Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
asv363
Leaving NPT one of Iran’s numerous options: FM Zarif
https://en.mehrnews.com/news/144597/Leaving...ptions-FM-Zarif

NPT, если кто забыл - это ДНЯО. Такая реакция вызвана полным блокирование США легального экспорта нефти, начиная с 02.05.2019 года.
Помм
QUOTE(asv363 @ 28.4.2019, 16:35) *
Leaving NPT one of Iran’s numerous options: FM Zarif
https://en.mehrnews.com/news/144597/Leaving...ptions-FM-Zarif

NPT, если кто забыл - это ДНЯО. Такая реакция вызвана полным блокирование США легального экспорта нефти, начиная с 02.05.2019 года.

Что же, такое будет вполне понятно. Ирану и так по сути вернули санкции как до сделки. И это на фоне постоянных угроз применить военную силу.
Так что глупо оставаться в договоре, который мешает создать надежную защиту от любого врага. Только думаю, нынешняя властная команда в Иране из ДНЯО не выйдет.
Им осталось править то всего 2 года, потом в Иране будет другой президент, ему и оставят решение этого вопроса.
AtomInfo.Ru
Иранское руководство рассказывает о том, что у него есть опция выхода из ДНЯО, с 2003 года минимум.
На первых порах ему даже верили, что это они всерьёз.
Сейчас, в основном, смотрят, кто это сказал и для каких внутренних целей.

Сказал это Зариф, либерал. Которого оппозиция справа критикует за мягкость, и который уже пару раз за последнее время пытался подать в отставку.
То есть, он пытается успокоить правых и одновременно подпинывает в традиционном иранском стиле Европу.
AtomInfo.Ru
И ещё. Мехр - агентство с некоторой спецификой, отражающее интересы определённой группы иранских политиков. Иногда оно выпячивает вовсе не то, что было на самом деле.

А на самом деле, Зариф в интервью на иранскую публику делал упор не на выход из ДНЯО, а на его слабости.
Например, на его неуниверсальность (Израиль не участвует).
Поэтому, по большому счёту, это было предупреждение, что на обзорной конференции по ДНЯО в следующем году Иран устроит всем весёлую жизнь. Благо, желающих наехать на ядерные державы и без него хватает.
Помм
А вы считаете, что такой выход невозможен? Если встать на точку зрения Ирана, то выйдя из ДНЯО он ничего не потеряет, терять уже нечего.
А кроме того, то что сейчас вокруг него происходит, можно назвать подготовкой перед войной. Сначала предельное ослабление санкциями, а потом нападение. США от него не отстанут,
можно не надеяться. Смотрите на Ливию, пока Иран идет четко по этой дороге. Так что ЯО правителям Ирана нужно просто для физического выживания. Их личного.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 28.4.2019, 22:32) *
А вы считаете, что такой выход невозможен?


Иран вот прямо сейчас ложится под ФАТФ. А это куда серьёзнее, чем все ДНЯО и СВПД вместе взятые. Уж такой удар по своей машине контрабанды! Да и по ксирам тоже.
Причём лично Зариф там активничает и срывает покровы. Разве что ещё только фамилий не называет.
А тут ДНЯО...

Левые в Иране победили, по сути, с двумя обещаниями - укрепить экономику и восстановить отношения с Западом.
Экономика падает, отношения с США вернулись к худшим временам, отношения с ЕС пока ещё теплятся - но если их добить неразумными шагами, то на выборах 21 года у левых шансов не остаётся вообще.
Поэтому это правительство будет время от времени сыпать угрозами, но в реальности ниоткуда не выйдет (и даже наоборот, войдёт).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 28.4.2019, 22:32) *
А кроме того, то что сейчас вокруг него происходит, можно назвать подготовкой перед войной.


В 2003 году знакомые иранцы ездили на иракскую границу смотреть, как там идёт война. И сумрачно говорили, что сейчас американцы возьмут Багдад и развернутся на Тегеран. И что шансов у Ирана никаких.
А сейчас всё не так серьёзно.

То, что происходит сейчас - это не подготовка к войне, а дискредитация иранских левых политиков (т.н.реформистов), настроенных на торговлю и сотрудничество с Западом - в первую очередь, с ЕС.
Место левых займут правые (умеренные или радикальные), Иран снова попадёт в категорию стран-изгоев, ЕС не вернёт себе рынок, на котором европейцы ещё лет 20 назад хозяйничали безраздельно, Иран перенастроит свою систему контрабанды и определённый круг людей в Иране и за его пределами будет делать на ней большие деньги.
Экономическое положение в Иране останется слабым, но новый президент будет ходить в одном и том же пиджаке и ездить на метро, чем успокоит население ("власть имущие тоже страдают").
И на всё это будет свысока посматривать Китай.

