.

Поэтому и деньги иранские были в западных банках. Они не ожидали такой пакости, что деньги могут просто так взять и заморозить.
Более того, они и со Штатами прекрасно торговали, и держали деньги в их банках. Нам конкретно за работы, касавшиеся Бушера, иранские деньги по контракту приходили из банка Нью-Йорка.

Чтобы ответить на этот вопрос, надо побывать хотя бы в городе Язде. Выйти в пустыню и заключить: "Да он тут вообще везде должен быть!".

Мы предлагали такие вещи в прошлой серии. МЦОУ - осколок от тех предложений.

Можно было и более интересные варианты реализовать.
Например, можно было перенести иранский завод с центрифугами на нашу территорию.
То есть, иранцы там бы работали, обогащали, а мы контролировали бы выходной продукт - что он реакторного качества, а не оружейного.
Туда можно было бы и инспекторов пускать, завод-то иранский, а не наш.

Всё это не проходит по причине отсутствия доверия. Американцы при Буше-мл. вели дело к полному запрету атомной энергетики для Ирана. А это уже неприемлемый вариант. Поэтому и никаких центров с Ираном не получилось.
К тому же, вариант "Иран даёт свой уран России для производства топлива" американцев не устраивал, потому что в этом случае, они считали, Иран превратился бы в ядерного поставщика, а это противоречило истинной цели американцев (полный запрет атома для ИРИ).
Сейчас Иран экспортирует тяжёлую воду реакторного качества (в том числе и США купили партию), но даже это американцев не устраивает.
Что же говорить об уране?

Несомненный плюс СВПД заключается в том, что он даёт достаточное время для того, чтобы все стороны успокоились, стали бы больше доверять друг другу и т.п.
По истечению СВПД можно было бы без лишних нервов обсудить дальнейшие варианты. В конце концов, идея с переносом иранского завода в Россию никуда не денется даже после СВПД.

Только Иран России тоже не доверял/не доверяет (и за дело - после сделки Гор-Черномырдин при Ельцине и приостановке поставки уже купленых С-300).

Был бы наш мир более вменяемым, иранцы спокойно закупали бы обогащение в России: маржа маленькая, дело сложное, а с учётом требуемых вложений - вообще убыточное сверху донизу. Но после такого кидка как-то сложно верить на слово. И ещё долго будет сложно.

Ну, они торговали за деньги через банки (и дофига там денег было). Внезапно им сказали: мы вас не любим, поэтому ваши деньги оставим у себя. Вот ЭТО бандитизм.

Сама идея, что кто-то со стороны будет решать, кому что иметь, а кому не иметь - она очень странная. Иран подписал ДНЯО? Подписал. Вот в рамках него имеет полное право развивать мирную программу... потому что договор не только Ираном подписан, но и теми же США.
И там есть такой пункт: что страна, подписавшая ДНЯО, не только имеет право развивать атомную программу, но и право пользоваться всевозможной помощью со стороны других стран. США (как одна из 7 ядерных держав) своей подписью под договором гарантировали это право.
Вы договор-то почитайте.

И Иран ничего от других стран не требует. Ну, разве что свои деньги назад. Но при чём тут ядерная программа, которая - такое же право Ирана, как и Болгарии, к примеру?

Не понятно чему боятся. Иран сделает бомбу. Или не сделает бомбу. Их и Израиля дело. Если он решил искать гарантий в Европе, то придётся обратить внимание и на европейских законов.

Остальных доводов обсуждать воздержусь. Время покажет.

Развивать программу не в военных целях. Иран постоянно говорить, что если что-то не так, то сразу на 20% обогащение идёт. Что уже есть терроризм.

И это тоже есть. И не только поэтому. У наших стран отношения часто переживали сложные периоды. А когда они начинали налаживаться, обязательно что-нибудь да приключалось.
Писать про это можно долго, тема совсем уйдёт в оффтопик. Поэтому просто скажу, что СВПД и нам тоже даёт возможность наладить с Ираном долгосрочные добрососедские отношения.

Ваклин, ты путаешь причину и следствие.

