А какое значение предельной активности по первому контуру согласно ТУ?

Это ваша порезано "методичка", ПЯБ РУ АС обзывается!

Нормативный документ верхнего уровня, имеет силу закона межпрочим.

Самое смешное, что у нас те же нормативы действуют с ПБЯ РУ АС-89 (корни общие и, поскольку проекты общие, никто их не менял), см. приложения по типам блоков к упомянутым ПБЯ или НП-082-07, пришедшие им на смену.
Там в другом беда (и у нас и вообще на постсоветском пространстве - требование по предельному количеству твэлов с разными типами отказов есть, а определения этих отказов нет в природе, многие "понимают" на свой страх и риск...

Вопрос про "трудности перевода". Есть статья, достаточно мусорная, чтобы не читать её целиком, но на стр.9(171) встречается такое...

и

Дайджест, на который я ссылаюсь, если что, 2016 года... В связи с этим вопросы к знающим людям:
- Украина умудрилась выйти из МЦОУ? Я недавно заходил на их сайт, вроде как её 10% никуда не делись...
- GNEP = переход на лизинг топлива? Ребята чего укурились, как себе представляют его ценообразование, почему только топливо Веста, и куда Вест будет забирать ОЯТ?..

Украина не просто не выходила из МЦОУ, она была вполне довольна членством и (по крайней мере, ранее) намекала на увеличение объёмов через центр.

Дело в том, что (1) благодаря Казахстану, через центр продаются некоторые объёмы продукта; (2) центр давал условия покупки лучшие, чем коммерческие контракты.

Это по состоянию на прошлый год.
Про будущее ничего не могу сказать.



Вестингауз и GNEP - разные вещи.

Инициатива GNEP родилась при Буше в пику российской инициативе Путина и ИНПРО.
По большому счёту, её можно называть дискриминационной. В мире GNEP есть поставщики технологий и топлива, и есть потребители, берущие топливо в пользование и возвращающие ОЯТ в международные центры, которые контролируют поставщики. Чем это отличается от лизинга?
Украине GNEP по большому счёту не подходил, Бойко подписал бумаги потому что богатовекторность.
А потом пришёл Обама и GNEP закрыл. Вместо него теперь IFNEC, о котором давно ничего не слышно, очередная говорильня платформа для обсуждения важнейших насущных вопросов современности.

Так что, как ни странно, в этом случае авторы угадали. Если бы GNEP довели до стадии международного договора, то Украина действительно получала бы как страна-потребитель топливо извне и возвращала бы в некий центр (скорее всего, в России) ОЯТ в полном объёме. От текущих раскладов это отличалось бы тем, что (1) никаких сухих хранилищ, (2) возврат ОЯТ осуществлялся бы на основании международного договора с санкциями за нарушение через СБ ООН, а не коммерческими контрактами.

Но вообще, ссылка напоминает какой-то студенческий реферат с надёрганными из интернета фактами без проверки их актуальности.

Саша, спасибо!
Меня тоже сильно напрягает такого рода "аналитика"...

Кстати, нарыл:
1) Совершенно неожиданно обнаружил картограмму 25 загрузки блока 3 ЮУАЭС (это первая загрузка с ТВС-WR на Украине) в совершенно неожижанном открытом источнике - годовом докладе института им.Патона... Пользуйтесь, кому надо, см. стр.17.
2) Обнаружил совместную статью ГНТЦ ЯРБ и НАНУ "Обзор общих аспектов использования разных типов тепловыделяющих сборок в смешанных топливных загрузках ВВЭР-1000". Сама по себе она пустая, здесь важнее то, кто её писал, по-моему, впервые вопросы безопасности смешанных загрузок начали рассматривать публично прочнисты и теплогидравлики. Ну, с почином...

Ну давай сохраню у нас на сервере картограииу.

А то открытый источник - это очень уж странный предмет... Открытый источник - если есть, то его сразу нет.

кликабельно

Спасибо!
Вот бы ещё координаты отказавших ТВС раздобыть...

