Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.7.2023, 18:05) *
Сложно или не сложно - тут нет однозначного ответа. Простейшие тренажёры на коленках даже делали.
Здесь главное другое - корректно описать работу оборудования и систем.

Некоторое представление о разработке тренажёров можете получить из статьи, которую написали в обнинской компании ЭНИМЦ МС. Это тренажёрщики с советских времён.
Статья на Хабре, не в отраслевом издании, поэтому написана понятным языком.
https://habr.com/ru/companies/simulationsys...rticles/674278/

Спасибо. А то я думал, что это почти что реактор.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 7.7.2023, 19:08) *
Спасибо. А то я думал, что это почти что реактор.


Это ближе к проекту реактора, а не к нему самому.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2023, 21:03) *
Это ближе к проекту реактора, а не к нему самому.


Как там китайцы говорят: "Не стоит недооценивать малые реки только потому, что в мире есть океаны".
Помм
Думаю это говорит о том, что иранская инженерная мысль от тяжеловодных реакторов уходит.
vasiliy
Цитата(Помм @ 8.7.2023, 10:01) *
Думаю это говорит о том, что иранская инженерная мысль от тяжеловодных реакторов уходит.


Перефразируя античного римского деятеля: "Сначала Решт-Астара, потом - всё остальное..."
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.7.2023, 18:05) *
Сложно или не сложно - тут нет однозначного ответа. Простейшие тренажёры на коленках даже делали.
Здесь главное другое - корректно описать работу оборудования и систем.

Некоторое представление о разработке тренажёров можете получить из статьи, которую написали в обнинской компании ЭНИМЦ МС. Это тренажёрщики с советских времён.
Статья на Хабре, не в отраслевом издании, поэтому написана понятным языком.
https://habr.com/ru/companies/simulationsys...rticles/674278/


Хорошо написано
Помм
Вообще, если бы в дело не вмешалась политика, для Ирана тяжеловодные реакторы подошли бы лучше. Не нужно было бы отвлекать ресурсы на разработку центрифуг. По урану тяжеловодники экономнее. Да ещё перспектива перевести их потом на торий, который у Ирана должен быть.
vasiliy
Цитата(Помм @ 26.2.2023, 23:01) *
http://www.atominfo.ru/newsz06/a0099.htm

Вот не верю, что получится. Даже в один блок. Не говоря уже о шести, если они по 300 мВт.


А вот цифра 5 АЭС уже прозвучала...
vasiliy
Цитата(vasiliy @ 9.7.2023, 8:19) *
Перефразируя античного римского деятеля: "Сначала Решт-Астара, потом - всё остальное..."


Явно прослеживается внешнеполитическая тенденция максимально затруднить ввод линии Решт-Астара.
Игра идёт в долгие шахматы, заходят явно издалека, через нескольких посредников, которые даже не понимают, что они пешки в чужой игре.
Но все шахматисты известны, они старые, новых нет.
И все отлично понимают значимость партии.
На кону Суэц-2.
vasiliy
Цитата(vasiliy @ 25.1.2022, 16:18) *
Таки да, процесс, судя по всему, пошёл...


Вот только надо ли это сейчас?
Уж больно вокруг неспокойно.
Логично было бы вместе Дарховейна (Каруна) таки сосредоточиться на 2 блоке на "базовой" площадке.
vasiliy
Цитата(Помм @ 26.2.2023, 23:01) *
http://www.atominfo.ru/newsz06/a0099.htm

Вот не верю, что получится. Даже в один блок. Не говоря уже о шести, если они по 300 мВт.


Так вместо АЭС Карун/Дарховен уже на кону АЭС Сирик/Иран Хормоз. Сразу две? Это уже серьёзно...
vkadomski
Цитата(vasiliy @ 2.2.2024, 5:39) *
Так вместо АЭС Карун/Дарховен уже на кону АЭС Сирик/Иран Хормоз. Сразу две? Это уже серьёзно...


Что-то не понятно что они будут строить, тк везде пишут про 1250 МВт блоки. https://en.webangah.ir/2024-02-01/news=48890/
vasiliy
Цитата(vkadomski @ 2.2.2024, 11:12) *
Что-то не понятно что они будут строить, тк везде пишут про 1250 МВт блоки. https://en.webangah.ir/2024-02-01/news=48890/


Ранее речь шла вообще только о ТЭС в этом районе.
vasiliy
Цитата(vkadomski @ 2.2.2024, 11:12) *
Что-то не понятно что они будут строить, тк везде пишут про 1250 МВт блоки. https://en.webangah.ir/2024-02-01/news=48890/


Нет, таки Дарховен и даже 300. А осенью, бают, якобы выйдут на "первый" бетон.
AtomInfo.Ru
Нет, ещё рано, оказывается. Фальстарт. Удалено. - Модератор
VBVB
Приветствую всех.
Так было всё таки недавно подземное ядерное испытание у иранцев, или в очередной раз слухи?
alex_bykov
QUOTE(VBVB @ 7.10.2024, 23:01) *
Приветствую всех.
Так было всё таки недавно подземное ядерное испытание у иранцев, или в очередной раз слухи?