Это не Иран решил зачем-то искать каких-то гарантий в Европе.
Это Европа заморозила его деньги и наложила на государственном уровне (санкции!) запрет на многие виды торговли с Ираном.

СВПД должен был обеспечить возврат замороженных денег и восстановление торговли. Это обязанность европейцев (ЕС и Британии) по этому договору.
Иран сейчас требует от Европы гарантий, что она будет исполнять свои обязательства (для этого она должна защитить свои компании от американских претензий).
Если Европа начнёт вертеть хвостом и отказываться от своих обязательств, то о каком договоре с ней может идти речь?

Иран хочет от Европы ясности.

20% - уран гражданский.
Потребитель урана 20% - реактор TRR в Тегеране.
Топливо для TRR поставляли американцы, потом Аргентина, потом начались санкции.
Иран всегда был готов покупать топливо для TRR за рубежом, это США и их союзники, кто мешает им это делать и вынуждает иранцев говорить о 20%.

И ещё раз, чтобы было ясно и понятно.

СВПД - это международное соглашение.
У сторон СВПД есть конкретные обязательства.
Евросоюз в целом и три европейские страны - стороны соглашения и имеют обязательства.

Иран ничего не "клянчит", не просит. Он требует от европейских участников гарантий того, что они будут свои обязательства исполнять.

Все разговоры о том, что "а мы приняли у себя какие-то глупые законы", "а зачем Ирану его программа" и т.д. - это всё для бедных. Или для телевизора.
Обязательства на себя приняли? Подписи поставили? Извольте исполнять.

А если нет - тогда нечего морочить голову, европейцев из Ирана выкидывают, СВПД с ними заканчивается, а Россия/Китай/Иран сами решают, что делать дальше.
Иран не хочет такого поворота событий, ему интересна торговля со старыми европейскими партнёрами - но если европейские партнёры не могут выполнять своих обязательств, то как с ними можно работать?

Просто. Отказаться от своей "программы". Если ему правда нужна торговля. Возможно ему придётся отказаться и от братания с вами, но это потом.

Ситуация не так уж сложная и Ирану скоро придётся определиться. Там персы, они выгоду чтут.

Для завершения. Я согласен со всеми уже написанными и ещё не написанными доводами и воздержусь от дальнейшего обсуждения. Моё скромное мнение, что Иран из за своей восточной гордости больше теряет чем выигрывает, но возможно я не прав, поскольку измеряю фактов другими ценностными ориентирами.

Разумеется, не в военных, так в ДНЯО и написано.
20% обогащение - это 100% гражданское обогащение, право, на 100% обеспеченное ДНЯО.
ЛЮБАЯ страна, подписавшая ДНЯО, имеет на это право по договору.

Дело в том, что те, кто украл иранские деньги - США и Европа, отказывались возвращать ворованное.
Поэтому после долгих переговоров Иран сказал следующее: ладно, мы готовы уступить бандитам и наложить на себя больше ограничений, таких, которых нет ни на одной стране, в обмен на возврат всех денег и снятия прочих санкций.
Иран свою часть "сделки" (хотя на самом деле это не сделка, это шантаж ворами ЕС и США) выполнил. И почему-то ждал, что ЕС и США выполнят свою часть.

Этого, конечно, не случилось - Иран кинули ещё раз.

Зачем Ирану соблюдать какие-то дополнительные ограничения, вне ДНЯО?
Какой смысл?
Деньги - где? иранские, украденые у них деньги?
Иран даже тут всё ещё пытается договориться: хорошо, США нас кинули, они всегда всех кидали, но Европа - вы-то как? ЕС пытается выкрутиться: мол, мы свои ограничений не накладываем, просто будем соблюдать американские. Ну, какая Ирану разница-то? Деньги, украденые Европой - где? И зачем ему соблюдать "договора", которые не соблюдаются даже теми, кто заставил подписать буквально под дулом пистолета?

К сожалению, эта тема только часть огромной глобальной проблемы: принудительного обрушится прямо на глазах временно устоявшийся миропорядок. В такие моменты истории на арену появляются или Чингисханы (как проблема), или что то ещё . И никакие авианосные группы и иже с ними не спасут от этого...