Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Помм
Молодцы иранцы, что решились сами АЭС строить. Но боюсь, не будет ничего, потому что уже начался майдан там(
nuc
QUOTE(Помм @ 5.12.2022, 17:52) *
Молодцы иранцы, что решились сами АЭС строить. Но боюсь, не будет ничего, потому что уже начался майдан там(



Как начался, так и закончится.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 5.12.2022, 17:52) *
Молодцы иранцы, что решились сами АЭС строить. Но боюсь, не будет ничего, потому что уже начался майдан там(


Это не совсем майдан, там всё началось из-за курдской проблемы (девушка-курд умерла после "беседы" с полицией нравов). Хотя желающих побузить и присоединиться к чужой драке в Иране всегда хватало.

Чуть-чуть отступлю от своих правил модерирования политики и приведу пример из личного общения.
В своё время после очередных протестов в Иране (их много разных было) поговорил с парнем, который тогда только что дембельнулся из СЕПА, причём был из весьма либерально настроенной семьи. Парень сказал честно - если бы их часть вывели стрелять в протестующих, он стрелял бы без раздумий (причём против него могли бы стоять его друзья и знакомые). Но такой в частях был политморсос.
Так что если иранские военные не утратили хватку в деле накачки личного состава, то власти могут быть спокойны, при необходимости любой протест армия подавит.

А вообще буза в Иране сейчас будет постоянной из-за плохой ситуации в экономике.
Помм
Хорошо бы если всё обойдётся. А то будет огромная помойка, типа ливий, украин и прочего. Какие тогда реакторы.
vasiliy
Цитата(Помм @ 5.12.2022, 17:52) *
Молодцы иранцы, что решились сами АЭС строить. Но боюсь, не будет ничего, потому что уже начался майдан там(


Вот и б. французская площадка пригодилась. Была АЭС "Дарховен", а теперь стала АЭС "Карун". В Гиляне тоже когда то наши чего то искали...
Помм
QUOTE(vasiliy @ 6.12.2022, 8:00) *
Вот и б. французская площадка пригодилась. Была АЭС "Дарховен", а теперь стала АЭС "Карун". В Гиляне тоже когда то наши чего то искали...

Площадка выбрана как то сомнительно, в приграничной провинции. Ладно Бушера, там уже был недострой, но с нуля то можно выбрать где хочешь.
Кроме того, проект кажется слишком сложным (по мощности) для первой самостоятельной АЭС.
vasiliy
Цитата(Помм @ 6.12.2022, 11:41) *
Площадка выбрана как то сомнительно, в приграничной провинции. Ладно Бушера, там уже был недострой, но с нуля то можно выбрать где хочешь.
Кроме того, проект кажется слишком сложным (по мощности) для первой самостоятельной АЭС.


На этой якобы уже были завершены полноценные качественные изыскания.
Что да, то да.
Тут вопрос в оборудовании (в турбинах, реакторе и пр.).
Может с 2 блока в Бушере, который KWU?
Или КНР с РФ подмогнут?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 6.12.2022, 11:41) *
Площадка выбрана как то сомнительно, в приграничной провинции. Ладно Бушера, там уже был недострой, но с нуля то можно выбрать где хочешь.


Сложно там с площадками в стране (водные ресурсы! сейсмика!). Поэтому они ориентируются на те площадки, которые западники нашли им при шахе.

QUOTE(Помм @ 6.12.2022, 11:41) *
Кроме того, проект кажется слишком сложным (по мощности) для первой самостоятельной АЭС.


Ну так они к нему и шли лет 10.
Плюс из-за казуистического выверта они легально получили доступ к старому проекту "Вестингауза" схожей мощности, поэтому начали делать проект не с нуля.
vkadomski
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.12.2022, 14:17) *
Плюс из-за казуистического выверта они легально получили доступ к старому проекту "Вестингауза" схожей мощности, поэтому начали делать проект не с нуля.

Про это можно где-то почитать?
AtomInfo.Ru
QUOTE(vkadomski @ 6.12.2022, 15:12) *
Про это можно где-то почитать?


Наверно, пока негде.