Иной вариант. В США победит демократ. Тогда с Ираном подпишут какую-нибудь новую сделку, которая будет работать до следующего Трампа.


Помм
Интересно. Не знал их внутренних раскладов. Просто наблюдая в новостях за странными попытками Ирана "уговорить" Европу что то там соблюдать,
и при этом готовность уступать и дальше, я решил что Иран уверенно идет на премию Дарвина.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.4.2019, 21:20) *
И ещё. Мехр - агентство с некоторой спецификой, отражающее интересы определённой группы иранских политиков. Иногда оно выпячивает вовсе не то, что было на самом деле.

А на самом деле, Зариф в интервью на иранскую публику делал упор не на выход из ДНЯО, а на его слабости.
Например, на его неуниверсальность (Израиль не участвует).

Изначально в источниках было указано IRNA, но там мне ничего найти не удалось (по теме). А в новости MEHR, было заявление о возможном выходе из ДНЯО и планы Зарифа в части посещаемых стран (КНДР, Россия). И да, было сказано про слабости ДНЯО.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 29.4.2019, 0:14) *
Интересно. Не знал их внутренних раскладов.


Я за их раскладами всерьёз слежу с 90-ых годов. Причём не всегда с дивана laugh.gif

QUOTE(Помм @ 29.4.2019, 0:14) *
Просто наблюдая в новостях за странными попытками Ирана "уговорить" Европу что то там соблюдать,


В Иране демократия. Чем они отличаются от тех же Ирака и Ливии при Саддаме и Каддафи.
В Иране все основные группировки имеют возможность бороться за пост президента, а если проигрывают - то за места в парламенте, который у них не опереточный (достаточно вспомнить, как парламент угрожал отставкой Ахмадинежаду).
То есть нет правителя, который надоел бы всем местным элиткам и из которого можно сделать Главного Злыдня.
Иранцы считают это своим преимуществом - перед лицом внешней угрозы их элитки объединяются, так как каждой из них есть что терять.

Поэтому существование в Иране проевропейских сил не должно вызывать большого удивления. Это группы, ранее активно торговавшие со странами Зап.Европы и стремящиеся те старые отношения вернуть.
В 2021 году президентом может стать умеренно правый Али Лариджани (сейчас он спикер). Он более скептичен по отношению к ЕС, но тоже против полной изоляции Ирана.

Но выборы в Иране непредсказуемы. Могу напомнить о феерическом провале российской дипломатии (и разведки) в 1997 году, когда у нас приняли с почестями одного кандидата, а победил с разгромным счётом другой (Хатами).
Так что теоретически на иранских выборах возможны самые разные варианты вплоть до победы крайних радикалов.
Многое будет зависеть от того, каким образом и насколько успешно сейчас Иран будет обходить санкции и как будут обстоять дела в экономике.
Поэтому сохранение отношений с Европой для нынешнего правительства важно - важно настолько, что оно готово наступать на любимые мозоли Сепа.

Чтоб два раза не вставать, по поводу бомбы и ДНЯО. Иран не заинтересован иметь бомбу, слишком большой риск. Иран заинтересован иметь возможность быстро сделать бомбу. ДНЯО этого не запрещает - соотв., плюсов от выхода из договора для Ирана нет. А вот работать на внутреннюю публику и пугать внешнюю публику угрозой выхода Иран будет, точно так же, как он это делал и раньше.
Помм
Спасибо, интересные сведения. Что касается элит Ирана, то мне кажется там проблема в крайне бестолковом управлении. Страна под санкциями - но где мобилизация экономики? Играют в "свободный рынок" .
Имея такие ресурсы ( не в пример бедной КНДР) можно было бы плевать на торговлю с кем бы то ни было.
Спецслужбы Ирана, в отличие от северокорейских, видимо тоже мышей не ловят. Доказательством тому прошлые диверсии на ядерных объектах, против ученых-ядерщиков итд.
Так что демократия в Иране скорее ему повредит.
Что касается "получения возможности быстро сделать бомбу"... ДНЯО этому не мешает, верно. Только Иран взял обязательства сверх ДНЯО, то бишь СВПД. Поэтому развить ядерную инфраструктуру до уровня "месячной готовности",
как в Германии или Японии у него не выйдет. Кроме того, наивно думать что Запад после окончания СВПД так просто даст обогащать уран. Будет новый, скорее бессрочный СВПД, или те же санкции в случает отказа.
Так что надежды Ирана подобраться к бомбе но не делать не сбудутся. На двух стульях не усидишь и придется делать выбор. Я так думаю.
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 29.4.2019, 7:46) *
А вот на этом самом фоне "Адмиралу Горшкову" с сотоварищами,


В этом году у нас будут совместные учения. "В южных водах Ирана".
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 29.4.2019, 10:29) *
Только Иран взял обязательства сверх ДНЯО, то бишь СВПД.