Глубина 10 км. Для испытаний ЯО, как по мне, это фантастика...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 7.10.2024, 23:01) *
Приветствую всех.
Так было всё таки недавно подземное ядерное испытание у иранцев, или в очередной раз слухи?


Вряд ли.
17th Guest
Цитата(VBVB @ 7.10.2024, 23:01) *
Приветствую всех.
Так было всё таки недавно подземное ядерное испытание у иранцев, или в очередной раз слухи?

О, жив курилка! Приветствую!

Землетрясения в том регионе с 01.10 по 08.10.24
По Ирану глубины 10-15 км, так что вероятность испытания стремится к нулю.
kuzeyli

Вставлю свои пять копеек.
И в Турции по этом поводу тишина.

AtomInfo.Ru
Но тема раскачивается, да.
Вот сегодняшняя новость:
QUOTE
Группа из 39 иранских депутатов обратилась в совбез страны с просьбой разрешить создание ядерного оружия из-за угрозы атаки Израиля, передает иранское агентство ISNA


С формальной точки зрения создание ЯО в Иране запрещено фетвой духовного лидера. Пока она не будет тем или иным образом дезавуирована, Иран официально заниматься темой ЯО не может. И проводить испытания также не может.
17th Guest
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.10.2024, 13:15) *
Но тема раскачивается, да.
Вот сегодняшняя новость:
С формальной точки зрения создание ЯО в Иране запрещено фетвой духовного лидера. Пока она не будет тем или иным образом дезавуирована, Иран официально заниматься темой ЯО не может. И проводить испытания также не может.

Уточните, пожалуйста, разработка, производство и испытания ЯО в Иране фетвой запрещено или применение? Тут есть нюансы...
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 10.10.2024, 19:35) *
Уточните, пожалуйста, разработка, производство и испытания ЯО в Иране фетвой запрещено или применение? Тут есть нюансы...


Играть словами ещё Израиль начал в своё время. Я читал когда-то рассекреченные стенограммы переговоров 60-ых годов Штатов и Израиля на тему ЯО, там были любопытные вещи. Например. израильтяне доказывали, что если сделать две половинки бомбы и хранить в разных местах, то это не оружие. А один их генерал вообще предлагал считать оружием только то, что было применено или хотя бы испытано.
AtomInfo.Ru
Что касается Ирана, то на эту тему целые научные статьи пишут в попытках разобраться, что конкретно запрещает фетва.

Официально Иран утверждает, что впервые запрет на ЯО был наложен ещё в конце ирано-ираrской войны. Якобы генералы подали духовному лидеру доклад, в котором говорилось примерно так: либо мы делаем бомбу, либо заключаем мир, потому что без бомбы нам войны не выиграть. И якобы лидер принял решение в пользу мира, запретив ЯО.

Более конкретно об иранской фетве стало известно в конце нулевых - начале десятых, когда постепенно готовился СВПД.

Первый известный хоть как-то официальный текст, раскрывающий содержимое фатвы, был в объёмном докладе, переданном Ираном в МАГАТЭ в 2005 году (опубликован как INFCIRC/657). В нём есть такие слова:

The Leader of the Islamic Republic of Iran, Ayatollah Khamenei has issued the Fatwa that the production, stockpiling and use of nuclear weapons are forbidden
under Islam and that the Islamic Republic of Iran shall never acquire these weapons.
AtomInfo.Ru
Как легко убедиться, в таком варианте фатва запрещает производство, хранение и использование ЯО.
Причём понятия не определены строго, а также нет понятия "разработка".

В дальнейшем иранские дипломаты попросту настаивали на том, что их лидер сказал, что ЯО это харам, т.е. греховное деяние, и соответственно под это подпадает всё связанное с ЯО. Хотя провести строгую границу между тем, где кончается абрикос и начинается урюк, никто, естественно, не может.
AtomInfo.Ru
На самом деле, это тема для нескончаемых дискуссий. Как и ДНЯО, кстати. Что конкретно запрещается, что можно, что нежелательно и т.д.

Я не претендую на политэксперта, поэтому для себя выстроил такую нехитрую схему.

