Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
VBVB
Цитата(Помм @ 11.12.2011, 20:02) *
В принципе, Иран еще находится на заре своего научного пути. Поэтому формальные темпы роста могут быть высокими - слишком невелик общий объем знаний, все в новинку. Он никак не дотягивает до Китая и даже Индии, просто по показателям. А ведь это не самые сильные научные державы, они уступают еще России и Франции.

Ирану от шаха досталось практически ничего. Нам все досталось от СССР в готовом виде, чем мы и пользуемся и от амбиций периодически раздуваемся.
В Иране 78 млн., а у нас 138 млн. населения. Чистая статистика по людям говорит, что Ирану по числу научным исследований и разработок нас будет трудно перегнать, даже когда СССРовские специалисты вымрут и "менеджеры" останутся.
Перед второй мировой англичане провели целеноправленный учет научно-технических сотрудников.
Результаты были таковы. В естественно-математических в среднем раз в год на 0,8-1,2 млн. населения появляется один будущий ученый, способный вести самостоятельные научно-техниеские разработки.
Есть зависимость вероятности появления будущего ученого от степени приближенности к мегаполисам. Имеется прямая зависимость появления ученого от уровня общей системы образования.
Впоследствии на основании стастик был сделан вывод, что эти числа англичан характерны и для всей европейской нации в целом.
По Краснодарскому краю с населением под 5 млн. человек такого же уровня числа прослеживаются (по крайней мере за 12-15 последних лет).
У азиатов слегка большие способности к обучению и рутинной инженерно-научной мысслительной деятильности, чем у европейцев. Европейцы зато отличаются большей степенью творческих идей и их разнообразием.
Поэтому, исходя из чиcто людской статистики, превзойти нынешний Китай с 17-18 млн. инженерно-научных сотрудников сейчас уже не по силам ни США, ни Франции, ни тем более РФ.
Только Индия нынешний соперник Китая в плане научных исследований и разработок.
Мир сильно изменился за последние 20 лет с распада СССР, а большинство людей не хотят понять этот факт.
Суть моего собщения по Ирану была в том, что в последние годы Иран показывает наивысшие темпы научно-технического роста, а не общее число разработок и их уровень.
AtomInfo.Ru
Про Исфахан.

Спутниковые фотографии по ссылке. Резюме: повреждений на ядерном объекте не видно. За пределами объекта есть различия между августовскими и декабрьскими снимками - несколько зданий снесено. При этом нет никаких доказательств, что их разрушило взрывом. Возможно, их просто снесли. Следы бульдозеров на декабрьском снимке имеются.

http://isis-online.org/isis-reports/detail...cent-facility-/

Общую фотку объекта (август'11) скопирую для истории.



Шоссе на спутниковом фото видно? Место съёмки предыдущей фотографии определяйте сами wink.gif

А теперь ещё повеселю. В левом верхнем углу спутникового снимка отмечено место, где "теоретически" мог быть взрыв. Точнее, где вообще нашли хоть какие-то изменения по сравнению с августовскими снимками.

Так вот. Ещё левее этого места, за пределами снимка, расположен... жилой район. У меня более комментариев нет.

P.S. А вот Натанз, где находятся иранские центрифуги, в плане доступа к его границам намного сложнее, чем Исфахан.
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2011, 22:15) *
Про Исфахан.
Спутниковые фотографии по ссылке. Резюме: повреждений на ядерном объекте не видно...
В левом верхнем углу спутникового снимка отмечено место, где "теоретически" мог быть взрыв. Точнее, где вообще нашли хоть какие-то изменения по сравнению с августовскими снимками.

Так вот. Ещё левее этого места, за пределами снимка, расположен... жилой район. У меня более комментариев нет.

Вообще странно, что упоминаемая в СМИ "исследовательская" ракетная база находится так близко к жилому району и ядерному комплексу. Иран же не Сингапур какой-то, что отдельной территории для ракетной базы не смогли найти? Или подорвавшаяся база в позиционный район ПВО, охраняющий ЯЦ Исфахан, была втиснута специально?
Дед Мороз
Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 18:34) *
Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию


Не зря говорят, что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.
Если у Вас был 1 профессор, а через год стало 5 - это рост 500%, и по этому показателю, конечно, Вы будете на первом месте. И неважно, что в соседней стране профессоров миллион smile.gif Я думаю, нужно покопаться среди таких стран, как Бангладеш, Эфиопия или Папуа Новая Гвинея. Глядишь, и еще более быстро растущие найдутся.
Помм
QUOTE(VBVB @ 11.12.2011, 19:59) *
Ирану от шаха досталось практически ничего. Нам все досталось от СССР в готовом виде, чем мы и пользуемся и от амбиций периодически раздуваемся.

Так СССРу тоже от царской России не досталось ничего. Но через 30 лет деятельности результаты были несопоставимы с нынешними иранскими.
Мое мнение, у Ирана нет "духа научности", цепкости какой то. Денег вкладывают кучу, есть институты, итд. Но нет какой то искры, которая позволяет сварить кашу из топора, как это делали у нас.
На бытовом уровне ситуация всем знакома - кто то за годы занятий так и не может научиться водить машину, кто то играть на пианино, несмотря на кучу репетиторов.
ktotom7
вроде царская Россия в период до ссср была неплохо развита... разве не?
armadillo
Ну да, ракеты пускают, метро строят и тп. Но нет у них духа, то ли дело у нас сейчас.
Не лень позориться?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 11.12.2011, 22:47) *
Вообще странно, что упоминаемая в СМИ "исследовательская" ракетная база находится так близко к жилому району и ядерному комплексу. Иран же не Сингапур какой-то, что отдельной территории для ракетной базы не смогли найти? Или подорвавшаяся база в позиционный район ПВО, охраняющий ЯЦ Исфахан, была втиснута специально?


