Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Westinghouse в Украине
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
maksym
QUOTE(asv363 @ 22.4.2014, 22:54) *
Спасибо. Весьма взвешенные по содержанию и соответствующие нормам ответы на вопросы. Правда вот этот момент, строго говоря, является не более чем предположением:
Однако, это ситуация на данный момент времени. При этом, если немного повспоминать, возникают следующие вопросы, (учитывая возможное одобрение ТВС-WR надзором):

1. В зоне 3-го блока ЮУ АЭС сейчас 66 ТВС-W, некоторые из которых, 3-го или 4-го года эксплуатации. Судя по сказанному, рассмотрение будет проходить без осмотра данных кассет, то есть возможные дефекты не будут учтены при анализе.
2. ППР 2-го блока ЮУ АЭС будет раньше, чем третьего, месяца на полтора, теоретически могут загрузить и туда. Как будет с 5-м блоком ЗАЭС, предполагать не возьмусь.

рассмотрение документов начнется раньше (тот же ОАБ), но принятие окончательного решения зависит от результатов эксплуатации кассет, которые сейчас в зоне. Это прописано в документах.
По ЮУ-2 и ЗАЭС-5 пока ничего не планируется. Вряд ли Вест быстренько склепает 84 кассеты. Хотя на ЮУ есть досрочно выгруженные недогоревшие кассеты + свежак от Веста (старый дизайн). 100 млн $ валяется на дороге...
maksym
QUOTE(Pakman @ 23.4.2014, 19:28) *
Я, из всего общения тоже не понял, западная ТВС хотя бы лучше российской чем-нибудь, кроме точго, что она не российская?

вес урана больше, стенд инспекции и ремонта уже работает, методология позволяет заказывать топливо под каждую кампанию с индивидуальным радиальным профилированием.
а реально на сегодня только вес урана давал некоторый профит на картинках.
LAV48
Цитата(Pakman @ 23.4.2014, 21:28) *
Я, из всего общения тоже не понял, западная ТВС хотя бы лучше российской чем-нибудь, кроме точго, что она не российская?

Вероятно ценой, не?
сергей
QUOTE(LAV48 @ 23.4.2014, 22:50) *
Вероятно ценой, не?

Не.Подходом,ценой и ответственностью за действия (по сравнению)..И соотношением -цена/ответственность.Отсюда и оценка возможных рисков-довольно строгая.Результат оценки увидим.
alex_bykov
QUOTE(maksym @ 23.4.2014, 22:41) *
вес урана больше, стенд инспекции и ремонта уже работает, методология позволяет заказывать топливо под каждую кампанию с индивидуальным радиальным профилированием.
а реально на сегодня только вес урана давал некоторый профит на картинках.

Угу. Макс, мы с тобой как-то прикидывали профит в текущих (на 2011) ценах (больше масса, но меньше обогащение), получалось около пары тысяч долларов на кассету, что с лихвой съедается фабрикацией. При том я брал одинаковые "хвосты" для российского и западного обогащений при единой цене. На самом деле у Техснаба хвосты поменьше, а значит, съедают они этот условный выигрыш...

И ещё, Макс, в Вастерасе нет семикассетного стенда, да и имитаторов ТВС (не ТВСА) Весту передавалось ровно 2, которые уже порезаны в Коламбии. Вы бы подумали над этим моментом...

QUOTE(сергей @ 24.4.2014, 0:44) *
Не.Подходом,ценой и ответственностью за действия (по сравнению)..И соотношением -цена/ответственность.Отсюда и оценка возможных рисков-довольно строгая.Результат оценки увидим.

Сергей, Вы даёте оценку "априори", она ещё не пересекалась с реальностью. Моя оценка пока в пользу ТВЭЛа, в том числе и по названным Вами параметрам. Будет возможность, почитайте оба Контракта на поставку СЯТ, уже это способно резко поменять оценку...
LAV48
Цитата(сергей @ 24.4.2014, 0:44) *
Не.Подходом,ценой и ответственностью за действия (по сравнению)..И соотношением -цена/ответственность.Отсюда и оценка возможных рисков-довольно строгая.Результат оценки увидим.