Могу сказать только, что в определённый период времени иранцы ездили на Beznau, не скрываясь ни от кого (в т.ч. были совершенно фантастические встречи в аэропортах).
Западники говорили на это, что "это другое", никакое не нарушение и т.д., проект старый, интеллектуальная собственность на него утрачена и якобы любой может им воспользоваться (ну-ну!).
К счастью иранцев, это наложилось на определённое потепление в их отношениях с США, и американцы закрывали глаза, а всем остальным иранские действия были, в общем-то, до лампочки, никаких проблем в том, что иранцы изучают старый легководный проект, не видели.

Может, кто-нибудь когда-нибудь эту историю опишет. Да только вот западникам она неприятна как тема, а наши даже рядом в этой истории не стояли.
Так что остаётся дождаться, когда иранцы построят АЭС "Карун", и посмотреть, на что она будет похожа.
Помм
Срок постройки заявлен 8 лет. А учитывая, что в Иране всё делается очень не быстро, я бы умножил на два. Может, если ничего не случится, к этому сроку и правда сумеют такой корпус изготовить.
vasiliy
Цитата(Помм @ 6.12.2022, 18:07) *
Срок постройки заявлен 8 лет. А учитывая, что в Иране всё делается очень не быстро, я бы умножил на два. Может, если ничего не случится, к этому сроку и правда сумеют такой корпус изготовить.


Строителей потолковее заберут с Бушера-2?
Помм
QUOTE(vasiliy @ 6.12.2022, 18:55) *
Строителей потолковее заберут с Бушера-2?

Вполне могут, опыт у них будет серьёзный. Да кстати, может они и правы, что не спешат. При неблагоприятных внешних условиях лучше экономить силы. Пусть и медленно, а обогащение на центрифугах освоили хорошо. И с реакторами освоятся.
vasiliy
Цитата(Помм @ 6.12.2022, 23:22) *
Вполне могут, опыт у них будет серьёзный. Да кстати, может они и правы, что не спешат. При неблагоприятных внешних условиях лучше экономить силы. Пусть и медленно, а обогащение на центрифугах освоили хорошо. И с реакторами освоятся.


Согласен. "Бушер - школа жизни".
Помм
В воскресенье в Иран поедет делегация МАГАТЭ, по поводу расследования происхождения частиц урана.
Так что риторика это одно, но ни Иран ни запад полного разрыва не хотят.
Помм
Иран построил ускоритель
https://parstoday.com/ru/news/iran-i172904.
Интересует вопрос, почему этим занимаются атомщики?
Это же вроде не ядерная физика.
Dobryak
QUOTE(Помм @ 18.12.2022, 23:30) *
Иран построил ускоритель
https://parstoday.com/ru/news/iran-i172904.
Интересует вопрос, почему этим занимаются атомщики?
Это же вроде не ядерная физика.

Традиции Средмаша: ядерной физикой занимаются на всех без исключения ускорителях. Некоторые строятся и сегодня именно под ядерную физику.
Помм
QUOTE(Dobryak @ 18.12.2022, 23:47) *
Традиции Средмаша: ядерной физикой занимаются на всех без исключения ускорителях. Некоторые строятся и сегодня именно под ядерную физику.

Спасибо. Не знал
vasiliy
Цитата(Помм @ 6.12.2022, 23:22) *
Вполне могут, опыт у них будет серьёзный. Да кстати, может они и правы, что не спешат. При неблагоприятных внешних условиях лучше экономить силы. Пусть и медленно, а обогащение на центрифугах освоили хорошо. И с реакторами освоятся.


Тут получается, что для всех этих проектов нужна логистика. Для доставки оборудования и пр. Ж/д Решт-Астара "аж пищит".
Помм
QUOTE(vasiliy @ 31.12.2022, 11:14) *
Тут получается, что для всех этих проектов нужна логистика. Для доставки оборудования и пр. Ж/д Решт-Астара "аж пищит".