Пропустил. Отвечаю сейчас. Ракетная база с ядерным центром никак не связана и расположена, судя по всему, довольно далеко. То есть, в прессе писали о двух разных взрывах - один реальный, у ракетчиков, а второй, судя по всему, виртуальный у атомщиков.

Кто охраняет ядерный центр? Это не ко мне вопрос. smile.gif Со времён войны с Ираком у них вокруг таких объектов стоят зенитки. По-моему, Эрликоны, но могу соврать, не военный я и не умею их точно определять по внешнему виду smile.gif

Понятно, что Эрликоны - это фигня. Настоящие средства ПВО, конечно, просто так не увидеть. Но отмечу, что в районе Исфахана совершенно открыто располагается база иранских ВВС.
Помм
QUOTE(armadillo @ 13.12.2011, 15:23) *
Ну да, ракеты пускают, метро строят и тп. Но нет у них духа, то ли дело у нас сейчас.
Не лень позориться?

У нас СЕЙЧАС с духом тоже не очень, но это не важно, так как есть школа и все отлажено. Хватка нужна в начале пути, где Иран и находится. Пакистан в свое время получил немногим более того, что потом продал Ирану, однако этого ему хватило для разворачивания серьезной программы.
Метро строят? Так англичане этим в 19 веке еще баловались, нашли мне достижение
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.12.2011, 16:29) *
Пропустил. Отвечаю сейчас. Ракетная база с ядерным центром никак не связана и расположена, судя по всему, довольно далеко. То есть, в прессе писали о двух разных взрывах - один реальный, у ракетчиков, а второй, судя по всему, виртуальный у атомщиков.

Случаем в ангаре подорвавшейся базы не американский ли захваченный беспилотник самоуничтожился/был уничтожен парой крылатых ракет?
По времени события вроде бы совпадают. Иранские вояки и инженеры погибшие как раз могли с тушкой беспилотника возится и тут как жахнуло...
Что то американцы уж больно спокойно отнеслись к потере нового дорогого секретного аппарата.
eNeR
QUOTE(VBVB @ 13.12.2011, 20:30) *
Случаем в ангаре подорвавшейся базы не американский ли захваченный беспилотник самоуничтожился/был уничтожен

По времени не совпадает недели на полторы-две.
VBVB
Цитата(Помм @ 13.12.2011, 17:46) *
У нас СЕЙЧАС с духом тоже не очень, но это не важно, так как есть школа и все отлажено.

Ага наши космические "успехи" этого года полмира повеселили. Для многих развалившихся направлений стоит сказать "была школа и было все отлажено".
Цитата(Помм @ 13.12.2011, 17:46) *
Хватка нужна в начале пути, где Иран и находится. Пакистан в свое время получил немногим более того, что потом продал Ирану, однако этого ему хватило для разворачивания серьезной программы.

Судя по показываемым темпам научно-технического развития, в течении следующего десятка лет Иран по технологиям перегонит тот же Пакистан.
У Иранцев значительные финансовые ресурсы для этого имеются.
По космосу Иран в десятку стран входит, способных выводить на орбиту и спускать обратно живых существ. Пакистану это не удалось до сих пор.
Помм
QUOTE(VBVB @ 13.12.2011, 18:50) *
По космосу Иран в десятку стран входит, способных выводить на орбиту и спускать обратно живых существ. Пакистану это не удалось до сих пор.

Вывести что либо на орбиту можно с помощью обычной РСД, которые у Пакистана есть, дальностью 1300 км, сопоставимо с иранским Шихабом.
Вывод живых существ, если нет цели превратить их в мертвые, посложнее но не слишком. А вообще это известно только со слов иранской стороны, которая то ядерной державой себя объявит, то расскажет об успешном проекте термоядерного реактора, то ракеты в фотошопе нарисует. Так что я поделил бы их заявления на три
VBVB
Пишут, что Иран торгуясь за доступ РФ к тушке американского беспилотника требует от нас предоставления технической информации по центрифугам нового поколения. Иначе все китайцам грозится отдать.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1828/
Помм
QUOTE(VBVB @ 14.12.2011, 17:28) *
Пишут, что Иран торгуясь за доступ РФ к тушке американского беспилотника требует от нас предоставления технической информации по центрифугам нового поколения. Иначе все китайцам грозится отдать.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1828/

Центрифуги дать...а морду вареньем не намазать tongue.gif ? Да если Штаты об этом узнают, они сами нам чертежи этого беспилотника дадут, лишь бы мы не дали персам чего "интересного"
Помм
http://www.atominfo.ru/news9/i0470.htm
Если я правильно понял, это твэл для Тегеранского TRR, с иранским 20% ураном. Означает ли это, что они сумеют собрать твэл и для IR-40?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 1.1.2012, 19:43) *
http://www.atominfo.ru/news9/i0470.htm
Если я правильно понял, это твэл для Тегеранского TRR, с иранским 20% ураном. Означает ли это, что они сумеют собрать твэл и для IR-40?