Цена - мера экономическая, ответственность - скорее политическая (после нас хоть потоп). Потому, полагаю, в сиюминутной выгоде выигрыш есть.
P.S. Где, где, а в энергетике никогда не гнались за "короткими" прибылями, пока не пришли "эффективные менеджеры", и теперь ожидать можно всего чего только нельзя.
maksym
QUOTE(alex_bykov @ 23.4.2014, 23:51) *
Угу. Макс, мы с тобой как-то прикидывали профит в текущих (на 2011) ценах (больше масса, но меньше обогащение), получалось около пары тысяч долларов на кассету, что с лихвой съедается фабрикацией. При том я брал одинаковые "хвосты" для российского и западного обогащений при единой цене. На самом деле у Техснаба хвосты поменьше, а значит, съедают они этот условный выигрыш...

тогда мы прикидывали возможный профит при использовании урана более низкого обогащения, чем в ТВСА, но с аналогичной энерговыработкой на ТВС (ТВСW=ТВСА). Но если поднимем обогащение в ТВСW до уровня ТВСА, то с кассеты можем снять больше тепла (за счет веса урана).
Ну и вопрос был, хоть в чем-то ТВСW лучше ТВСА?
alex_bykov
QUOTE(maksym @ 24.4.2014, 17:18) *
тогда мы прикидывали возможный профит при использовании урана более низкого обогащения, чем в ТВСА, но с аналогичной энерговыработкой на ТВС (ТВСW=ТВСА). Но если поднимем обогащение в ТВСW до уровня ТВСА, то с кассеты можем снять больше тепла (за счет веса урана).
Ну и вопрос был, хоть в чем-то ТВСW лучше ТВСА?

Макс, но там же и продолжение было, про оптимум, который стороны прошли. Сейчас они движутся в направлении друг к другу, т.е. ТВЭЛ повышает загрузку урана (убирает центральное отверстие) , а Вест повышает обогащение...
Pakman
QUOTE(alex_bykov @ 24.4.2014, 17:30) *
Макс, но там же и продолжение было, про оптимум, который стороны прошли. Сейчас они движутся в направлении друг к другу, т.е. ТВЭЛ повышает загрузку урана (убирает центральное отверстие) , а Вест повышает обогащение...

А что, центральное отверстие утратило свою актуальность? На сколько помню, оно уменьшаломаксимальную температуру в таблтке и служило, типа, газгольдером? Всё, уже можно обойтись? Технологии конструкционных материалов продвинулись?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 24.4.2014, 19:28) *
А что, центральное отверстие утратило свою актуальность? На сколько помню, оно уменьшаломаксимальную температуру в таблтке и служило, типа, газгольдером? Всё, уже можно обойтись? Технологии конструкционных материалов продвинулись?


Краткий ответ - да.
Pakman
Ух шайтан!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 24.4.2014, 20:24) *
Ух шайтан!


AtomInfo.Ru читать надобно. Мы много всякой ..рни интересных материалов пишем.

Вот, например, здесь отказ от центрального отверстия называется "вторым скачком" в развитии топлива для ВВЭР.

Третьим скачком станет ТВС-XXI.
Pakman
Америка не грозит россии санкциями за отказ от центрального отверстия?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 24.4.2014, 20:35) *
Америка не грозит россии санкциями за отказ от центрального отверстия?


Они вперёд нас отказались.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.4.2014, 21:55) *
Они вперёд нас отказались.

Они и Панаму вперёд нас аннексировали.
asv363
QUOTE(Pakman @ 24.4.2014, 19:28) *
А что, центральное отверстие утратило свою актуальность? На сколько помню, оно уменьшаломаксимальную температуру в таблтке и служило, типа, газгольдером? Всё, уже можно обойтись?

Где-то с 2006 года идут испытания ТВС с таблетками без отверстий.

QUOTE(Pakman @ 24.4.2014, 19:28) *
Технологии конструкционных материалов продвинулись?

Озвучивались сплавы Э110М, Э125, Э635М. Однако, это для ТВС-2М.
AtomInfo.Ru
Хи-хи-хи!
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&am...53&NID=3823
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.4.2014, 23:40) *



Та то бендеровцы, не обращайте внимание laugh.gif
AtomInfo.Ru
Для объективности, с другой стороны репортаж про митинг.
http://www.politnavigator.net/pomogut-li-t...foto-video.html
AtomInfo.Ru
Народ, извините, но не могу это не скопировать laugh.gif
Комментировать не буду, хотя очень подмывает это сделать biggrin.gif
Но прокол с суммой феерический.