Судьба СВПД зависит от того, будут ли новые выходы из него и кто это сделает.
По СВПД в последнее время очень странно ведёт себя Китай. Такое впечатление, что они готовы отойти в сторону. Собственно, об этом не пишут, но по ряду позиций СВПД китайцы уже сделали вид, что они не при чём.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.4.2019, 10:41) *
Судьба СВПД зависит от того, будут ли новые выходы из него и кто это сделает.
По СВПД в последнее время очень странно ведёт себя Китай. Такое впечатление, что они готовы отойти в сторону. Собственно, об этом не пишут, но по ряду позиций СВПД китайцы уже сделали вид, что они не при чём.

Меня поведение Китая не удивляет, так же он себя вел и в 2013 году. Китай никому не союзник, он в чужие разборки не лезет.

Хочу добавить насчет ДНЯО. Пока Иран в нем состоит, он не может физически обеспечить безопасность ядерных объектов и персонала.
По-хорошему, против Ирана действуют сильные и опытные спецслужбы. В этих условиях все кто имеет отношение к ядерной программе, должны жить и работать в шарашках.
Их в Союзе для этого и создавали. А то что иранские ядерщики спокойно гуляли по улицам и даже ездили за границу, это расхлябанность и бардак.
Кроме того, пока страна в ДНЯО, к его ядерным объектам имеют доступ иностранцы, а уж данные МАГАТЭ не будут секретом и для спецслужб. Им становится
известно где и какое оборудование находится, что производит и в каком количестве. Что сильно облегчает их действия и даже планирование военных ударов.
Конечно, даже если выйти из ДНЯО, сведения будут добываться нелегальными методами. Но это все равно не то что получить все данные на блюдечке.
Кроме того, у страны появляется возможность "мутить" с ядерными объектами, устраивать ложные, демонстративно завозить оборудование а потом тихонько убирать в другое место где и проводить все работы.
Без инспекций этого не засечешь.
Дед Мороз
Все почему-то склонны переоценивать какие-то "заходы" и "учения" кораблей.
Вот всякие военные корабли натовские стали регулярно заходить в Одессу.
И что? Кому-то этого страшно стало?
Тем более, "Горшков", корабль хоть и хороший, но ограниченной боевой мощности
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 29.4.2019, 16:49) *
Все почему-то склонны переоценивать какие-то "заходы" и "учения" кораблей.


Переоценивать не переоцениваем, но на душе от того, что где-то рядом с Бушером будут русские военные корабли, как-то спокойнее становится.
Дед Мороз
Вы ещё 1900 год до нашей эры вспомните.
Сейчас другое время.
Вон Трампушка наш для Кима согнал аж три авианосца с поддержкой. И что, страшно стало? Нифига. Подумаешь
vasiliy
Цитата(Дед Мороз @ 29.4.2019, 20:29) *
Вы ещё 1900 год до нашей эры вспомните.
Сейчас другое время.
Вон Трампушка наш для Кима согнал аж три авианосца с поддержкой. И что, страшно стало? Нифига. Подумаешь


Это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
У Кима за спиной (в шаговой доступности) стоят ... ну сами знаете кто.
А у персов то, увы...
Да ещё и с учётом того, что противоположный от ИРИ берег Залива весь в "их" базах поголовно, да каких))))))))))))
И 2 блока в Бушере строится, на котором будет уймища нашего народу.
Полностью согласен с уважаемым админом: спокойно будут спать ложиться мужички и их ханумки после танцев в "чистый четверг"...
AtomInfo.Ru
Иран завтра сократит свои обязательства по СВПД.
http://www.irna.ir/ru/News/3694165

Ожидается, что сокращения коснутся не самых принципиальных из обязательств.
Но заниматься прогнозами, что именно Иран сделает, не буду. По нынешним временам, одна ночь может перевернуть всё с ног на голову (или с головы на ноги).
AtomInfo.Ru
Ну и вновь вылезает на свет давняя тема про многоточечное инициирование, которое то ли применялось в советском оружии, то ли нет, которое то ли передал Ирану, то ли нет, то ли россиянин. то ли украинец, и которое иранцы то ли освоили, то ли не освоили.
Так что полные вёдра журнализма в этом году можно смело прогнозировать. angry.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.5.2019, 22:36) *
Иран завтра сократит свои обязательства по СВПД.


http://atominfo.ru/newsy/z0635.htm
AtomInfo.Ru
Иранский шаг минимальный и чисто зеркальный.