Как ни странно, твэл для IR-40 собрать проще, чем для TRR. Пластинчатые твэлы - это такое дерьмо, что с ними и серьёзные страны должны повозиться.

По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2012, 19:00) *
По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями.

А, вот оно что rolleyes.gif То то были...события вокруг объекта в Исфагане, где имеется завод ZPP по производству циркония...
Только удар в цель не попал
http://www.atominfo.ru/news9/i0256.htm
AtomInfo.Ru
Про цирконий добавлю. Импортные ограничения на циркониевые сплавы составлены таким образом, что на свободно продающихся сплавах тяжёловодный реактор с природным ураном просто не пустится.
Помм
А если уран будет не природный, а низкообогащенный? Например как у Ирана, 3-5%
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 1.1.2012, 20:44) *
А если уран будет не природный, а низкообогащенный? Например как у Ирана, 3-5%


А смысл в тяжёловоднике тогда?

Вся логика иранцев заключается в том, что они ведут две линии - основную (обогащение урана и легководные аппараты) и вспомогательную (тяжёлая вода и природный уран). Если тяжёловодник получается нереализуемым на природном уране, то им проще делать улучшенные клоны TRR. Благо, что по конструкции TRR прост до безобразия, а пластинчатые твэлы иранцы уже почти научились делать.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2012, 19:48) *
Если тяжёловодник получается нереализуемым на природном уране, то им проще делать улучшенные клоны TRR. Благо, что по конструкции TRR прост до безобразия, а пластинчатые твэлы иранцы уже почти научились делать.

А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 1.1.2012, 21:00) *
А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.


Гражданское направление совершенно очевидно - производство изотопов. Оно определяется, не в последнюю очередь, мощностью реактора. Так что если иметь легководный аппарат мощностью 40 МВт(тепловых), то этого будет достаточно.

Другое дело, что апгрейдить проект TRR до 40 МВт я бы никому не пожелал. Это бассейновый проект, вообще-то. Стандартно TRR-образные реакторы апгрейдят до 10 МВт(тепловых) - см. Турция и Пакистан.
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.1.2012, 20:00) *
По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями.

А что мешает иранцам запустить IR-40 сначала на металлическом топливе в алюминиевой оболочке? Чистоты достаточной алюминий у них есть. Вместо природного урана поднять обогащение до 0.95-1.00% U-235. Выгорание до 5-6 ГГВт*сут/т набрать смогут без особых проблем с прочностью твэлов и ТВС. И плутоний на таком топливе наработанный при выгорании до 1.2 ГГВт*сут/т вполне пригодный для нужных целей. cool.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 5.1.2012, 14:10) *
А что мешает иранцам запустить IR-40 сначала на металлическом топливе в алюминиевой оболочке?


Это очень интересный вопрос. Но давайте не будем опережать события.
VBVB
Цитата(Помм @ 1.1.2012, 21:00) *
А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.

Вообще разговоры иранцев о том, что тяжеловодник у них и для наработки изотопов для исследований будет использоваться, вызывают у меня двоякое впечатление.
С одной стороны не врут. Конечно тяжеловодник будет нарабатывать изотопы разные, пригодные и для материаловедения и для космической программы. Те же РИТЭГи работают на изтотопах Sr-90, Ce-144, Po-210, Pu-238 и т.д. Кобальт-60 тоже нужная в современной индустрии штука. Тритий тоже для иранцев штука интересная, поэтому в постройке тяжеловодника часть интереса объясняет. Но эти же изотопы с большей эффективностью можно нарабатывать в высокопоточных исследовательских реакторах, правда в меньших количествах. С политической стороны проще иранцам для декларируемых целей заказать пару исследовательских реакторов у аргентинцев или у нас.
Разговоры о том, что IR-40 нужен для наработки медицинских изотопов, на лукавство походит. Их конечно можно в нем нарабатывать, но для этого более специализированные и простые в использовании реакторы есть.
К сожалению для судьбы иранцев, у множества народа понимающего возникает стойкое ощущение Иран хочет тяжеловодник для того, чтобы в течении года решить вопрос с получением достаточного количества плутония оружейного для создания 4-6 боезарядов. Для этой же цели потребывалось не менее 5-7 модернизированных до 30-40 МВт TRRов (или MTRов).
Тяжеловодник благодаря своей значительной нейтронной экономии превосходит графитовые канальники для быстрой наработки плутония оружейного, и уж тем более водяные бассейновые реакторы...
Помм
QUOTE(VBVB @ 8.1.2012, 14:22) *
К сожалению для судьбы иранцев, у множества народа понимающего возникает стойкое ощущение Иран хочет тяжеловодник для того, чтобы в течении года решить вопрос с получением достаточного количества плутония оружейного для создания 4-6 боезарядов. Для этой же цели потребывалось не менее 5-7 модернизированных до 30-40 МВт TRRов (или MTRов).