Росія витратить $5 млн на кампанію проти ядерної незалежності України
Еспресо.TV
07.05.2014

Росія організувала потужну антипіар-кампанію щодо американського виробника ядерного палива Westinghouse
Про це Еспресо.TV повідомили джерела в СБУ.

За їх інформацією, в цю кампанію росіяни вкладають $5 млн.

Останнім часом в ЗМІ поширюються закиди проти українських ядерників, які використовують на АЕС з реакторами російського проекту американське паливо, лякаючи
пересічних громадян «новим Чорнобилем».

На думку експертів, пересмикування інформації полягає в тому, що проект кваліфікації американського ядерного палива на українських АЕС відбувається з 2001 року. Жодних проблем,
які б свідчили про загрозу від використання палива виробництва Westinghouse (ТВЗ-W), за час роботи американських збірок, не було зафіксовано.
Єдиний випадок пошкодження елементів дистанціонуючих решіток ТВЗ-W, як раніше повідомляли джерела в Енергоатомі, не давав приводу для побоювань, оскільки не спричинив
витікання радіації навіть в рамках активної зони реактора. Він, до речі, був пов'язаний з конструктивними особливостями збірок обох виробників – російського та американського.

Цікаво, що російський виробник палива ТВЕЛ час від часу повідомляє про виготовлення збірок, які будуть експлуатуватися у реакторах західного зразка, що працюють в Європі, зокрема у
Швеції. Тому власне виробник російського палива не може бути зацікавлений у нагнітанні істерії навколо питань кваліфікації американського ядерного палива. Відтак, є ймовірність, що
замовником інформаційної кампанії проти Westinghouse є не Росатом, а ФСБ.
Pakman
А что, у них и документация на эксплуатацию АЗС вот на этом же написана? А это точно безопасно? А сколько классов у них операторы заканчивают в среднем?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 11.5.2014, 22:01) *
А что, у них и документация на эксплуатацию АЗС вот на этом же написана?


На эксплуатацию АЗС - вполне возможно. biggrin.gif

По новости. Комментировать, правда, не могу. Но чуть-чуть намекну. Фактура там липовая. А вот сумму "джерела в СБУ" явно взяли... скажем так, по некоей нероссийской аналогии. В общем, прокол феерический.
LAV48
AtomInfo.Ru
Всё же прокомментируйте, пожалуйста.
Мне, например, не очень понятна "глубина прокола".
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 11.5.2014, 22:12) *
AtomInfo.Ru
Всё же прокомментируйте, пожалуйста.
Мне, например, не очень понятна "глубина прокола".


Без конкретики, ибо.

"Джерела" назвали сумму, которая платилась за одну очень мощную антироссийскую кампанию. Вот её и привели, видимо, по аналогии. Уточнять не буду, но угадать для себя, конечно, можете.

Кстати, при таких суммах у них уже из каждого утюга должны были бы быть протесты против вестов. biggrin.gif

Ну и в догонку. В СБУ не оперируют такими понятиями как "антипіар-кампанія", у них своя терминология. Так что "джерела" к украинской спецслужбе, скорее всего, отношения не имеют. А вот к пиар-кругам - скорее всего, да.
LAV48
Про цифру, откуда копировалось, и так понятно, хоть и три порядка скостили smile.gif
Просто закралась мысль, что такая сумма сопоставима скажем с годовым контрактом по поставкам...
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 11.5.2014, 22:37) *
Про цифру, откуда копировалось, и так понятно, хоть и три порядка скостили smile.gif


Нет.

Ладно, скажу, но последнее. Ну правда не могу вскрывать все карты.
Аналогичную сумму платили за кампанию чёрного пиара против одной нашей станции. Точнее, двух. Всё, далее сами. Вслух ответ не называйте.
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.5.2014, 23:45) *
Нет.

Ладно, скажу, но последнее. Ну правда не могу вскрывать все карты.
Аналогичную сумму платили за кампанию чёрного пиара против одной нашей станции. Точнее, двух. Всё, далее сами. Вслух ответ не называйте.

Понял, молчу. "Глубину" оценил.
maksym
а в чем проблема?
ПР-кампания есть?- -да.
А то, что происхождение суммы не очень достоверное, не отменяет сам факт наличия информационного вброса против Веста.