Фактически, вот что они сделали. По тяжёлой воде:
"США угрожают ввести санкции против Омана за то, что Иран вывозит в Оман излишки тяжёлой воды?
Хорошо. Тогда мы два месяца не станем вывозить в Оман эти излишки".

Очень может быть, что сделано это было по просьбе Омана.
А иранцы теперь обращаются к участникам СВПД с требованием: "Предлагайте теперь другую страну для временного складирования излишков. Или этот пункт СВПД будет окончательно отменён".
alex_bykov
Отсюда:
QUOTE
Как и предполагалось, в годовщину выход США из СВПД и в ответ на американские санкции Иран сегодня объявил об ответных мерах в отношении СВПД, согласно зафиксированным там положениям о том, что в случае восстановления санкций, Иран будет рассматривать это как основание для полного или частичного прекращения выполнения своих обязательств.
Полностью выходить из СВПД Иран пока не собирается, но объявил о частичном прекращении обязательств и выставил требования оставшимся членам СВПД.
Во-первых, с сегодняшнего дня (8 мая 2019 г.) Иран более не считает себя связанным ограничениями на количество хранящихся в стране тяжелой воды и урана обогащенного до уровня не более 3,75%. Напомню, что согласно СВПД, в Иране должно было храниться не более 300 кг низкообогащенного урана и 130 тонн тяжелой воды, которые там продолжают нарабатываться, а их излишки должны были продаваться за границу в обмен на урановый концентрат. Надо заметить, что несколько дней назад США объявили, что теперь участие в подобном обмене низкообогащенного урана на урановый концентрат и хранении иранской тяжелой воды за границей в ожидании покупателя будет подпадать под их санкции, поэтому Иран в данном случае фактически решил действовать на опережение.
Во-вторых, Иран требует от оставшихся членов СВПД в течение 60 дней обеспечить выполнение своих обязательств, особенно в банковском и нефтяном секторах. Если это не будет выполнено, то Тегеран откажется от соблюдаемых сейчас обязательств ограничивать обогащение урана уровнем не более 3,75% и модернизировать строящийся тяжеловодный исследовательский реактор в Араке.
В-третьих, в случае если требования Ирана по выполнению обязательств другими участниками СВПД будут реализованы, Иран восстановит исполнение всех своих обязательств, в ином случае иранская сторона постепенно будет отказываться и от других обязательств.

http://www.president.ir/en/109588
Помм
Иран видимо будет отказываться от СВПД поэтапно, если остальные подписанты не начнут наконец выполнять то что должны. Это и с технической точки зрения удобнее.
А вообще, свои обязательства перед Ираном по СВПД выполнила только Россия. Пусть во всем мире делают выводы, у кого нужно заказывать АЭС.
asv363
От IRNA:

Иран прекратил продажу обогащённого урана и тяжёлой воды
http://www.irna.ir/ru/News/3694206

QUOTE
Тегеран, 8 мая, ИРНА - Президент Ирана объявил, что Иран прекращает продажу обогащённого урана и тяжёлой воды на срок 60 дней в ответ на нарушение США своих обязательств по ядерной сделке и на основании положений ядернго соглашения.

Иран прекратил продажу обогащённого урана и тяжёлой воды
"После нарушения США выполнения своих обязательств по ядерной сделке Иран прекращает два своих обязательства по Совместному всеобъемлющему плану действий (СВПД), которые до сих пор страна постоянно выполняла. То есть, когда наше производство обогащённого урана достигло 300 кг, мы продавали его двум странам. Мы сокращаем это обязательство сегодня и прекращаем продавать также и тяжёлую воду", отметил он.

"Конечно, эта ситуация продолжится в течение 60 дней. Если в течение этого срока наши основные интересы, особенно продажа нефти и снятие банковских санкций будут обеспечены, мы вернёмся к прежним условиям", добавил он.