Вообще, чем дальше следишь за иранской ядерной программой, тем меньше ее понимаешь...Она нелогична и с военной точки зрения и с гражданской. Ведь тяжеловодник, хоть родился в 40-х, далеко не простая вещь. Ладно индусы и пакистанцы, у них была иностранная помощь. Неужели Иран не может собрать для оружейных целей реактор времен Курчатова, вроде нашего Ф-1. Если не хватает плутония, построить таких три. И давно бы имел бомбу деления. А может мы чего то не понимаем, и у иранцев с теорией такой швах, что даже это не под силу?
VBVB
Цитата(Помм @ 8.1.2012, 15:39) *
Вообще, чем дальше следишь за иранской ядерной программой, тем меньше ее понимаешь...Она нелогична и с военной точки зрения и с гражданской. Ведь тяжеловодник, хоть родился в 40-х, далеко не простая вещь. Ладно индусы и пакистанцы, у них была иностранная помощь. Неужели Иран не может собрать для оружейных целей реактор времен Курчатова, вроде нашего Ф-1. Если не хватает плутония, построить таких три. И давно бы имел бомбу деления. А может мы чего то не понимаем, и у иранцев с теорией такой швах, что даже это не под силу?

Графитовый водоохлаждаемый канальный реактор менее эффективен тяжеловодника при наработке оружейного плутония по суточной наработке. Кроме того стоит вспомнить, что в свое время плутоний наработанный в Окриджском Х-10 не подошел для первых американских боезарядов, из-за высокого содержания Pu-240 и Pu-238. Из того что довелось читать по Ханфордским и Саванна-Риверским реакторам-наработчикам следовало, что в графитовых водоохлаждаемых канальниках для получения оружейного плутония допускалась наибольшая энерговыработка не выше 800 МВт*сут/тонну, что давало порядка 630-660 г Pu/тонну урана за кампанию в 28-32 дня. Для Саваннских тяжеловодников при производстве оружейного плутония позволялась энерговыработка не выше 1200 МВт*сут/тонну, что давало порядка 920-950 г Pu/тонну урана за кампанию. Т.е. из-за лучшего нейтронного спектра тяжеловодников выработка оружейного плутония выше более чем на треть. Но зато с производством тяжелой воды проблемы существенны для содержания тяжеловодника-наработчика.
Вообще как показали совместные американо-английские испытания, плутоний с канадского тяжеловодника NRU с выгоранием до 2500 МВт*сут/тонну был пригоден для создания боезарядов. Но характеристики нормированной на кг Pu мощности таких "мобилизационных" боезарядов были хуже в 4-6 раз боезарядов с Pu качества "super-grade".
Для прикидок возможности иранцев к наработке оружейного плутония рекомендую полезный материал по оценке наработки плутония в китайской ядерной программе. [http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/china_pu_production-revised-011603_1.pdf]
Помм
QUOTE(VBVB @ 9.1.2012, 16:16) *
Для прикидок возможности иранцев к наработке оружейного плутония рекомендую полезный материал по оценке наработки плутония в китайской ядерной программе. [http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/china_pu_production-revised-011603_1.pdf]

Спасибо. Хоть инглишем плохо владею, кое что понятно, Еще вопрос по наработке
Помню, встречал в сети интервью какого то индийца. Там он жаловался, что запасы оружейного плутония в его стране невелики, около 500 кг. При этом говорил, что например у Израиля его больше.
При том, что там реактор-тяжеловодник один, а у Индии несколько, причем более мощных. Это связано с разными режимами выгорания, или индус темнит?
VBVB
Цитата(Помм @ 9.1.2012, 22:19) *
Спасибо. Хоть инглишем плохо владею, кое что понятно, Еще вопрос по наработке
Помню, встречал в сети интервью какого то индийца. Там он жаловался, что запасы оружейного плутония в его стране невелики, около 500 кг. При этом говорил, что например у Израиля его больше.
При том, что там реактор-тяжеловодник один, а у Индии несколько, причем более мощных. Это связано с разными режимами выгорания, или индус темнит?

Да тоже сталкивался с упоминаниями, что у индусов запасы наличного плутония ниже, чем у израильтян. Например в Global Fissile Material Report 2010 приводятся следующие оценки на 2010 год запасов оружейного плутония: Индия около 650 кг и Израиль около 800 кг.
Причины меньших запасов плутония у индусов.
Израильский тяжеловодный наработчик в Димоне является модифицированной и улучшенной версией французского реактора-наработчика EL3. Израильский наработчик стал работать с декабря 1963 с тепловой мощностью 40 МВт и через 5-6 лет был форсирован до уровня 70 МВт, а по некоторым сообщением позднее до 140 МВт. Средняя наработка в Димоне составляла около 10, потом 18 и предельно 36 кг оружейного плутония в год.
Индусы реально начали наработка плутония с использованием тяжеловодно-водного реактора CIRUS тепловой мощностью 40 МВт (реально работал на мощности в районе 30 МВт), являющегося моделью канадского реактора наработчика NRX, в середине 1963. Позднее в 1985 был запущен бассейновый тяжеловодник Dhruva тепловой мощностью 100 МВт (реально мощность не превышала 80 МВт). Наработка оружейного плутония CIRUSом составляла около 7 кг/год, а для Dhruva около 16-18 кг/год. Несмотря на то, что PHWRы не ходили под гарантиями МАГАТЭ, считается что их роль в ядерной программе Индии невелика и они наработали около 90 кг плутония чистотой выше 90% по Pu-239 за счет переработки первых зон от запуска с низкими выгораниями.
Для индийских реакторов-наработчиков характерен пониженный коэффиент использования удельной мощности, почти в 1.5 раза ниже чем у Димоновского реактора.
Индусы потратили 22 кг выделенного плутония оружейного качества на эксперименты с критсборками PURNIMA, еще около 120 кг ущло на быстровик FBTR и около 28-32 кг на ядерные испытания.
Вообще считается, что EL3 и его улучшенная версия в Димоне, по характеристикам наработки оружейного плутония лучшие в своем роде, превосходя, NRXовоподобные наработчики, Ханфордские и Саванские реакторы и тем более Колдер-Холлские реакторы-наработчики.
Помм
QUOTE(VBVB @ 9.1.2012, 22:39) *
Несмотря на то, что PHWRы не ходили под гарантиями МАГАТЭ, считается что их роль в ядерной программе Индии невелика и они наработали около 90 кг плутония чистотой выше 90% по Pu-239 за счет переработки первых зон от запуска с низкими выгораниями.

