Да пускай они с вестом работают, их проблемы, хотят переплачивают, вест же на них отрабатывает новые технологии.
Но это их проблемы.

Могу утверждать, что возвращать на российское топливо блоки, хотя бы пару лет поработавшие с переходом на американцев, придётся по темелинскому сценарию, а это офигеть дорого...

Они и площадку по торговле оливковым маслом в Мадриде открыли, не ну а чё, диверсифицируются хлопы!

Да ничё. Бизнес по торговле агропродуктами у них давно. В этом году около половины его они продали канадскому пенсионному фонду.

Оффтоп заканчиваем, и так уже много постирал. - Модератор

думаю Вы заблуждаетесь.
смысл всей диверсификации - возможность купить несколько буханок хлеба (для энергии собственного организма) не в одной в мире,
а в нескольких пекарнях .
не более чем.
если память мне не изменяет, такую прагматичную позицию я , Вам объяснял еще до "известных событий между нашими странами"

Дык, мне это пересказывать не надо - это ("возможность") подразумевалось, когда я эту программу начинал. Но технически это делается не так (опытная эксплуатация заканчивается до заключения контракта и идёт на одном блоке), отсюда и скепсис.
И ещё одно, когда я говорю о технической части проекта (а предыдущее моё сообщение именно техническое), я стараюсь не ошибаться. Здесь устраивается именно техническая безальтернативность, так что "о нескольких пекарнях" - это уже отмазка.

приведите хотя бы 3 примера, помимо финов.

А зачем Вам примеры, если это "в лоб" было написано в плане-графике ПКЯТУ у НАЭКа?

Если не ради "поржать", скачайте себе МАГАТЭшный материал по проблемным вариантам внедрения нового топлива (Ангра и т.п.), там все варианты внедрения такими оказались (ссылка есть здесь: http://alex-bykov.livejournal.com/2194684.html, раздел "Отказы топлива", среди материалов есть и на русском языке). Из последнего - наши ТВС-Квадрат на АЭС Рингхалс.

Объяснение понятное, если бы не вызывали на Украине истерику ровно такие же шаги со стороны России по диверсификации маршрутов транспортировки газа в Европу - Газпром тоже хочет иметь возможность покупать булки в разных булочных.
Так что, имхуется мне, тут пахнет исключительно политикой. Ну и немного жадностью (первые партии-то бесплатно, считай, достались). Но, как известно, у наших заокеанских партнёров вход рубль, а выход - десять. Так что, я посоветовал бы нашим украинским друзьям не расслаблять булки, особенно - когда решение о полном переходе на топливо Веста (которое, скорее всего, уже принято - решение, а не топливо) будет реализовано. Подсекать рыбку, попавшуюся на блесну, Штаты умеют блестяще, прошу прощения за каламбур.

перевернули все с ног на голову.

так заявить можно имея верифицированный опыт успешного применения,
разве нет?

Скорее, наоборот. Концепция "только с референтным опытом" (что, очевидно, не применимо в случае с ПКЯТУ) + "опытная эксплуатация только на одном блоке" была принята украинским Регулятором по результатам неудачного внедрения УТВС (и, частично, ТВС-М). НАЭК только эту концепцию оформил в виде документации по ПКЯТУ.

Ну, а по поводу верифицированного опыта успешного применения, почему Вас не останавливает перечень неуспешных?.. "И опыт, сын ошибок трудных"...

Если же речь идёт об успешных, чем Вам не примеры:
- BNFL на Ловиизе,
- ТВЭЛ с ТВС-Квадрат на Рингхальсе?

первые фины, о которых, априори, я Вас просил не упоминать.
далее, промышленная эксплуатация в 2021 году
при этом парни проходят такой же путь , как и весты с нами.
впрочем, с точки зрения "пешехода", твс квадрат" на порядок проще советского шестиугольника, в производстве.
А учитывая полный комплекс, на который способна Россия:
(добыча- обогащение - спекание таблеток и выплавка сплава для трубок -производство трубок и упаковка таблеток- забрать отработанное за собой- застекловать его.)
изначальные условия не совсем равны.
впрочем, я "пешеход"


потому , что наши лучше всех - достаточно . ?

Немногим ранее Вы прекрасно писали на русском языке. Забыли? Понять смысл Ваших сообщений практически невозможно. Скажите, зачем ОКБ "ГИДРОПРЕСС" и НИЦ "Курчатовский институт" внесены в санкционный список? У меня ответ напрашивается только один - конкурировать Вы с ними не можете.

Тогда я сам Вас спрошу, почему финнов упоминать не стоит? В чём особенность?..