QUOTE
Кстати, при таких суммах у них уже из каждого утюга должны были бы быть протесты против вестов

и не такие бюджеты пилили бесследно...
AtomInfo.Ru
QUOTE(maksym @ 12.5.2014, 16:33) *
а в чем проблема?


В сумме.
AtomInfo.Ru
QUOTE(maksym @ 12.5.2014, 16:33) *
не отменяет сам факт наличия информационного вброса против Веста.


Ой, да ладно!

Вообще, я смотрю, что у вас пишут-то. Парочка новостей в агентствах, которые перекопировала куча мелких сайтов. Да ещё митинг со студентами "за еду". Даже если это и вброс - ну вот уж вброс, всем вбросам вброс biggrin.gif
LAV48
Цитата(maksym @ 12.5.2014, 17:33) *
и не такие бюджеты пилили бесследно...

Заказчик не возражал? smile.gif
asv363
QUOTE(maksym @ 12.5.2014, 16:33) *
а в чем проблема?

Безотносительно текущей ситуации, уважаемый maksym, непонятна логика в привлечении СБУ, если это соответствует действительности. Полагаю, в данном случае нанимать адвокатов, собирать доказательства, обращатся в арбитраж, должен Вест с иском к компании ТВЭЛ. Это коммерческий спор, не дело СБУ.
LAV48
asv363, если я ничего не путаю, коммерческий спор - это когда есть какие-либо, в том числе финансовые, договорённости между сторонами. Между ТВЕЛ и Вестом по Украинским АЭС такие есть? В противном случае это вопрос к антимонопольным службам и в плоскость недобросовестной конкуренции, но вот незадача, некоммерческие организации, типа гринписов и студентов, им не подчиняются, да и вопросы безопасности не в их компетенции.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 12.5.2014, 23:24) *
в плоскость недобросовестной конкуренции


Строго говоря, чёрный пиар реально перехватывается только налоговыми органами. Что логично - за чёрный пиар нередко платят чёрным налом. Но доказать это... хм...

Госбезопасность может подключаться, если считает, что чёрный пиар наносит вред государству. Но границы вреда размыты. Поэтому в комментируемом вбросе была сделана попытка обосновать привлечение СБУ тем, что кампания против вестов якобы заказана ФСБ. Что есть полный бред по многим причинам.
LAV48
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.5.2014, 0:35) *
Поэтому в комментируемом вбросе была сделана попытка обосновать привлечение СБУ тем, что кампания против вестов якобы заказана ФСБ. Что есть полный бред по многим причинам.

Тут и начинается политика, которая не регулируется никакими органами. Но о политике не будем.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 12.5.2014, 23:46) *
Тут и начинается политика, которая не регулируется никакими органами. Но о политике не будем.


Не будем, да. Кроме того, что уже неоднократно было сказано - корень проблемы с вестовским топливом в том, что исходно эта программа шла под патронажем политиков. А далее понеслось по кочкам.

Как неоднократно тоже говорилось, в Финляндии общий язык был найден быстро. Но там политиков не было.
anarxi
QUOTE(asv363 @ 12.5.2014, 22:09) *
Безотносительно текущей ситуации, уважаемый maksym, непонятна логика в привлечении СБУ, если это соответствует действительности. Полагаю, в данном случае нанимать адвокатов, собирать доказательства, обращатся в арбитраж, должен Вест с иском к компании ТВЭЛ. Это коммерческий спор, не дело СБУ.

Вы невнимательно прочли статью, кроме того, по сути, сама информационная компания направлена не против Веста, а против Энергоатома, гос. предприятия, ну и кроме того есть смысл не обострять именно с ТВЭЛом.
Так же в статье (в заголовке и далее по тексту) пишут в "будущем времени", так шо "лавэ" будет время потратить. rolleyes.gif

В целом для начала неплохо, но тут самое главное массовость подачи материала и длительность времени работы пропаганден машин. cool.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 13.5.2014, 0:01) *
так шо "лавэ" будет время потратить. rolleyes.gif


Что я постеснялся сказать smile.gif Один из смыслов заметки - дайте нам также 5 лимонов зелени на контрпропаганду пропаганде.

Ну вперёд! Даже интересно посмотреть, как ваши эти средства будут осваивать laugh.gif
LAV48
Цитата(anarxi @ 13.5.2014, 1:01) *
В целом для начала неплохо, но тут самое главное массовость подачи материала и длительность времени работы пропаганден машин. cool.gif

И как это повлияет на безопасность?
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 13.5.2014, 0:08) *
И как это повлияет на безопасность?