А как думаете, почему? Считали, что им много зарядов не нужно?
А вот у нас оружейного плутония тонны. Не в последнюю очередь наверное благодаря великанам РБМК. Тяжеловодников то в советской программе почти не было
VBVB
Цитата(Помм @ 10.1.2012, 0:46) *
А вот у нас оружейного плутония тонны. Не в последнюю очередь наверное благодаря великанам РБМК. Тяжеловодников то в советской программе почти не было

В СССР для наработки плутония и изотопов разных использовалось 4 промышленных тяжеловодника: ОК-180, ОК-190, ОК-190М и ЛФ-2 «Людмила». Причем три последних почти последовательно они один в другой переделывались
Графитовых водохлаждаемых канальников-наработчиков было как минимум 13 единиц. Пять на Маяке - А, АВ-1, АВ-2, АВ-3, АИ-ИР. Пять в Томске-7 (Северск) - И-1, ЭИ-1, АДЭ-3, АДЭ-4 и АДЭ-5. Три в Красноярске-26 (Железногорск) - АД, АДЭ-1, АДЭ-2.
Вопрос в том сколько тяжеловодники плутония наработали. Считается, что маломощный ОК-180 за 14.5 лет наработал около 300 кг плутония и порядка 45-55 кг урана-233. По другим нашим тяжеловодникам информации достоверной не попадалось. На них тритий и специзотопы в основном нарабатывались. Но можно оценить наработку плутония в оставшихся трех наших тяжеловодниках в районе 2300 плюс/минус 300 кг.
Сколько плутония качества близкого к оружейному было наработано в энергетических реакторах АМБ и РБМК - это вообще тайна покрытая мраком. Но очень приблизительные оценки говорят, что не более 4-8 тонн.
Т.е. получается, что графитовые водохлаждаемые канальники-наработчики дали нам 92-95% оружейного плутония.
Вклад наших тяжеловодников-наработчиков в наработку оружейного плутония районе 1.5-1.6%. Но зато почти весь тритий с них, как и другие специзотопы.
У американцев приблизительно треть плутония оружейного с тяжеловодников.
VBVB
Интерес иранцев именно к тяжеловоднику легко понять также исходя из запаса уранового сырья у Ирана.
Например в статье "Киселев Г В, Конев В Н. История реализации ториевого режима в советском Атомном проекте. // УФН, 2007, 177, 1361-1384"
http://ufn.ru/ru/articles/2007/12/i/
посвященной истории внедрения ториевого цикла на отечественных проектах тяжеловодных реакторов пишется следующее.
Общая загрузка металлического уранового топлива в тяжеловодный реактор ОК-180 составила 14.4 тонны по сравнению с 115-120 тоннами такого же уранового топлива на графитовых канальных реакторах типа А при такой же мощности.
Разница в таких затратах топлива крайне ощутимая для иранцев. Поэтому именно тяжеловодник им нужен.
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.1.2012, 13:32) *

Да уж, Моссад не дремлет. "Хорошая" политика - террором атомных специалистов не позволить Ирану развиваться далее

Наличие у Ирана уранового сырья для ядерного оружия является главным вопросом - эксперт
С сырьем урановым у Ирана мутная ситуация.
У Ирана с Сирией тесные контакты, так что сирийцы вполне могли поделиться парой сотен тонн из своих накопленных запасов. Ахмадинежад не первый год по Латинской Америке разъезжает-договаривается, что то и оттуда вполне могло прийти. Тотального контроля над морским завозом над Ираном ведь нет. Концентрат вполне можно так в бочках заэкранировать, что никакие спутники радиационной разведки и беспилотники с аналогичными датчиками ничего не почуят.
Но даже из того, что оценивалось у Ирана по запасам НОУ, формально вполне уже можно два-три боезаряда создать.
Не удивлюсь, если нынешние действия Ирана по обогащению это чисто действия по созданию обстановки и впечатления, что Иран сам своими силами может ЯО разработать. А в реале все банально проще может быть, с китайцами может быть договоренность о предоставлении пары-тройки старых тактических урановых боезарядов. Вполне могут рассчитывать, что если уж совсем припечет Иран, то подорвут для демонстрации один где нибудь в горах и от Ирана отстанут как от КНДР в свое время. Только вопрос в том, что насколько американо-англо-израильская братия готовы к военному отбиранию у Ирана контроля над богатыми нефтегазоносными районами? Остановит ли их демонстрация маломощного устройства (8-12 Кт)?
VBVB
Как это сообщение понимать?
Иран впервые создал собственный твэл для ядерного реактора - РИА Новости
Это типа признание, что показанная в 2009 году в Исфахане Ахмадинижаду твс с твэлами для IR-40 действительно копия наших твэлов и самой твс от РБМК?
В ISIS REPORT от августа 2009 как раз фигурировало, что товарищи из Обнинска сильно подмогли Ирану с технической документацией по IR-40. Особенно с параметрами твэлов и конструкцией твс. wink.gif
VBVB
Цитата(Помм @ 8.1.2012, 15:39) *
Неужели Иран не может собрать для оружейных целей реактор времен Курчатова, вроде нашего Ф-1. Если не хватает плутония, построить таких три. И давно бы имел бомбу деления.