Как говорят, "умному - достаточно". Пошёл выяснять, кто такие "ваши", и почему они "лучше всех"

Выяснения отношений на форуме заканчиваем. Последние реплики стёр, далее также буду тереть. - Модератор

Тогда совсем на пальцах:
После неудач при внедрении УТВС и ТВС-М было прямое предписание украинского Регулятора, о котором я Вам напомнил выше. Оно до сих пор не отменено. Этого более чем достаточно, и именно это отвечает на вопрос, почему я отсылаю к примерам неудачного внедрения топлива альтернативного поставщика.
Практика обкатки опытных изделий на пилотном блоке до приёмки в промэксплуатацию касается не только топлива, но и, например, АСУ ТП и других системах, важных для безопасности. Опять-таки, Украина, близкий мне пример - СВРК, начинали с РАЭС-1,2, затем на 1000-х на Р-4, далее - везде.
Если хотите влезть в практику - АРЕВА (тогда ещё Сименс) начинала эксплуатацию топлива, изготовление которого разместили на МСЗ, с одного блока, затем расширила на несколько (если я не ошибаюсь, сейчас на 8 блоков).
Если очень нужны примеры из практики "иностранщины", вбейте в поисковик "Lead Test Assembly", вкурите, что это нормальная практика при внедрении любых усовершенствований и альтернатив. Вот, что по этому поводу писал Деннис Попп (Вест) относительно ПКЯТУ. Вот пример последовательного внедрения модификаций Веста на европейских PWR от ENUSA. Вот пример того, как сам Вест рассматривает лицензионную процедуру для нового Accident Tolerant Fuel (это именно до перевода в пром). Справедливости ради стоит отметить, что у Веста есть прецедент одновременного проведения опытной эксплуатации нового топлива (RFA 17x17) сразу на 2 блоках, но эти блоки находились в разных странах, а результаты опытной эксплуатации предоставлялись разным регуляторам. И только Украина согласилась зачесть опыт эксплуатации топлива, которое она сама запретила ставить в свои реакторы, в качестве успешного опыта для внедрения новой его модификации. Пиз##цом это выглядит на общем фоне и на фоне документации и предыдущих заявлений вашего же Регулятора...

P.S.: Только, бл##ь, не корчите из себя хрен знает что: "вкус не нравится", "не разжевали", "не положили в рот".
Именно ради того, чтобы меньше мусора в головах людей, наблюдающих за отраслью со стороны, я и пишу на форумах и в блоге, но, бл##ь, не учите меня, пожалуйста, тому, в чём сами не разбираетесь.

За грубость не извиняюсь.

Не касается непосредственно деятельности Веста на Украине.

Похоже, Вест, как тот горячий пирожок, будет перекидывать из рук в руки. BNFL не удержала, теперь Toshiba может уронить...

Мм.. спорно..

Toshiba executives have often said the nuclear business has a bright future and will remain a core unit despite the global trend away from nuclear power after the Fukushima Daiichi accident in Japan in 2011. The company is pursuing projects in India and elsewhere.

Asked whether the big write-down had changed his view of the nuclear business, Mr. Tsunakawa said no.
Полный текст тут.

alex_bykov
Да пускай эксперементируют, раз так любят быть подопытными.
Сами себе все загадят, новое теперь навряд-ли за счет РФ им постоят, в отличии от гарантированных повышенных тарифов, которые видимо тоже в радость.
Это их дело.

Didro, не хатаскрайничайте. Мало того, что у меня куча родственников на Украине (и, думаю, тут я не одинок), так и, если что случится, накроет не только Европу. Не надо экспериментировать там, где без этого можно обойтись.

Ира, посмотрим. Я не берусь прогнозировать бизнес-процессы - там зачастую действия основаны на иррациональных соображениях (ожидания вместо объективных показателей и даже оценок в лучшем случае, в худшем - более высокие производные от реальности). Пишу просто, как это выглядит с моей точки зрения.

В, На и НГ убрал в отдельную тему (и закрыл её). - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1188

[quote name='AtomInfo.Ru' date='1.1.2017, 12:31' post='89515']
В, На и НГ убрал в отдельную тему (и закрыл её). - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1188

Вы не сделали оргвыводов, поэтому ситуация будет повторяться.

А оргвывод может быть только один - это российский форум, поэтому сознательное коверканье русской речи не допускается.

А противники великодержавного шовинизма могут идти "в" или "на", или по своему любимому направлению.

Опыт, который собственно теперь внедряется и на незалежной...

Умер Божко С.Г.
Председатель Госинспекции.
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/art...m_sergya_bojka/
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/353514

Это, извините, ерунда, начиная с "не увеличивая количества реакторов, американцы увеличили количество генерируемой на них электроэнергии с 240 млрд кВт часов до 750".

Угу, осталась жена с пацаном, младше моих. Мои соболезнования родственникам и коллегам.