Пиар-войны на безопасность не влияют никак. Они генерируют контент для форумов, чтобы нам было о чём потрындеть biggrin.gif
anarxi
Влияют, влияют: на психологическую безопасность.
Яркий пример с словом х..та, мы вроде как и не испаноязычные и вроде не полковники, как у некоторых laugh.gif при власти, а вишь привили вашим.
Хотя х..та сами знаете где руководит.
Так, что пиар- пропаганда это мощнейшее оружие при правильном использовании.
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.5.2014, 1:11) *
Пиар-войны на безопасность не влияют никак.

Ну предположим прямо они то не влияют и даже психологически, но результат войны, как минимум разруха... Хорошо бы оно избирательно против мифов было. Думаю эксплуатационщикам стоит немного научится управлять этим "оружием пиара", дабы обернуть военные действия в безотказную работу своих блоков.
anarxi
QUOTE(LAV48 @ 12.5.2014, 23:45) *
Ну предположим прямо они то не влияют и даже психологически, но результат войны, как минимум разруха...

Мы, только обороняться пока вынуждены, так что разруху, нам приписывать не надо.
А то знаете, очень удобный ход, типа вместе виноваты.
LAV48
Цитата(anarxi @ 13.5.2014, 1:53) *
Мы, только обороняться пока вынуждены, так что разруху, нам приписывать не надо.

Так то бюджет на оборону? huh.gif
Я к чему клоню то, среди всех этих пиар-асов, интерес атомщиков должен быть представлен и выстоен.
инженер_Гарин
http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-soglasovala...es-144935_.html
17th Guest
инженер_Гарин, цитата от туда:
Цитата
Сейчас же украинская власть согласилась, что американское топливо качественное.

Остаётся только вопрос: на основании чего, эльфы, тролли и древние укры в правительстве параллельной вселенной Краины пришли к данному заключению? Были проведены какие-то испытания? Была сертификация?
Pakman
Ладно не переживай. Украинцы чай не дураки. Вон, какое у них правительство.
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 16.5.2014, 7:35) *
инженер_Гарин, цитата от туда:

Остаётся только вопрос: на основании чего, эльфы, тролли и древние укры в правительстве параллельной вселенной Краины пришли к данному заключению? Были проведены какие-то испытания? Была сертификация?


На основании статьи, в которой некая дама, имевшая отношение к пресс-службе НАЭКа (зовут её Наталка) боролась с пятью миллионами, которые не то Росатом, не то ФСБ выделили на борьбу с Вестингаузом laugh.gif

А загружать топливо будут на основании технического решения, одобренного регулирующим органом Украины.

P.S. Сейчас в СМИ куча художественного свиста. Действительно рекомендую на формулировки из газет внимания не обращать.
Pakman
А выгружать топливо будут на основании акта госкоммиссии. Со стаканом вместе.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 16.5.2014, 9:06) *
А выгружать топливо будут на основании акта госкоммиссии. Со стаканом вместе.


Да хоть на основании мандата. Не суть.

Прежде всего. Они нигде не писали в документах, что "американское топливо качественное". Это выдумки пиарщиков. В данном случае, украинских. Они написали техрешение, а их регулятор дал добро. Уж не знаю - подпись свою поставил, или ещё каким способом, но одобрил.

Во-вторых, никаких сомнений в том, что ТВС-WR будут использовать, не было ещё до майдана. Мы за темой следим, т.к. она контентоносна. Никаких явных или неявных признаков того, что регулятор Украины откажет в загрузке ТВС-WR, не было.

До майдана спор был о чём. Если это новая модификация, то она должна бы повторить полный цикл с нуля. То есть, с шести кассет. В Наёке, естественно, с этим не соглашались и хотели продолжить с прерванного места.

Если бы ТВС-WR ушла на квалификацию, начиная с шести кассет, то на коммерческое использование она вышла бы после пуска украинского завода, и великий смысл в американском топливе в плане диверсификации пропал бы.

После майдана регулятор согласился с позицией НАЭК.

Прогнулся ли регулятор по политическим мотивам, или действительно ТВС-WR слабо отличается от ТВС-W и может не считаться новой кассетой? На текущий момент, у меня недостаточно данных для выбора одной из двух точек зрения.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.