Специально для тов. Помм wink.gif
Иранцам постройка древности типа Ф-1 ничего не даст для наработки значимых количеств плутония. Один только гемор с реактором с такими характеристиками. Судите сами.
Согласно докладной записке Сталину от 28 декабря 1946 года [Г.А. Гончаров, Л.Д. Рябев. О создании первой отечественной атомной бомбы. // УФН, 2001, Т.171, №1, с. 79-104].
http://ufn.ru/ru/articles/2001/1/c/
можно оценить "полезность" Ф-1 для наработки плутония.
Итак, уран-графитовый реактор Ф-1 в первоначальном виде содержал 34.8 тонн металлического природного урана, 12.9 тонн чистой UO2 и 420 тонн чистого графита. Мощность реактора Ф-1 в первое время составляла 25-50 кВт, и впоследствии при модернизациях была достигнута величина 4 МВт.
http://dels.nas.edu/resources/static-asset...resentation.pdf
Поскольку Ф-1 являлся прототипов последующих графитовых реакторов-наработчиков, то возможность наработки оружейного плутония в Ф-1 оценим исходя из известных характеристик его собрата реактора А на Маяке. Реактор А в пару первых лет при мощности около 100 МВт позволял получать 18-20 кг оружейного плутония в год. При последующих апгрейдах была достигнута максимальная эффективность наработки плутония реактором А в районе 0.23 кг Pu/МВт.
Т.о. реактор Ф-1 мог нарабатывать за год максиммум 0.9 кг оружейного плутония.
IR-40 при декларируемой мощности в 40 МВт сможет по разным оценкам получать около 9-12 кг оружейного плутония в год.
Т.е. в качестве альтернативы IR-40 иранцам потребуется соорудить всего лишь около десятка Ф-1 подобных примитивных наработчиков. Для которых потребуется только для первичной заправки около 455-465 тонн природного урана и около 4200 тонн реакторного графита. IMHO, это неразумный вариант.
Альтернатива IR-40 для "злобных персов" - наработчик типа наших серии А. Для 100 МВт потребуется по минимуму около 83 тонн металлического урана и около 1050 тонн реакторного графита плюс небольшое озеро для охлаждение.
http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/24_2.pdf
Но кажется мне, что деятельность при постройке такого "немаленького" наработчика замаскировать практически невозможно.
eNeR
Не уверен в источнике, но заява нехилая....
http://www.presstv.ir/detail/220511.html
Помм
QUOTE(VBVB @ 11.1.2012, 16:38) *
Специально для тов. Помм wink.gif

Cпасибо rolleyes.gif Собственно о мощности реактора и о большом количестве урана для него я и не подумал. А вопрос с ураном действительно центральный, что бы персы ни делали. Свои запасы маловаты, из разведанных.
Не нашел в сети, есть ли там торий. Ведь может пригодиться, при успешной достройке IR-40. Пока получат плутоний за счет наличного урана, а потом используют его как "зажигалку" и будут гнать U-233, со временем перейдя на него полностью
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 12.1.2012, 19:35) *
Не уверен в источнике, но заява нехилая....
http://www.presstv.ir/detail/220511.html


Press TV вполне можно использовать как выразителя иранской точки зрения. Это сайт государственный.

В сообщении цитируется Джалали. Известный иранский депутат со стажем. Либерал, кстати.

Про саму заяву. Может быть и такое.
VBVB
Цитата(Помм @ 13.1.2012, 1:47) *
...Не нашел в сети, есть ли там торий. Ведь может пригодиться, при успешной достройке IR-40. Пока получат плутоний за счет наличного урана, а потом используют его как "зажигалку" и будут гнать U-233, со временем перейдя на него полностью