Энергоатом и General Electric Hitachi изучат перспективы сотрудничества

НАЭК "Энергоатом" и General Electric Hitachi, Global Nuclear Fuel изучат перспективы сотрудничества, сообщила пресс-служба украинской компании.

"Президент "Энергоатома" Юрий Недашковский, вице-президент компании General Electric Hitachi в странах Европы Дэвид Паувел и генеральный менеджер Global Nuclear Fuel Амир Векслер провели совещание … В рамках встречи представители General Electric Hitachi презентовали собственный опыт в выполнении проектов по повышению качества технического обслуживания АЭС, измерительных устройств в системе управления и представили технологию инновационного модульного энергетического реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем PRISM", - говорится в сообщении.

ЗЫ. Самое интересное PRISM хотят уже впаривать? А он готов к воплощению в железе?

Аккуратно скажу, что эта идея была ещё до майдана.

До первого или второго?

Я слышал её в промежутке. Могла быть и раньше.

Южка-2 с американской перегрузочной партией внутри уже на параметрах.

Презентовали собственный опыт - в переводе на человеческий означает "показали презентацию с красивыми картинками". Не грузитесь.

"Пошаговый прогресс Энергоатома"

http://uaenergy.com.ua/post/28317/poshagov...ress/?_utl_t=fb

При зачистке очередного срача на форуме пропал полезный кусок от Саши Быкова. Восстановлю оттуда цитату из этой статьи:
Или это я в блоге Саши прочитал? В общем, не суть, цитату всё равно приведу.



Ну то есть, о чём и говорилось, что смешанные загрузки суть блажь. Теперь это и Акиф осторожно признал.

Еще в 2013 году я предлагал этот вариант. Помнится тогда стали публиковать графикм поблочных отказов ТВСА (или дефектов типа газовой несплошности, что отказом не является по определению). Однако местным мудрецам объяснить что-либо было чрезвычайно затруднительно. Казалось - в чём вопрос? Загрузи 2-3 блока ТВС-WR. И совместно наблюдай за кассетами года 4.

1. АС с РУ типа ВВЭР

1.1. Эксплуатационный предел повреждения твэлов:

- дефекты типа газовой неплотности - не более 0,2 % от числа твэлов в активной зоне;

В тексте статье, указанной Вовищем на сайте энергетики Украины - слово в слово есть.

Интересная мысль меня посетила, после прочтения статьи. Там было указана цена хранения в СХОЯТв Чернобыле. Вот только там указана цена строительства, но не указана цена обслуживания. Интересно, сколько набежит за 100 лет?

Собственно, это и есть закавыченная цитата из слов Акифа (в моём тексте). Я обычно выражаюсь менее дипломатично.


Не слишком много по сравнению с капстроем - там из персонала, практически, только охрана. Сухие системы хранения - пассивные, измерений там кот наплакал, только периодические проверки на площадке...

Для СХОЯТ на ГХК, где ставят ОЯТ РБМК целевая цена хранения после заполнения хранилищ - 2 рубля за килограмм т.м. в год. Думаю, на украинском СХОЯТ еще дешевле.

Эх, ведь обездоленных и опиздошенных джапов - нужно брать за жабры.
Эх и Висагинас. Литовский и Фукусима....
А пока, б...дь,только мусора на приусах езддят и то только благодаря ссср.
Вот турки- красавчики.
Им дивныые люди с севера строят бессплатно АЭС.
А наши ....
С востока может и дешевле будет..

Нам , Украине,, обязательно нужно в ближайшие пару лет заложить 2 гига энергии.

в ломбард?

Как в " бород
атом" анекдоте:
доктор , а откуда у вас эти картинки( ассоциации)
Об атомном авианосце думайте, при слове заложить,
впрочем это из другой истории и из другой страны...

Если мы для упрощения объединим (просуммируем количество) ТВЭЛ и ТВЭГ в одной ТВС, то их будет для ТВСА 312. Количество ТВС в В-320 163. Согласно Вашей методичке, предел в 0,2% от общего количества ТВЭЛ мы не можем превышать.

312*163*0,002=101,712 или 101 шт. ТВЭЛ. Каким будет их распределение по ТВС, я теретически предсказать не возьмусь, несмотря на статистически накопленные данные при различных картограммах. Значит, существует большая нуля вероятность наличия утечки ГПД в 101-й ТВС суммарно. Что ровным счётом не означает отказа ТВС. К слову, краем уха когда-то слышал о предельной активности по первому контуру. До чего только у нас не додумаются!

Даже не буду стирать, но что это было? Про джапов, ломбард и прочее? - Модератор

Крик отчаявшейся души прорвался у человека, не судите строго

Крик криком, душа душой, но оффтоп заканчиваем. Далее тру. - Модератор