Не надо политику. Я стёр. - Модератор

На сайте ГНТЦ можно найти, что ГНТЦ и есть НАНУ (наполовину)
http://sstc.kiev.ua/pro-dntts-yarb
" . . . спільним наказом Держатомрегулювання України та Національної академії наук України від 25.11.08 № 612/192 було надано ДНТЦ ЯРБ статус подвійного підпорядкування, а саме – Держатомрегулювання України здійснює щодо ДНТЦ ЯРБ передбачені законодавством функції з управління державним майном, яке закріплене за ДНТЦ ЯРБ на правах господарського відання, а Національна академія наук України (НАН України) здійснює науково-методичне керівництво діяльністю ДНТЦ ЯРБ. За науковою спрямованістю діяльності ДНТЦ ЯРБ введено до складу Відділення ядерної фізики і енергетики НАН України."

Вопрос вынес в отдельную тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1197

Как понимат ето: https://pronedra.ru/atom/2017/03/03/zaes-ssha-toplivo/

Соединённые Штаты Америки передадут Украине топливные элементы, необходимые для работы Запорожской атомной станции.

Сведения об этом содержатся в документе, обнародованном Управлением по контролю за нераспространением ядерного оружия Минэнерго США. Материалы находятся на сайте правительственного издания Federal Register. Согласно представленному документу, США передадут украинской стороне топливные элементы, содержащие порядка 2,6 млн граммов американского урана — это соответствует 106,6 тысячи граммов урана-235.

Топливные элементы в настоящее время находятся на территории Швеции в распоряжении Westinghouse Electric. Вещество поступит для использования украинской компанией «Энергоатом» на Запорожской АЭС. Минэнерго США отметило в документе, что отправка ядерных топливных элементов на Украину не несёт угрозы обороне и безопасности Соединённых Штатов. Пронедра ранее сообшали, что в конце января Запорожская АЭС получила новую партию топлива Westinghouse.

Вот так это понимать. Бюрократический момент.
https://www.federalregister.gov/documents/2...ent-arrangement

Извещение о перемещении партии ТВС, содержащих "уран американского происхождения", из-под контроля Евратома (физически партия находилась на шведском заводе "Вестингауза") на Украину для использования в целях генерации электроэнергии на блоке №1 ЗАЭС.

Минэнерго США обязано в таких случаях выявлять, не создаёт ли сделка угрозу национальной безопасности США.
В данном случае министерство постановило - нет, не создаёт.

P.S. М-да, посмотрел свежую прессу...
Чтобы не зарождались лишние сенсации.
Retransfer в данном случае не имеет никакого отношения к подаркам. Естественно. НАЭК купил эту партию у Вестингауза. Естественно, что министерство в эту сделку не вовлечено, исполняет лишь контрольные функции и его волнует только акт физического перемещения урана американского происхождения из одной третьей страны в другую третью страну. Поэтому министерство использует такую терминологию (retransfer).

"А вы могли бы полюбить радикала?" Из старого анекдота.

СМИ: Проплаченные Вестингаусом киевские радикалы начали возводить баррикады на путях поставки российских ТВЭЛов.

Ну, модет я чуток и приукрасил где заголовок... Однако новость в том, что радикалы перекрывают ж/д из России. Мы же топливо через непонятные блокпосты в Украину не повезём? Придётся вестам напрягаться, план перевыполнять.

Всё к тому идёт, хотя у ТВЭЛа лицензирована поставка СЯТ по воздуху. Просто на диво синхронные события - давеча Кирст в интервью шведам маякнул, что у них в контракте с НАЭКом есть упоминание об увеличении поставок в случае форс-мажора. Торопятся... К чему бы это?..

При необходимости можно через Белоруссию завезти.

Ну и на ЗАЭС недавно утверждали, что даже в случае полного перекрытия поставок топлива им хватит на этот год.

Ну, на УСТ ЗАЭС д.б. 2-3 партии ТВС-WR, купленные в счёт прошлого года, но не установленные в АкЗ. В этом году ещё 4 должны приехать. Это помимо запаса СЯТ в виде ТВСА, который там должен быть, но его объёмы в силу давнего отсутствия информации я затрудняюсь оценить.

Саша, всё равно вопросы остаются. Например, масса урана американского происхождения какая-то странная (из исходного сообщения):

Это уран 4% обогащения, и его хватит примерно на 5 ТВС-WR. Поставка на ЗАЭС-1 - это минимум 42 ТВС-WR. Набирать уран от разных субконтракторов в одну партию топлива - это бред какой-то.