Да может логистика и не обязательна. Судя по делам и словам иранцев, они хотят развивать ядерные технологии самостоятельно. Отсюда собственное обогащение, планы постройки реакторов. Большой упор на ядерную медицину, чтобы не покупать изотопы за границей. В общем, подход верный.
vasiliy
Цитата(Помм @ 31.12.2022, 16:54) *
Да может логистика и не обязательна. Судя по делам и словам иранцев, они хотят развивать ядерные технологии самостоятельно. Отсюда собственное обогащение, планы постройки реакторов. Большой упор на ядерную медицину, чтобы не покупать изотопы за границей. В общем, подход верный.


По изотопам может и получиться. Они ребята настойчивые. На работе не спешат, но не спеша, успевают больше, чем суетливые и мельтешащие.
Помм
QUOTE(vasiliy @ 1.1.2023, 11:12) *
По изотопам может и получиться. Они ребята настойчивые. На работе не спешат, но не спеша, успевают больше, чем суетливые и мельтешащие.

Там у них как я понял, много направлений. Какие то радиоизотопы нарабатывают на реакторе,
какие то на основе тяжелой воды, без реактора, плюс еще ускоритель построили.
vasiliy
Цитата(Помм @ 1.1.2023, 15:16) *
Там у них как я понял, много направлений. Какие то радиоизотопы нарабатывают на реакторе,
какие то на основе тяжелой воды, без реактора, плюс еще ускоритель построили.


И размещать тоже научились. Достаточно по тоннелю автодорожному в Техране проехаться разок, чтоб понять уровень и масштаб их строительных возможностей.
Спокойно и размеренно.
Помм
По изотопам хочу спросить. Важен ли для них тип реактора?
Вот например, сейчас имеется тегеранский. Объявлено строительство его более мощной копии в Исфахане.
Если достроится тяжеловодный, позволит это нарабатывать изотопы, которые на указанных выше нельзя получить?
alex_bykov
QUOTE(Помм @ 2.1.2023, 18:08) *
По изотопам хочу спросить. Важен ли для них тип реактора?
Вот например, сейчас имеется тегеранский. Объявлено строительство его более мощной копии в Исфахане.
Если достроится тяжеловодный, позволит это нарабатывать изотопы, которые на указанных выше нельзя получить?

Я так понимаю, для изотопов важен не тип реактора, а спектр нейтронов, которыми надо облучать образцы. Причём, быстрый спектр сравнительно универсален, т.к. его всегда можно смягчить перед образцом.
Помм
QUOTE(alex_bykov @ 2.1.2023, 20:13) *
Я так понимаю, для изотопов важен не тип реактора, а спектр нейтронов, которыми надо облучать образцы. Причём, быстрый спектр сравнительно универсален, т.к. его всегда можно смягчить перед образцом.

Понятно, спасибо.
Помм
К атому напрямую не относится, но всё же.
В Иране явно началась зачистка от шпионов и предателей.
Последнее время идут аресты вражеской агентуры, а сегодня приговорили к смертной казни бывшего замминистра обороны, за шпионаж в пользу Великобритании.
Надеюсь что атомщиков охранять лучше будут.
vasiliy
Цитата(Помм @ 11.1.2023, 19:14) *
К атому напрямую не относится, но всё же.
В Иране явно началась зачистка от шпионов и предателей.
Последнее время идут аресты вражеской агентуры, а сегодня приговорили к смертной казни бывшего замминистра обороны, за шпионаж в пользу Великобритании.
Надеюсь что атомщиков охранять лучше будут.



Сделали бы вовремя свою Димону или Арзамас-16+ и не мучились...
nuc
QUOTE(alex_bykov @ 2.1.2023, 20:13) *
Я так понимаю, для изотопов важен не тип реактора, а спектр нейтронов, которыми надо облучать образцы. Причём, быстрый спектр сравнительно универсален, т.к. его всегда можно смягчить перед образцом.


Ну да, действительно. Либо "фильтр" поставить, либо замедлителя вокруг. В моем давешнем вопросе, примерно на эту тему в другой ветке, два смысла. Частые перегрузки и работа с мишенями.
vasiliy
Цитата(vasiliy @ 12.1.2023, 10:43) *
Сделали бы вовремя свою Димону или Арзамас-16+ и не мучились...


Значит, персы таки чего то достигли...
Помм
https://www.aeoi.org.ir/?news/48466/318330/...2-%D8%B4%D8%AF1


Введен в эксплуатацию ураново-молибденовый рудник Нариган.
Правда не указано, сколько там урана. Но это видимо первая очередь, а само месторождение более обширное.