"Если наши требования не будут обеспечены, мы прекратим выполнять ещё два обязательства. Во-первых, стороны согласились сохранить обогащение на уровне 3,67%. При этом мы воздерживаемся от этого, и у нас не будет никакого ограничения на обогащение урана. Во-вторых, по поводу реактора в Араке на тяжёлой воде, который должен был быть реконструирован с помощью группы "Большой шестёрки" через 60 дней, мы решили завершить его реконструкцию сами, но если наши требования не будут обеспечены, мы предпримем следующий шаг", продолжил он.

"Если они захотят вернуть наше досье в Совет Безопасности ООН, Иран даст решительный ответ на это, о чём я написал в своём послании лидерам 5 стран", подчеркнул Рухани.

По его словам, для сохранения СВПД нужна серьёзная операция.

Он подчеркнул, что Иран не покинул стол переговоров и всегда готов продолжить переговоры по СВПД.

"Сегодня мы начали переговоры на новом языке, мы не покинули стол переговоров, мы говорим с вами на юридическом языке. Вчера мы говорили с вами на дружественном и политическом языке, но мы имеем право использовать наш политический и правовой язык в интересах нашей нации", пояснил он.

"Хотя Иран всегда стремился к миру, путь, который мы выбрали сегодня, - это не путь, ведущий к войне, а путь дипломатии. Как человек, который знаком с этой проблемой и как представитель иранской нации, я объявляю, что сегодняшний путь направлен не на конфликт и войну, а на дипломатию. Дипломатия - это новый язык с новой логикой. Мы всё ещё говорим на основе закона и логики", уточнил он.

"Я подчёркивал с первого дня, и делаю это сегодня, что СВПД был беспроигрышной сделкой, и мы не позволим Соединённым Штатам перевернуть её", заключил он.


Зариф: Иран не стремится к созданию напряженности на Ближнем Востоке
http://www.irna.ir/ru/News/3694307

QUOTE
Москва, 8 мая. ИРНА – Иран не стремится к созданию напряженности на Ближнем Востоке и в Персидском заливе, лишь действия США приводили к этому, заявил министр иностранных дел ИРИ Мохаммад Джавад Зариф по итогам переговоров с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.

Зариф: Иран не стремится к созданию напряженности на Ближнем Востоке
"Мы не стремимся к напряженности. Мы находимся в своем регионе. Когда я последний раз проверил название этого залива, он назывался не Мексиканский залив, а Персидский. Те, кто создает смуту в этом регионе, - это американцы. Их присутствие в Сирии является нелегитимным, их присутствие в нашем регионе всегда приводило к возникновению напряженности" подчеркнул Зариф.

По словам Зарифа, Иран вернется к полному соблюдению Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД) по ядерной программе, если в рамках договоренности будет обеспечено соблюдение интересов Тегерана. "В случае, если оставшиеся участники СВПД обеспечат в соответствии со своими обязательствами интересы Ирана, мы будем реализовывать СВПД", - сказал Зариф, говоря о принятом решении в отношении запасов обогащенного урана и тяжелой воды.


Вступительное слово Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе переговоров с Министром иностранных дел Ирана М.Д.Зарифом, Москва, 8 мая 2019 года

Текст не копирую, рекомендую посмотреть видео, там всего 9:32. В частности, там глава МИД ИРИ говорит о том, что СВПД выполняли в основном Россия и КНР, особенно после выхода США из сделки.


Лавров: РФ и Иран договорились работать со всеми участниками СВПД, кроме США
http://www.irna.ir/ru/News/3694298
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 8.5.2019, 11:32) *
Иран видимо будет отказываться от СВПД поэтапно, если остальные подписанты не начнут наконец выполнять то что должны.


Такое развитие событий в прошлом году проигрывалось на различных, назовём их мероприятиями. Так что, как минимум, это не неожиданно.

QUOTE(Помм @ 8.5.2019, 11:32) *
А вообще, свои обязательства перед Ираном по СВПД выполнила только Россия.


Не хочется разочаровывать, но иранцы нас слегка лягнули в этих своих простынях. Но незаметно, под столом, чтобы никто лишний не догадался.
Поэтому и с нашей стороны их в ответ слегка лягнули. Но тоже аккуратно и почти незаметно. В общем, горшки не побили.
Помм
Ближний восток на пороге перемен. Потому что нынешние иранские заявления отличаются от всех предыдущих - Западу даны конкретные сроки на исправление.
Раньше такого не припомню. Причем отмена двух обязательств это пока мелочи, уран будет все равно 3-4%, а тяжелая вода без реактора пока не нужна.
Интересно, как будет Иран отыгрывать назад, если Запад все равно ничего не выполнит? Ведь после такой постановки отступать уже нельзя, вплоть до выхода из ДНЯО. Если досье передадут
в Совбез ООН.
Вопрос, насколько там это понимают.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 8.5.2019, 21:24) *
Интересно, как будет Иран отыгрывать назад, если Запад все равно ничего не выполнит?