Этот уран/ОУП от разных поставщиков может физически в одном месте лежать

Скорее всего, как-то связано с попытками НАЭКа выйти на спотовый рынок. Но прорывать архивы за последний год... По-моему, что-то такое было, что заказ они делили...
В общем, пока особо странного не вижу.

Или думаешь, что у них сборки поломались и срочно замену шлют?
Но тогда они не палились бы с US-origin, который обязан проходить через федрегистр.

Но администрировать его все равно приходится по отдельности.

Ну да. Так уведомление в федрегистре США как раз и является таким фактом отдельного администрирования.

Нет, конечно. 4% под замену не идут - это у Веста свежак максимального обогащения, уже на 2-й год нужно 3% и ниже. Да и на УСТ станций д.б. в достаточном количестве ТВСА (и даже ТВС-М) низкого обогащения, чтобы замену без доп.заказов у себя найти.

Подвязываем оффтопик в теме, а то кончится как всегда. - Модератор

В общем, по споту они прошлым летом отдали две перегрузки URENCO, а оставшуюся часть заявки на обогащение внезапно сняли.

Вот, может, оттуда ноги растут, с этой снятой части? Сняли с конкурса и как-то распределили самостоятельно по контрактам?
В этом случае какой-то кусочек мог достаться экс-USEC (?).

Больше за последние месяцы следов НАЭКа на спотовом рынке не нашёл, правда, искал не очень тщательно.

За канделябрий ведь возьмусь, коли оффтоп не закончится. - Модератор

Вынес последнее обсуждение отдельно. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1202

P.S. Pakman, ты на другую ветку отвечаешь. Перенёс.

Чтобы не забылось для истории. ГНТЦ ЯРБ вылил в сеть данные по теплогидравлике ТВС-WR, рекомендую. Ссылки на их публикации тут.

А есть данные сколько, в украинских найрах, переплачивается за вест?

Есть оценка "со слов". Пару лет назад О.П.Кошарная обмолвилась по ТВ, что удельная себестоимость у топлива Веста и российского топлива сопоставимы. Исходите из того, что цена на кг урана одна, а массы разные, ошибётесь не сильно.

Дискуссию о вкусной и здоровой пище потёр. - Модератор

кто бы сомневался
но тем не менее 2-рой источник нужен, он - обязателен. (желателен и 3-ий, через год Китай, можно будет официально приступать)
диверсификация обязательна- без всякой политики и прочей лабуды.

Вот смеху-то с переобуванием на лету будет по всему миру, если Росатом всё-таки сглупит и купит Вестингауз

Ладно, не купим. Шутка была бы знатная, но дороговатая даже для нас.

я вам уже его давно толкаю,. шутка
план №3 - Китай.

Алё! Это реактор, а не чайник, который хоть на "словацком" хоть на ещё каком газе грей. Реактор лишний раз лучше вообще не трогать. Кому как не древнейшей нации это знать. Вот какая была у него экономика при проектировании заложа, с такой и работать, без этих ваших экпериментов с выбегом.

железяка хоть и мудреная, и уж выбег то не трожь, зачем тебе пляски на крышках свинцовых гробов

Согласен. Но при условии положительного заключения разработчика проекта данной реакторной установки. Это то уж точно не "лабуда".
Смотрим требования Правил п.п. 5.1.1: "Дотримання принципів культури безпеки досягається шляхом:
установлення пріоритету безпеки над економічними і виробничими цілями;"

VIUR,

разработчик реакторной установки в вашей стране находится под санкциями - пп.38 и 40.
"Заборона здійснення державних закупівель товарів, робіт і послуг".

Поэтому слова о заключениях разработчиков забудьте напрочь.
Теперь вы сами себе не просто можете, а должны выписывать бумажки, как максимум, прикрываясь чехами.
И контролировать этот процесс, чтобы его участников заносило не слишком далеко, может только СБУ (ГИЯРУ практически уже не может).