А молибден используется в атомной промышленности?
Dobryak
QUOTE(Помм @ 6.2.2023, 9:53) *
https://www.aeoi.org.ir/?news/48466/318330/...2-%D8%B4%D8%AF1
Введен в эксплуатацию ураново-молибденовый рудник Нариган.
Правда не указано, сколько там урана. Но это видимо первая очередь, а само месторождение более обширное.

А молибден используется в атомной промышленности?

Зеркала в лазерах. Молибден улучшает стойкость к коррозии жаропрочной стали. Медицинский технеций-99 нарабатывают через бета-распад молдибдена-99, но этого изотопа в руде нет --- его нарабатывают в реакторах
generalissimus1966
QUOTE(Dobryak @ 6.2.2023, 11:18) *
Зеркала в лазерах. Молибден улучшает стойкость к коррозии жаропрочной стали. Медицинский технеций-99 нарабатывают через бета-распад молдибдена-99, но этого изотопа в руде нет --- его нарабатывают в реакторах

Но это не атомная промышленность, в смысле, молибден - не атомный материал. Так-то у молибдена немало применений, например, в мощных ксеноновых лампах электроды держатся на молибденовых тоководах, к которым приварены вольфрамовые наконечники. Дисульфид молибдена - смазка с уникальными характеристиками. Была система литиевых аккумуляторов с молибденом вместо кобальта в нынешних.
Помм
Нашел уточнение по месторождению: 650 тонн металлического урана, и 4600 тонн металлического молибдена.
Очень неплохо, учитывая, что раньше у Ирана было 600 тонн всего, причем закупленных в ЮАР при шахе.

Всего на данный момент в стране 4316 тонн извлекаемых запасов урана, согласно Красной книге по урану 2020.
А раньше западники говорили, что урана там почти нет.
vasiliy
Цитата(Помм @ 7.2.2023, 14:58) *
Нашел уточнение по месторождению: 650 тонн металлического урана, и 4600 тонн металлического молибдена.
Очень неплохо, учитывая, что раньше у Ирана было 600 тонн всего, причем закупленных в ЮАР при шахе.

Всего на данный момент в стране 4316 тонн извлекаемых запасов урана, согласно Красной книге по урану 2020.
А раньше западники говорили, что урана там почти нет.


Ну они, вероятно, сравнивали со своими: Канадой, Австралией, Намибией и пр.
Но открытие таких в ИРИ, действительно, очень маловероятно.
Геология не та.
vasiliy
Цитата(vasiliy @ 29.1.2023, 11:43) *
Значит, персы таки чего то достигли...


Да, не получилось за 44 года выдавить персов на "задворки" науки и высоких технологий.
А сейчас и подавно не получится, как бы не старались неторые.
Если уж даже Великий Халифат в своё время не смог...
Помм
QUOTE(vasiliy @ 12.2.2023, 9:26) *
Да, не получилось за 44 года выдавить персов на "задворки" науки и высоких технологий.
А сейчас и подавно не получится, как бы не старались неторые.
Если уж даже Великий Халифат в своё время не смог...

Иранцы могут сами себя выдавить на задворки, если будут договариваться с Западом, нефть в обмен на побрякушки.
vasiliy
Цитата(Помм @ 12.2.2023, 12:38) *
Иранцы могут сами себя выдавить на задворки, если будут договариваться с Западом, нефть в обмен на побрякушки.


А им же и так всеми доступными способами "предлагают" условия доступа к "благам": нефть, газ, фисташки, шафран, ковры И НЕ БОЛЕЕ.
Другие бы ухватились обеими руками.
Но персы - это другое...
Помм
http://www.atominfo.ru/newsz06/a0082.htm