Торий в Иране явно есть, исходя из большей распространенности торий-содержащих руд и того факта, что тория в 4,5-5 раз больше в земной коре чем урана. В урановых рудах торий зачастую сопутчтвующий элемент, а в Иране уран есть. Торий также сопутствующий элемент большинства редкоземельных и прибрежных россыпей, которые и Ирана тоже имеются. Кроме того получить торий из Китая, Монголии или Венесуэлы Ирану не так сложно.
Сложнее вопрос с утилизацией тория в IR-40. По разным данным для заправки IR-40 требуется 10-12 топлива природного UO2 или 8,5-10 тонн металического топлива. Из того, что довелось читать по облучения тория в тяжеловодниках следовало, что использование 2-3% ториевых металлических стержней от общей массы топлива позволяло тяжеловоднику работать на природном уране без каких-либо проблем с реактивностью входе топливной кампании.
В случае гомогенного подхода к утилизации допускалось до 5% ThO2 в природном уран-оксидном топливе. Длина в этом топливной кампании максимально увеличивалась процентов на 10-15 за счет интенсивного выгорания урана-233 в конце топливной компании. Т.е. вряд ли торий спасет ситуацию с перспективами нехватки урана для IR-40 и последующего дарховинского тяжеловодника.
Теперь насчет наработки урана-233 путем облучения тория в IR-40. Ориентировачные прикидки по наработке урана-233 в тяжеловодниках типа индийских PHWR дают, что в год на IR-40 можно наработать 0,25-0,38 кг урана-233 используя 2-3% ториевых стержней от общей массы топлива. При переводе IR-40 на обогащенное до 1.2% по урана-235 топливо наработка бридингом урана-233 грубо возрастет вдвое т.е до 0,5-0,75 кг. Все равно очень мало для чего-либо серьезного.
Т.е. при нынешней ситуации с реакторным парком торий для Ирана не решение проблем с нехваткой урана.
VBVB
Для тов. Помм.
Оценочные данные по возможности наработки урана-233 в IR-40, исходя из характеристик наработки урана-233 в энергетических PHWR не корректные, поскольку наработка урана-233 в энергетическом реакторе из-за требований стабильности работы рактора по всей длине топливной кампании будет заведомо ниже, чем реакторе-наработчике.
Удобнее рассмотреть возможности наработки урана-233 путем облучения ториевых матриц в индийском тяжеловодном реакторе-наработчике CIRUS. По характеристике мощности в 40 МВт и количеству загружаемого топлива в 10.35-10.5 тонн природного урана он очень близок к декларируемому проекту IR-40.
Индусы писали, что в пиковые моменты индийской программы по наработке урана-233 для облучения ториевых матриц могло использоваться 6 из 192 каналов CIRUS. Т.е. 3.2% от массы топлива.
В индийской статье по использованию тория в разных типах индийских ректоров (http://144.206.159.178/FT/629/591662/12162454.pdf) говорится, что среднее эффективное время облучения торийсодержащих стержней в CIRUS составляло около 100 EFPD (эффективных дней при полной мощности). Поскольку считается, что коэффициент использования установленной мощности CIRUS составлял 0.7, то реальное время облучения ториевых стержней около 143 дня. Также в упомянутой индийской статье сказано, что достигалось содержание урана-233 в облученных ториевых стержнях до 1.2 кг на тонну облученного металла. Оно кажется завышенным для такого относительно короткого времени облучения, но поверим их цифрам.
Известно, что индусы быстро перешли от ториевых металлических стержней к облучению таблеточного ThO2 в CIRUS, и подавляющая часть урана-233 наработанного в CIRUS именно из таблеточного топлива (содержание тория в пересчете на металл 87.9% при теоретически максимальной плотности, в реале содержание тория в таком топливе около 84-85%)
Тогда можно расчитать, что CIRUS в год максимально мог наработать бридингом из тория до 0.85 кг урана-233.
По видимому это максимальная оценка для наработки бридингом из тория урана-233 в реакторе CIRUS может считаться также и верхней оценкой возможностей нарабтки урана-233 реактором IR-40 c декларируемыми иранцами характеристиками.
eNeR
Вот такую картинку сейчас вовсю рассматривают на множестве сайтов:
VBVB
Если картинка не врет, то против Ирана сосредоточена почти четверть всего американского военного флота. Плюс группа прихлебателей от ВМС соединенного королевства. Последним неймется новую миллиардной стоимости игрушку типа "Дэринг" обкатать в действии.
Да уж, получит Иран подарок от этой банды на 33-летие республики...
Помм
QUOTE(VBVB @ 18.1.2012, 1:25) *
Да уж, получит Иран подарок от этой банды на 33-летие республики...