В каком смысле "отыгрывать"? Оман вдруг перестанет бояться санкций США? Не перестанет.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.5.2019, 21:33) *
В каком смысле "отыгрывать"? Оман вдруг перестанет бояться санкций США? Не перестанет.

Я говорю о том, что будет через 60 дней, обозначенных Ираном. Вот европейцы не будут ничего делать, или присоединятся к санкциям.
Возможно иранское досье перейдет в ООН. Здесь Ирану придется реально выйти из СВПД, или полностью потерять лицо.
asv363
QUOTE(Помм @ 8.5.2019, 22:36) *
Я говорю о том, что будет через 60 дней, обозначенных Ираном. Вот европейцы не будут ничего делать, или присоединятся к санкциям.
Возможно иранское досье перейдет в ООН. Здесь Ирану придется реально выйти из СВПД, или полностью потерять лицо.

Президент ИРИ предупредил заранее (текст от ИРНА я публиковал выше):

QUOTE
"Если наши требования не будут обеспечены, мы прекратим выполнять ещё два обязательства. Во-первых, стороны согласились сохранить обогащение на уровне 3,67%. При этом мы воздерживаемся от этого, и у нас не будет никакого ограничения на обогащение урана. Во-вторых, по поводу реактора в Араке на тяжёлой воде, который должен был быть реконструирован с помощью группы "Большой шестёрки" через 60 дней, мы решили завершить его реконструкцию сами, но если наши требования не будут обеспечены, мы предпримем следующий шаг", продолжил он.

"Если они захотят вернуть наше досье в Совет Безопасности ООН, Иран даст решительный ответ на это, о чём я написал в своём послании лидерам 5 стран", подчеркнул Рухани.
vasiliy
Цитата(Помм @ 8.5.2019, 22:36) *
Я говорю о том, что будет через 60 дней, обозначенных Ираном. Вот европейцы не будут ничего делать, или присоединятся к санкциям.
Возможно иранское досье перейдет в ООН. Здесь Ирану придется реально выйти из СВПД, или полностью потерять лицо.


После запрета нефти и металлов до блокады один шаг...
Помм
QUOTE(vasiliy @ 9.5.2019, 16:35) *
После запрета нефти и металлов до блокады один шаг...

Если и когда Иран покинет сделку, станет актуальным вопрос физической защиты ядерных объектов. Бушеру конечно никто не тронет,
а вот обогатительные заводы и строящийся реактор в Араке будут в опасности. Правда завод Фордо вроде бы надежно укреплен и находится под скалой.
Кроме того, если судить по интернету, у Ирана есть много других подземных объектов. Центрифуги можно перебазировать.
vasiliy
Цитата(Помм @ 9.5.2019, 17:30) *
Если и когда Иран покинет сделку, станет актуальным вопрос физической защиты ядерных объектов. Бушеру конечно никто не тронет,
а вот обогатительные заводы и строящийся реактор в Араке будут в опасности. Правда завод Фордо вроде бы надежно укреплен и находится под скалой.
Кроме того, если судить по интернету, у Ирана есть много других подземных объектов. Центрифуги можно перебазировать.


Вот через 60 дней и узнаем. Если не раньше...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 9.5.2019, 17:30) *
а вот обогатительные заводы и строящийся реактор в Араке будут в опасности.


Я когда-то давно бывал в Араке. На машине. В городе, разумеется. Там много разных полезных заводов.
Ну что я могу сказать... "Попробуйте" biggrin.gif
Исфахан, кстати, тоже крепкий орешек.
AtomInfo.Ru
Подсказка.
Места для объектов топливного цикла исходно выбирались иранцами с учётом возможной внешней угрозы.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.5.2019, 18:55) *
Подсказка.
Места для объектов топливного цикла исходно выбирались иранцами с учётом возможной внешней угрозы.


Эти ребята практикуют ковровые бомбометания...
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.5.2019, 18:48) *
Я когда-то давно бывал в Араке. На машине. В городе, разумеется. Там много разных полезных заводов.
Ну что я могу сказать... "Попробуйте" biggrin.gif
Исфахан, кстати, тоже крепкий орешек.