Про якобы обогащение до 84%, возможно это подготовка почвы для передачи досье в СБ ООН.
Недаром же Гросси в Иран так и не поехал.
Помм
История продолжается, вчера инспекторы МАГАТЭ уже работали в Иране.
Цель - выяснить, намеренно или нет были получены те самые 84%.
Ну и регулярно всплывает тема с "антропогенными частицами урана".
Не понимаю в чем проблема. Если это реально было 20 лет назад, иранцам проще признать косяк и сказать что больше так не будем.
Тем более что допустившие его скорее всего уже не работают.
Или же другой вариант, что от Ирана требуется некое "публичное покаяние" ( как от Каддафи в свое время), а никаких частиц не было.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 23.2.2023, 13:17) *
Не понимаю в чем проблема. Если это реально было 20 лет назад, иранцам проще признать косяк и сказать что больше так не будем.
Тем более что допустившие его скорее всего уже не работают.
Или же другой вариант, что от Ирана требуется некое "публичное покаяние" ( как от Каддафи в свое время), а никаких частиц не было.


Тактика западников стандартная и понятная.
Как минимум, держать досье открытым.
Как максимум, добиться обвинения Ирана в нарушении ДНЯО с последующими карательно-ограничительными мерами против иранского атома.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.2.2023, 18:00) *
Тактика западников стандартная и понятная.
Как минимум, держать досье открытым.
Как максимум, добиться обвинения Ирана в нарушении ДНЯО с последующими карательно-ограничительными мерами против иранского атома.

То есть вариант пойти на снятие санкций и договориться они не рассматривают.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 23.2.2023, 18:17) *
То есть вариант пойти на снятие санкций и договориться они не рассматривают.


А зачем им это надо?

Даже когда СВПД был в силе, досье в МАГАТЭ не закрывали. Так что реальный договор им не нужен, могут согласиться только на некое "перемирие".
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.2.2023, 12:21) *
А зачем им это надо?

Даже когда СВПД был в силе, досье в МАГАТЭ не закрывали. Так что реальный договор им не нужен, могут согласиться только на некое "перемирие".

Что я и говорил. СВПД - фантик без конфетки.
И нам урок, как с "мировым сообществом" что то подписывать.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.2.2023, 12:21) *
А зачем им это надо?

Даже когда СВПД был в силе, досье в МАГАТЭ не закрывали. Так что реальный договор им не нужен, могут согласиться только на некое "перемирие".


Ну, а пока суть да дело, у АЭС "Бушер" таки будет "sister-ship"...
Только уже не АЭС "Дарховен", а АЭС "Карун".
Но это дела не меняет.
Помм
http://www.atominfo.ru/newsz06/a0099.htm

Вот не верю, что получится. Даже в один блок. Не говоря уже о шести, если они по 300 мВт.
vasiliy
Цитата(Помм @ 26.2.2023, 23:01) *
http://www.atominfo.ru/newsz06/a0099.htm

Вот не верю, что получится. Даже в один блок. Не говоря уже о шести, если они по 300 мВт.


И 2 блок в Бушере растянут, и тут завязнут...
А АЭС "Барака" в это самое время - "их паровоз вперёд лети" .
Уже 3 блок в работе.
vasiliy
Цитата(Помм @ 26.2.2023, 23:01) *
http://www.atominfo.ru/newsz06/a0099.htm

Вот не верю, что получится. Даже в один блок. Не говоря уже о шести, если они по 300 мВт.


А сейсмика то в районе новой АЭС ничуть не лучше бушерской площадки. Если не хуже. Трясёт.
Помм
Иран построил тренажёр для легководного реактора на 100 мегаватт. Сложно ли это сделать, и можно ли назвать крупным достижением? Значит ли это, что реальна постройка реактора Карун своими силами?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 7.7.2023, 17:32) *
Иран построил тренажёр для легководного реактора на 100 мегаватт. Сложно ли это сделать, и можно ли назвать крупным достижением? Значит ли это, что реальна постройка реактора Карун своими силами?


Сложно или не сложно - тут нет однозначного ответа. Простейшие тренажёры на коленках даже делали.
Здесь главное другое - корректно описать работу оборудования и систем.

Некоторое представление о разработке тренажёров можете получить из статьи, которую написали в обнинской компании ЭНИМЦ МС. Это тренажёрщики с советских времён.
Статья на Хабре, не в отраслевом издании, поэтому написана понятным языком.
https://habr.com/ru/companies/simulationsys...rticles/674278/
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.