В чем и будет сам виноват. Ядерную физику надо было учить, а не цитаты Хомейни....
У старого, шахского Ирана, бомба давно была бы
VBVB
Пропагандисткая компания против Ирана в полном разгаре.
"Иран готовит проведения уже в текущем 2012 году подземное ядерное испытание с зарядом в одну килотонну.
Об этом сообщил со ссылкой на "иранские источники" израильский новостной интернет-сайт DEBKA, который специализируется на информации в области безопасности, военной политики и разведки...Согласно DEBKA, сейчас в обстановке повышенной секретности идет создание необходимых подземных мощностей. По данным израильских специалистов, испытание будет напоминать те, что провела в 2006 году Северная Корея."
http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/13424/
Редкостный израильтянский бред, перемещанный с ненавистью к стране бросающей вызов Израилю. cool.gif
Еще один пример бреда.
В недавнем выступлении сенатор-республиканец от штата Иллинойс Марк Кирк заявил:
"«Я выразил некоторые опасения в том, что русские пытаются иметь доступ к системе ПРО НАТО. Допустить их в эту сферу было бы ошибкой. Конгресс принял ряд ограничений, заявив, что никаких секретных данных в области технологий и телеметрии противоракет не могут быть переданы русским, а другие данные должны передаваться с задержкой в 60 дней», сказал Кирк.
Кирк также заявил, что Россия имеет тесные связи с Ираном и его президентом Махмудом Ахмадинежадом, и выразил согласие с опасениями, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, может оказаться в распоряжении Ирана.
«Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, который отвечает за дела в этой сфере, планирует посетить Иран. Мы должны дать ему четкие сигналы, что система ПРО, в частности, в Польше, развертывается против угрозы со стороны Ирана. Мы не должны допустить, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, оказалась в руках иранцев. Я считаю, что Россия сразу будет передавать эту информацию Ирану», поделился своими подозрениями Кирк.
Сенатор также сказал, что Россия слишком слабо воспринимает степень военной угрозы со стороны Ирана, и не понимает, что в случае обладания ядерным оружием эта страна будет иметь возможность поделиться военными ядерными технологиями с другими странами Ближнего Востока, что резко усложнит контроль за нераспространением ядерного оружия. Это может иметь неприятные последствия и для самой России, если враждебные Москве чеченские сепаратисты получат доступ к ядерному оружию, добавил Кирк.
«Допустим, что чеченцы получат доступ к ядерному оружию. Это оружие будет в первую очередь применено против России, а не против НАТО. Я думаю, что русские не совсем ясно понимают такую опасность», предупредил Кирк.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1980/
www
QUOTE(VBVB @ 18.1.2012, 18:20) *
В недавнем выступлении сенатор-республиканец от штата Иллинойс Марк Кирк заявил:
"«Я выразил некоторые опасения в том, что русские пытаются иметь доступ к системе ПРО НАТО. Допустить их в эту сферу было бы ошибкой. Конгресс принял ряд ограничений, заявив, что никаких секретных данных в области технологий и телеметрии противоракет не могут быть переданы русским, а другие данные должны передаваться с задержкой в 60 дней», сказал Кирк.
Кирк также заявил, что Россия имеет тесные связи с Ираном и его президентом Махмудом Ахмадинежадом, и выразил согласие с опасениями, что информация, которую Россия будет получать от НАТО, может оказаться в распоряжении Ирана.


Скандальчик небольшой однако, недавно разгорелся, кэптану помогли с деньгами, проблемы у него были...:
http://thechronicleherald.ca/metro/53394-r...alifax-spy-case

"Delisle’s job at the top secret HMCS Trinity intelligence centre in Halifax would potentially open doors to codes and ciphers used by the Canadian navy and our allies, said Rudner, adding he was speculating on what might be available to Russian spies."
VBVB
Своеобразный анализ нынешней ситуации вокруг Ирана.
http://politclub.info/2012/01/18/перспекти...ния-энерговойн/
Есть ряд довольно интересных наблюдений по роли Израиля в решении "Иранской проблемы"...
VBVB
Цитата(Помм @ 1.1.2012, 21:00) *
А если клонировать TRR, сделать его мощностью 30-40 мегаватт, сможет ли он решать те же задачи, что IR-40? По гражданским и/или военным направлениям.

В принципе вполне возможно заменить I-40 несколькими форсированными MTRами для целей наработки оружейного плутония.
Тегеранский 5 МВт TRR потребляет около 115-118 кг урана с 20% обогащением по урану-235 за 11 лет работы при максимальной мощности. По оценкам максимально за счет облучения урановых мишеней может произвести в год 0.4 кг оружейного плутония. Т.е. за 11 лет 4.4 кг плутония. Следовательно для случая TRR 4.4 кг плутония обходятся иранцам приблизительно 5.5-5.9 тонны природного урана (с учетом потерь при двустадийном обогащении и конверсиях). Т.о. для TRR наработка 1 кг плутония требует минимум 1.32-1.35 тонны природного урана.
IR-40 за год может наработать около 8.5-9.5 кг оружейного плутония при длине топливной кампании порядка 300 дней и потратив соответственно около 12 тонн природного урана. Т.е. для IR-40 наработка 1 кг плутония требует минимум 1.25-1.4 тонны природного урана. [Заметим, что в реакторах-наработчиках типа NRX и CIRUS коэффициент конверсии урана-235 в плутоний-239 составлял 0.7-0.68. Т.е. для наработки 1 кг плутония в NRX и CIRUS требуется минимум 1.32-1.35 тонны природного урана. Т.е. оценка наработки оружейного плутония в IR-40 довольно точная.]
В принципе получается, что 3-4 хорошо спрятанных MTRов c мощностью каждого в районе 20 МВт могут принципиально заменить IR-40, наработав за счет облучения мишеней с обедненного урана порядка 8.5-11.2 кг оружейного плутония в год с близкой эффективностью наработки плутония по отношению к затратам урана. Топливо и тфэлы для такого типа бассейнового реактора иранцы уже делать умеют, а рассчитать параметры а.з. такого MTR-наработчика для целей максимальной наработки плутония бридингом у них умений тоже хватит.
Ориентировочно на 20 МВт MTRоподобный бассейновый реактор для приемлемого охлаждения требуется прокачка порядка 24-28 тонн холодной воды в час. Наверное такую инфрастрактуру можно вполне под землей спрятать в различных местах, в отличии от IR-40. Последний очень уязвим к потенциальным ударам ВТО.
VBVB
Ну вот и французы поперлись в Персидский залив с перспективой поучаствовать в экзекуции Ирана.
"Высшее военно-политическое руководство Франции приняло решение о направлении в акваторию Персидского залива атомного авианосца "Шарль де Голль" (R91) c кораблями охранения.
Как сообщают информированные военные источники агентства Debca, отряд охранения будет состоять из атомной многоцелевой подводной лодки, двух кораблей класса эсминец - фрегат и танкера - заправщика."

http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/13760/
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.