Ну тогда они молодцы )) Сам я в Иране не бывал.
Значит атаковать не просто? Горы наверное?
AtomInfo.Ru
Теперь можно сказать открыто. Оказывается, иранцы больше про это не молчат.
Китай затормозил работы по Араку.
Побоялись подставить под американские санкции CNNC.

Другие (некитайцы) всё последнее время проект пытались как-то поддержать, но пока...
Вот так.
Вот и вся цена трескучих заявлений на потребу публике.

Как частичное оправдание. Этой весной китайцы активно покупали у Ирана нефть и ведут сейчас переговоры с США, чтобы продолжить эту практику (результат на данный момент неизвестен).
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2019, 0:07) *
Теперь можно сказать открыто. Оказывается, иранцы больше про это не молчат.
Китай затормозил работы по Араку.
Побоялись подставить под американские санкции CNNC.

Другие (некитайцы) всё последнее время проект пытались как-то поддержать, но пока...
Вот так.
Вот и вся цена трескучих заявлений на потребу публике.

Как частичное оправдание. Этой весной китайцы активно покупали у Ирана нефть и ведут сейчас переговоры с США, чтобы продолжить эту практику (результат на данный момент неизвестен).

А есть ли смысл в работах по Араку? Если все пойдет как сейчас, Иран его достроит сам в первоначальном варианте. Трубы запасные есть, каладнр сделают. Вот только с ТВС проблема наверное,
Иран вроде не умеет цирконий получать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 10.5.2019, 8:28) *
А есть ли смысл в работах по Араку?


Это другой вопрос.
А первый вопрос - у китайцев по Араку по СВПД были обязательства, и они их тихо сорвали. Под шумок, пока все кляли Трампа.
Так что там всё весьма непросто.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2019, 10:42) *
Это другой вопрос.
А первый вопрос - у китайцев по Араку по СВПД были обязательства, и они их тихо сорвали. Под шумок, пока все кляли Трампа.
Так что там всё весьма непросто.

Все что делается - к лучшему, как говорится. Не выполнили обязательства - считайте не "испортили" реактор, он Ирану понадобится в другом виде.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.5.2019, 0:07) *
Теперь можно сказать открыто. Оказывается, иранцы больше про это не молчат.
Китай затормозил работы по Араку.
Побоялись подставить под американские санкции CNNC.

Другие (некитайцы) всё последнее время проект пытались как-то поддержать, но пока...
Вот так.
Вот и вся цена трескучих заявлений на потребу публике.

Как частичное оправдание. Этой весной китайцы активно покупали у Ирана нефть и ведут сейчас переговоры с США, чтобы продолжить эту практику (результат на данный момент неизвестен).


" - Слава богу! Нашёлся хоть один храбрый! Все разбежались, все предали! Идёмте к нему, я не знаю что делать! ...
- Вы видите? Нету его! Нету! Верните его, верните!...
Все разбежались как зайцы!"
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
vasiliy
Цитата(Помм @ 10.5.2019, 12:54) *
Все что делается - к лучшему, как говорится. Не выполнили обязательства - считайте не "испортили" реактор, он Ирану понадобится в другом виде.


Короче, резюме: наша песня хороша, начинай сначала!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 10.5.2019, 12:54) *
Все что делается - к лучшему, как говорится. Не выполнили обязательства - считайте не "испортили" реактор, он Ирану понадобится в другом виде.


Имевшийся каландр был испорчен в первую очередь, безотносительно к китайцам.
Обязательства китайцев касались помощи в перепроектировании реактора.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2019, 17:50) *
Имевшийся каландр был испорчен в первую очередь, безотносительно к китайцам.
Обязательства китайцев касались помощи в перепроектировании реактора.

Да, помню, уничтожить каландр было обязанностью Ирана.
Под испортить я понимал другое. Если бы китайцы выполнили обязательства и перепроектировали реактор, а потом
ввели его в эксплуатацию в модифицированном виде, то иранцы не могли бы получать плутоний. А сейчас, раз он еще не достроен, его можно
запустить в первоначальном варианте, который планировался до СВПД.
Помм
По поводу 60 дневного срока. Возможно, Иран его использует для подготовки более серьезного обогащения урана. Установить снова центрифуги,
и другое. Но вот помнится, кто то из иранцев говорил, что для высоких уровней обогащения IR-1 не годятся.
А в апреле писали, что в Натанзе поставили 20 новых центрифуг IR-6. Интересно будет посмотреть на их эксплуатацию, если до нее дойдет.
asv363
QUOTE(Помм @ 16.5.2019, 17:55) *
Но вот помнится, кто то из иранцев говорил, что для высоких уровней обогащения IR-1 не годятся.
А в апреле писали, что в Натанзе поставили 20 новых центрифуг IR-6. Интересно будет посмотреть на их эксплуатацию, если до нее дойдет.