Сравнение ДНЯО и фатвы:

1) И фатва, и ДНЯО не дают строгого определения границы между тем чем можно и чем нельзя заниматься (но ДНЯО регулярно обсуждается на конференциях с участием официальных делегаций всех участников, а фатва обсуждается только на экспертном уровне).
2) Фатва односторонний документ, в то время как ДНЯО международный договор.
3) Фатва имеет неопределённый срок действия, в то время как ДНЯО есть бессрочный договор, но с правом выхода.

Таким образом, фатва - это вспомогательный инструмент по отношению к ДНЯО.

Тем не менее, это инструмент, и он запрещает в явном виде появление у Ирана готового к применению ядерного боеприпаса, а также, разумеется, его испытание или применение.

Поэтому если без отмены фатвы Иран внезапно проведёт ядерное испытание, то это вызовет брожение умов у религиозной части иранского общества, т.е. основной опоры существующего в Иране политического режима. Для себя я провожу некоторые аналогии с XX съездом (просьба не оффтопить!), но даже если я не прав, то всё равно такой поступок будет иметь для политического режима негативные последствия.

Поэтому сначала лидер должен объявить о том, что ЯО более не запрещено потому-то и потому-то, и только потом конкретные шаги.

Соответственно, вопрос об отмене фатвы становится хорошим аргументом на переговорах, официальных или неофициальных. Радикально настроенные депутаты, как это принято в Иране, следуют этой линии - мол, имейте все в виду. мы поставили такой вопрос, делайте выводы, откажитесь от эскалации. Если противная сторона выводов не сделает, тогда подача перейдёт к духовному лидеру Ирана.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.10.2024, 9:58) *
Сравнение ДНЯО и фатвы:


И в дополнение. Выход из ДНЯО не будет означать, что Иран прямо сразу займётся ЯО. Он всего лишь более не будет связан запретом по международному договору. Как, например, Куба долгое время не была связана таким запретом, но при этом не интересовалась ЯО. Просто Фидель не хотел этот договор подписывать по различным причинам.
А вот отмена фатвы с этой точки зрения станет более серьёзным шагом, потому что ЯО более не будет грехом, и им можно будет заниматься в открытую.
vasiliy
Цитата(vasiliy @ 2.2.2024, 5:39) *
Так вместо АЭС Карун/Дарховен уже на кону АЭС Сирик/Иран Хормоз. Сразу две? Это уже серьёзно...


К традиционным южным провинциям в качестве возможных площадок для АЭС могут добавиться Систан с Белуджистаном и Хормозганом.
И снова хотят вернуться к вопросу о новой АЭС га побережье Каспия.
Но в Голестане грунты уже были в своё время обследованы и признаны не подходящими.
Правда время сейчас другое и технологии иные.
Да и логистика намного благоприятнее, безо всяких окружных ж\д.
Помм
В Иране начались некоторые работы по строительству АЭС Карун. Как я понимаю, это подготовка к заливке фунтамента.
На фото виден цементный завод

https://www.aeoi.org.ir/?news/48466/318330/...%B1%D9%88%D9%86
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 23.2.2025, 8:39) *
В Иране начались некоторые работы по строительству АЭС Карун. Как я понимаю, это подготовка к заливке фунтамента.
На фото виден цементный завод


Там вообще очень бурные события, не только на Каруне. Но пока ничего такого, о чём можно было бы написать как о реальном.
Они всерьёз решили взяться за шахскую программу 20 ГВт, так что оставайтесь с нами у экранов ваших компьютеров и телефонов smile.gif
vasiliy
Цитата(Помм @ 23.2.2025, 8:39) *
В Иране начались некоторые работы по строительству АЭС Карун. Как я понимаю, это подготовка к заливке фунтамента.
На фото виден цементный завод

https://www.aeoi.org.ir/?news/48466/318330/...%B1%D9%88%D9%86


Это значит только одно - франки в своё время изыскания выполнили качественно. И этими материалами полностью воспользовались. Тем паче, что площадка с 80-х гг. прошлого века вроде как оставалась пустой, а таких -либо природных событий катастрофического характера в районе зафиксировано не было. Но грунт таки по образцу 2-го Бушера решили укрепить. Вряд ли это предполагалось у франков.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.2.2025, 10:36) *
Там вообще очень бурные события, не только на Каруне. Но пока ничего такого, о чём можно было бы написать как о реальном.
Они всерьёз решили взяться за шахскую программу 20 ГВт, так что оставайтесь с нами у экранов ваших компьютеров и телефонов smile.gif


Таки Хормозган?
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 24.2.2025, 18:23) *
Таки Хормозган?


Там разные варианты. Не могу сказать, какая площадка сыграет первой. Неизвестно ещё.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.2.2025, 18:55) *
Там разные варианты. Не могу сказать, какая площадка сыграет первой. Неизвестно ещё.