С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует?
Во всём Мире эксплуатирующая организация отчитывается только перед своим надзором.
Это только некорые украинские депутаты считали что МАГАТЭ обеспечивает надзор, но и им уже объяснили.
Все эти миссии-посмиссии есть "забавки" международных бюрократов и ничего не гарантируют.

Вы понимаете разницу между производителем РУ и Главным конструктором РУ?


Приблизительно так размышляли владельцы и ЭО АЭС "Сан-Онофре", размещая заказ на вертикальные ПГ замены на MHI.

P.S. Я помню, что у Вас с юридической точки зрения нет определения "Главный конструктор", однако это не отменяет его существования по факту.

Он не конт-ро-ли-ру-ет.

Но он может дать ценный совет. Или полезную рекомендацию. Потому что знает свою кастрюлю изнутри.

Один такой ценный совет, например, я имел возможность наблюдать своими глазами (неважно о чём речь).
Причём украинцы допетрили бы и сами, но явно не сразу. А здесь им чётко сэкономили время и дали возможность не набивать одну шишку.

Раньше вы были не обязаны обращаться к "производителю кастрюль". А теперь вы не имеете права обращаться.

Отчётность перед надзором сюда приплетать не надо. Естественно, отчитывается оператор, потому что именно он оплатит банкет в случае ущерба.
Речь идёт о том, на кого он (оператор) может полагаться в своей деятельности.

Не контролирует, но снимает с себя ответственность за отравление посетителей ресторана некачественным блюдом.


Это не "забавки". Навязывать МАГАТЭ ничего не вправе, но устроить "весёлую жизнь" при "забитии болта" оно вполне в состоянии просто как одна из структур ООН.


Нужен. Делайте по уму, как предполагали в момент подписания ПКЯТУ. Отработайте технологию на одном блоке, как нормальные люди делают.
И по поводу диверсификации, куда ни плюнь, она для вас "неправильная". ТВЭЛ (в т.ч. и по вашей/нашей украинской просьбе) освоил всю номенклатуру изделий на 2 заводах-изготовителях, но мы этого в упор не видим. СП уже второе создаётся по изготовлению топлива на территории Украины, и где это всё?.. Всегда восхищался тем, как украинская власть методично и последовательно всегда разрушала собственные начинания, закреплённые в международных документах.

Уважаемый, вам прочитать лекцию по основам понятия "культура безопасности"? Я вам могу это организовать, как представитель АЭС, откуда это понятие собственно и произошло. Я вижу по Вашей подписи, что у Вас большой опыт эксплуатации, но к сожалению, вы до сих пор так и не поняли глубинного смысла этого понятия. Вот я, как работник ЧАЭС, непонимание этого хорошо ощущаю. И хлебаю полной ложкой уже более 20 лет. Работники Фукисимы это теперь тоже хорошо ощущают. Вы видимо хотите тоже испытать все полноту ощущений. Давайте. А я посмеюсь.
Для затравки - Эксплуатирующая организация отчитываться должна перед персоналом, населением и окружающей средой за то говно, которое она потенциально может выбросить. Вам продолжить разжевывать азы системы управления безопасности АЭС и в чем эта система была нарушена со стороны НАЭК Энергоатом, после начала эксплуатации топлива Веста?

Там, кстати, в комментариях Nut отметился.

На самом деле, не может. Это же не нераспространение.
Японцы на Фукусиме, как известно, успешно отмахивались от всех предупреждений глупых белых обезьян.

Не, мне чихать на политику. При этом я отлично понимаю мотивы Ээнергоатома. Авось пронесет, вот все аргументы у Энергоатома. Ведь вероятность то "попы" очень маленькая. Согласен. Я бы даже сказал мизерная. Но лично я предупредил. Теперь я сажусь с попкорном и смотрю на весь этот цирк. Лично мне уже давно начхать, я то давно работаю в эпицентре последствий одного из таких пофигизмов. И не надо мне тут втирать про кучу проверок МАГАТЭ и WANO. Я знаю как проводятся эти проверки и чего стоят "экспертизы" ГНТЦ ЯРБ. Фуфло это все полное.

И что? Это их решение и их ответственность, пусть хоть каждые два года парогенераторы меняют,
а надзор их поправит ежели опять не те. Так это работает.

Одной 60-й главы достаточно что бы понять: ни на кого полагаться нельзя!