Думаю, что это НИОКР. Посмотреть насколько эффективно работает каскад, возможность что-либо изменить и снова посмотреть на результат. В любом случае займёт не один месяц, а на выходе граммовые количества гексафторида урана.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 16.5.2019, 17:55) *
Но вот помнится, кто то из иранцев говорил, что для высоких уровней обогащения IR-1 не годятся.


А ещё была (от них же) совершенно забойная история о том, как один инспектор МАГАТЭ, втайне симпатизировавший Израилю и, на свою беду, хорошо разбиравшийся в теме, попытался поймать иранцев за руку - мол, вы нам какие-то муляжи показываете вместо реального производства, потому как на настоящем разделительном производстве должно быть так-то и так-то.
"Япона мать!" - воскликнули иранцы (в своём, разумеется, персидском эквиваленте). - "А что, оказывается, так надо было делать?" biggrin.gif

Помм,
всё с этими историями (включая про 70%) может быть гораздо проще, если вспомнить, как работала тайная сеть ядерной контрабанды.
Её работа была очень хорошо изучена на примере Ливии, потому что ливийцы выдали все детали с потрохами.
Ключевое оборудование изготавливалось в третьей стране. Под надёжным присмотром европейского технаря, в чьей работе на ЦРУ не сомневается уже, наверно, ни один серьёзный исследователь.

По этой же сети ходили и б/у-шные компоненты из пакистанской военной центрифужной программы (один из членов сети дал показания о поставке такой партии в Иран; была даже такая подробность, как то, что за неё иранцы заплатили двумя чемоданами денег).
Но их, естественно, не хватало, поэтому был налажен выпуск, как я уже написал, в третьей стране.
Именно в третьей стране, а не в странах-заказчиках. ЦРУшник потеснил в сети английского бизнесмена, который предпочитал поставлять станки, а не изделия. Но если станок ушёл, например, в ту же Ливию, то как же контролировать его работу?

В определённый момент эта сеть перестала американцам быть нужной, и они её грохнули, перехватив торговое судно с контрабандным товаром для Ливии (с этого перехвата можно отсчитывать начало и иранского досье).
Но суть в том, что оборудование поставлялось по сети работоспособное. Видимо, с целью в нужный момент его предъявить МАГАТЭ и другим заинтересованным организациям и странам.

Теперь к Ирану. Для первых центрифуг IR-1 иранцы закупались комплектующими через сеть.
Когда сеть схлопнулась, им пришлось перейти на собственное производство.
И как только пошли в работу центрифуги иранского производства, производительность в Натанзе резко упала.
Тогда это списали на вирус Stuxnet - мол, длинная киберрука западного мира способна добраться до самых секретных объектов супостата.
Каким образом вирус сумел просочиться в цех, а не застрять на личных ноутах с порнухой - об этом, естественно, предпочитали не распространяться. Потому что любая версия такого просачивания могла бы вызвать кривую ухмылку у людей, знакомых с производством.

Сама IR-1 имеет чисто европейское происхождение, несмотря на двойную смену фамилии. Это очень старая и низкопроизводительная машина, чертежи которой в Голландии добыл ещё доктор Хан (кстати, голландские безопасники URENCO клянутся, что смогли вычислить Хана, но внезапно появились старшие братья и велели им не совать свой нос куда не надо).
Но это уже серийная машина, а не исследовательский самопал.
Поэтому, скорее всего, никаких особых ужасов с ней нет, а все проблемы, связанные с IR-1, возникли после вынужденного перехода иранцев на собственное производство.
Почему от неё отказываются? Потому что она очень старая и даёт очень мало ЕРРов.
Помм
Понятно, вот оно как) Я то думал, что центрифуги старых модификаций иранцы качественно воспроизвели. Хотя падение производительности центрифуг не так критично,
как качество производимого урана. Там же и с примесями что то было.
Как верно заметил asv 363, пока IR-6 работают в тестовом режиме. Тем интереснее будет посмотреть на них в каскаде, после отладки. Но посмотреть выйдет, если к тому времени магатэшников
оттуда не попросят rolleyes.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.