Ну тогда запасаемся абджо с фисташками.
А вечером слушаем очередную историю из "1000 и одной ночи".
Сдаётся мне, одна будет занимательней другой.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.2.2025, 10:36) *
Там вообще очень бурные события, не только на Каруне. Но пока ничего такого, о чём можно было бы написать как о реальном.
Они всерьёз решили взяться за шахскую программу 20 ГВт, так что оставайтесь с нами у экранов ваших компьютеров и телефонов smile.gif

То есть как всегда берутся за все, ничего не доводя до конца
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 25.2.2025, 11:08) *
То есть как всегда берутся за все, ничего не доводя до конца


На этот раз сложнее.
Когда этап так или иначе закончится, я напишу что там было.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.2.2025, 20:20) *
На этот раз сложнее.
Когда этап так или иначе закончится, я напишу что там было.


Как там Решт-Астара, всё по плану?
Помм
https://isis-online.org/isis-reports/detail...tor-at-esfahan/

Вот, американцы пишут о прогрессе в строительстве 10 мегаваттного легководника в Исфахане.
Проект хорош тем, что его можно строить независимо от судьбы СВПД, под ограничения не попадает в любом случае.
Помм
Сложен ли такой реактор в постройке с точки зрения оборудования? Какие могут быть примерные сроки?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 15.3.2025, 12:30) *
Сложен ли такой реактор в постройке с точки зрения оборудования? Какие могут быть примерные сроки?


Какие угодно. Зависит от стольких факторов, что без дополнительной информации не ответить.

Например, Росатом в Боливии подписался в 2016 году, реактор ещё не пущен. И это наши с их опытом... Да, там политика вмешивалась (перевороты были), но это тоже один из факторов.
Помм
А тем временем, если верить сайту ОАЭИ, В иране скоро будут проводить обогащение на неких мобильных установках,
(если переведено с фарси правильно). Что за зверь такой, плохо понятно.
vasiliy
Цитата(Помм @ 4.4.2025, 14:27) *
А тем временем, если верить сайту ОАЭИ, В иране скоро будут проводить обогащение на неких мобильных установках,
(если переведено с фарси правильно). Что за зверь такой, плохо понятно.


Вероятно, учитывая размах подземного строительства в стране, чему благоприятствуют повсеместно развитые карбонатные породы, речь идёт о быстро монтируемых модулях.
Помм
Ну вот, сейчас будет момент истины. От Ирана требуют свернуть программу целиком. Посмотрим, пойдут на это или нет
alex_bykov
QUOTE(Помм @ 11.4.2025, 9:18) *
Ну вот, сейчас будет момент истины. От Ирана требуют свернуть программу целиком. Посмотрим, пойдут на это или нет

Если прогнут здесь, будут безнаказанно гнуть и дальше
Помм
QUOTE(alex_bykov @ 11.4.2025, 12:40) *
Если прогнут здесь, будут безнаказанно гнуть и дальше

Безусловно. Только Иран не КНДР, трусоват. Так что скорее он сдастся
vasiliy
Цитата(Помм @ 11.4.2025, 12:57) *
Безусловно. Только Иран не КНДР, трусоват. Так что скорее он сдастся


Тогда повтор истории с 1 блоком АЭС Бушер?
Только уже на 2 и 3 блоках?
А заодно на АЭС "Карун"?
Дед Мороз
Мне кажется, что иранцы очень хорошо научились петлять и затягивать время (.. а там или забудут, или вообще падишах умрёт)
vasiliy
Цитата(Дед Мороз @ 20.4.2025, 22:11) *
Мне кажется, что иранцы очень хорошо научились петлять и затягивать время (.. а там или забудут, или вообще падишах умрёт)


Персы всю свою историю между Сциллой и Харибдой пытались проскочить.
Так что опыт есть.
Тысячелетний.
Помм
QUOTE(vasiliy @ 21.4.2025, 6:28) *
Персы всю свою историю между Сциллой и Харибдой пытались проскочить.
Так что опыт есть.
Тысячелетний.

Здесь пожалуй не получится. Варианта всего два, или свернуть ядерную программу, или нет. Вряд ли американцев устроит тот же Карун. Для сохранения лица оставить могут Бушер, но это не иранский атом, а российский.
vasiliy
Цитата(Помм @ 21.4.2025, 16:04) *
Здесь пожалуй не получится. Варианта всего два, или свернуть ядерную программу, или нет. Вряд ли американцев устроит тот же Карун. Для сохранения лица оставить могут Бушер, но это не иранский атом, а российский.


Намекаете на возможный перевод объекта в турецкий вариант?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.